О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

разблокирование СКД

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[08.02.2016 11:55:49]
 Коллеги, здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, как вы разблокируете от АПС систему СКД НА БОЛИДЕ при пожаре. Попались два проекта, в обоих применены не привычные мне способы.

Я полагал, что достаточно поставить в СКД на Болиде один прибор типа С2000-4 и принять на него сигнал от АПС - далее С2000М можно настроить разблокирование точек доступа (без ОРИОНА).

В одном из полученных проектов от АПС около каждой точки доступа стоит С2000-СП2, "сухой" контакт которого включен в разрыв питания замка. Кабель огнестойкий.


В другом проекте, построенном на базе С2000-2 (одна дверь - один С2000-2) от АПС стоит один С2000-СП1 исп. 1 (не знаю, зачем исп. 1) и от него тянется линия огнестойким кабелем на шлейфлвый вход всех С2000-2 (одна линия "сухого" на все С2000-2, подключено ШС #2).

Если не сложно, поделитесь своими соображениями как вы организуете разблокировку СКД на Болиде и что вы думаете о представленных способах. Спасибо.

От себя. Вариант с С2000-СП2 около каждой точки наверное самый надежный, но подобная обеспеченность явно избыточна. Вариант с одним С2000-СП1, подающим "сухой" на все входы С2000-2 - а входы ШС разных С2000-2 (но у них всех общий блок питания 10А) можно вообще объединять и можно ли их так запрограммировать ?


[08.02.2016 12:01:06]
 если у вас на СКУД отдельный С2000М и нет необходимости разблокировать отдельные точки, то вашего варианта С2000-4 вполне достаточно.


[08.02.2016 13:27:44]
 Спасибо.
А что вы думаете по третьему варианту (сухарь от сп1 цепочкой на шлейфовый вход с2000-2)


[08.02.2016 13:59:29]
 
Цитата mikl_new 08.02.2016 13:27:44
А что вы думаете по третьему варианту (сухарь от сп1 цепочкой на шлейфовый вход с2000-2)
--Конец цитаты------
я лично думаю что это полный бред.


[08.02.2016 14:19:39]
 mikl_new ® [08.02.2016 11:55:49]
"Я полагал, что достаточно поставить в СКД на Болиде один прибор типа С2000-4 и принять на него сигнал от АПС - далее С2000М можно настроить разблокирование точек доступа (без ОРИОНА)."

Я противник автоматической разблокировки дверей по сигналу АПС и отговариваю заказчика от этой затеи, по одной простой причине - саботаж с ИПР и огромная зияющая дыра в системе безопасности здания. Если заказчик кремень, то рублю только питания НО замков, поскольку в этом случае регистрируется взлом двери.
Кстати, а почему вопрос о тактике замка не поднимается, будь он НЗ при обрыве линии или выходе из строя источника питания все Ваши благие порывы потерпят фиаско.


[08.02.2016 15:32:21]
 ТаЕщеЗануда®

"Я противник автоматической разблокировки дверей по сигналу АПС и отговариваю заказчика от этой затеи, по одной простой причине - саботаж с ИПР и огромная зияющая дыра в системе безопасности здания."
Одобряю.

"будь он НЗ при обрыве линии или выходе из строя источника питания все Ваши благие порывы потерпят фиаско."
Э? Есть среди нас такие гуманисты, которые на путях эвакуации ставят НЗ замки???
Мы даже на кассах ставим НО замки, но с большим аккумулятором.


[08.02.2016 18:28:51]
 Замки в обоих проектах НО.

Т.е. если централизовано вы замки не разблокируете то обходитесь только кнопками ручной разблокировки по месту?


[09.02.2016 6:57:05]
 2 ТаЕщеЗануда ®: По поводу обрубания питания - при разблокировке замков по RS-485 информация со шлейфов сигнализации перестает писаться? Или это чтоб сигнал о вскрытии двери сразу до охраны доходил?

2 mikl_new ®: Кнопка ручной разблокировки - это кнопка "выход" в случае, если контролируется только вход. Если выход тоже по пропускам - в цепь питания замков ставится СП1 с контактом НЗ, размыкаемый при пожаре.

Кстати, сухарь от сп1 цепочкой на шлейфовый вход с2000-2 ИМХО вариант подозрительный, посмотрел руководство по эксплуатации С2000-2, п 1.15.12 - если этот провод оборвется, все двери откроются и их фиг закроешь до восстановления шлейфа. Хотя, если на это плевать (зачем тогда вообще СКУД?) то вариант вполне себе рабочий.


[09.02.2016 7:24:48]
 mikl_new ® [08.02.2016 18:28:51]
"Т.е. если централизовано вы замки не разблокируете то обходитесь только кнопками ручной разблокировки по месту?"
На эвакуационных выходах - в обязательном порядке.

Joprst ® [09.02.2016 6:57:05]
"при разблокировке замков по RS-485 информация со шлейфов сигнализации перестает писаться?"
Насчет С2000-2 ничего сказать не могу, но в других системах СКУД настройками точки переходят в режим "свободного прохода", соответственно система не считает нужным оповещать дежурного о каждом случае прохода будь он санкционированный или не санкционированный. Будет ли писаться в это время лог? - определяется в настройках системы. Но толку от него? Постфактум => система не выполнила своих функций.


[09.02.2016 7:51:06]
 Имхо, СКУД - вещь гибкая и многофункциональная и слепо говорить "всё разблокировать" наивно.
Эвакуационные пути (коридоры те же) - при пожаре разблокировать необходимо.
Что касается выделенных помещений, где могут быть ценности, - электромеханические защёлки, при пожаре управление механическим ключом (как обычный замок на обычной двери), здесь СКУД является просто опцией для документирования факта проходов для конкретных лиц.
И везде, где может быть использован сценарий угрозы проникновения после нажатия ИПР, лучше ставить видео, формировать цепочку из двух дверей для блокирования зоны (этакого шлюза) вручную с поста (даже при сигнале ПОЖАР).
А по поводу кнопок ручной разблокировки по месту - это имеет смысл для эвакуации ИЗ объекта, а как быть желающим пройти ВНУТРЬ и потушить чего или вынести пострадавших? Замок заблокирован без нажатия кнопки изнутри? ну-ну


[09.02.2016 9:02:45]
 uzdp сразу видно Вы теоретик

"И везде, где может быть использован сценарий угрозы проникновения после нажатия ИПР, лучше ставить видео"
Зачем тогда СКУД? - понаставите везде камер и смотрите потом кто что не так сделал. Камера таки дешевле будет. Вы бы пообщались со следователями, уточнили бы процент возмещения ущерба по уголовным делам. Сразу поймете, чем безопасность отличается от постфактума.

"СКУД является просто опцией для документирования факта проходов для конкретных лиц"
Система КОНТРОЛЯ и УПРАВЛЕНИЯ доступом - где здесь слова "Опция" "документирование"
для документирование Вам хватит СМК и камеры.
"как быть желающим пройти ВНУТРЬ и потушить чего или вынести пострадавших?"
Вас послушать, Вы дверь дома не закрываете: если Вам вдруг станет плохо, мед.персонал сможет без проблем зайти в квартиру и помочь. Не перегибайте палку ибо столкнетесь однажды с ситуацией когда ущерб от преступных посягательств повесят на Вас (с жулика взять не чего, ЗП в тюрьме маленькая).

Просто решил спроектировать действие вашей системы безопасности.
Ночью в окно второго этажа прилетает дымовая шашка. Сработка дымового извещателя - открываются все двери, пока охранник идет смотреть чего там случилось появляются "желающие пройти ВНУТРЬ и ... чего ... вынести". Кто будет нести ответственность за такую дырявую систему безопасности?
Чем будете защищаться? 35 ст. ППР? Или 84 ст. ФЗ? Вот Вам и "ну-ну"


[09.02.2016 9:16:21]
 Мы делаем так:
- автоматическая централизованная аппаратно-программная разблокировка (сухой контакт от АПС в СКУД);
- кнопки с зеленым человечком в линию питания каждого замка.


[09.02.2016 9:26:05]
 Вот значит кто у нас управляет "зелеными человечками".
Спасибо Вам ув.Нина ®, за то что Крым НАШ!


[09.02.2016 9:56:26]
 Согласен, коллеги. Тоже делаю центральную разблокировку и на точках доступа в разрыв питания замка ставлю зеленый ИПР.
Разблокировать с СП1 каждую точку ИМХО избыточно, если система позволяет централизованное разблокирование,
А подавать сигнал от одного СП1 на входы группы С2000-2- это в принципе реально? Шлейфовый вход С2000-2 можно так запрограммировать?
(Я так понимаю можно по цепочке объединить от одного сп1 все шлейфовые входы группы с2000-2 если они питаются от одного БП и поставить диоды для верности).


[09.02.2016 10:50:15]
 
Цитата mikl_new 09.02.2016 9:56:26
Я так понимаю можно по цепочке объединить от одного сп1 все шлейфовые входы группы с2000-2 если они питаются от одного БП и поставить диоды для верности
--Конец цитаты------
диоды (даже для верности) не приведены в РЭ на С2000-2.
я тут мысленно представила себе этот "шлейф" и он мне совсем не понравился, хоть с диодами, хоть без.


[09.02.2016 11:20:48]
 "я тут мысленно представила себе этот "шлейф" и он мне совсем не понравился, хоть с диодами, хоть без."

Вы знаете, мне тоже не нравится это решение (соединить все шлейфовые входы С2000-2 на один сухарь С2000-СП1), но не может ли оно быть связано с попыткой более гарантированно разблокировать СКУД при пожаре в случае потери связи по RS485 в линии СКУД (когда сигнал разблокирования от С2000-М не пройдет до локальных контроллеров). Линия управления выполнена FRLS.

И поэтому возник вопрос - а возможно ли в принципе подать сухой на второй шлейф С2000-2 (первый занят СМК) и, тем самым разблокировать локальный контроллер

и объединить на один сухой группу шлейфов разных С2000-2 (при условии, вероятно, что они на одном БП).


[09.02.2016 11:23:32]
 Примечание. Конечно, проще выглядит подать сигнал от СП1 на С2000-4 (например) из состава СКУД
а линию RS-485 выполнить в FRLS - тем более это предполагает СП 134 в части обеспечения живучести системы)


[09.02.2016 13:06:23]
 ТаЕщеЗануда ®, а где же Ваши конкретные предложения, которые бы не противоречили нормам? "огромная зияющая дыра в системе безопасности здания" скорее преувеличение и многих беспокоит гораздо меньше чем люди, которые благодаря СКУД не смогут покинуть объект. Вам случайно не доводилось сталкиваться, например, со стеклянной перегородкой с дверью, возле которой кнопку разблокировки затруднительно найти в обычных условиях, не говоря о задымлении? То что материальный ущерб Вы ставите выше безопасности людей я уже понял.
з.ы. СКУД без видео в точках прохода не встречал (если не считать подъездные домофоны), ну не доводилось.
з.ы.2. А чем помогают зелёные кнопки? тем что двери можно разблокировать вообще без сигнала от пожарки? То есть СКУД становится ещё дырявее?


[09.02.2016 13:15:11]
 Нина®
Я перестал ставить кнопки с зелёным человечком и ставлю зелёные кнопки с надписью "Аварийный выход" после того, как в одном смонтированном нами банке охранник застрял в кассе, за более чем час так и не сообразил что это за зелёный человечек и с риском для жизни выкарабкался через малюсенький кассовый инициаторский шлюз ...

uzdp®
А то, что кроме пожаров бывают другие виды ЧС Вы позабыли? СКУД не становится дырявее, так как разблокирование возможно только изнутри.


[09.02.2016 13:20:40]
 на самом деле не удивлен, мало кто вообще поймет, что зеленая кнопка дверь разблокирует. Там должно быть написано это


[09.02.2016 13:28:19]
 Рустам74 ®
как же с ними инструктаж проводят по ПБ?
я вот такие люблю:
https://www.systemsensor.ru/products...
только у них, похоже, сертификат закончился.


[09.02.2016 13:55:50]
 Нина®
Именно! она!! и стояла!!!

А сколько раз со мной проводили инструктажи ... только ничего с них не помню, у меня совсем другие заботы в голове.


[09.02.2016 14:10:00]
 ну и напрасно.
я всегда обращаю внимание на планы эвакуации в незнакомом месте.
сейчас в мэйл-агенте отправила фотки кнопки знакомым - ни у кого не возникло вопросов.


[09.02.2016 14:29:17]
 uzdp ® [09.02.2016 13:06:23]
"То что материальный ущерб Вы ставите выше безопасности людей я уже понял."
На первый план я ставлю безопасность и здравый смысл, а не псевдо-гуманизм.
"чем помогают зелёные кнопки?" Зеленые кнопки лучше надписи "ключ у Вахтера". Обеспечивается защищенность объекта плюс соблюдается ППР.
"например, со стеклянной перегородкой с дверью, возле которой кнопку разблокировки затруднительно найти в обычных условиях, не говоря о задымлении?"
Что Вам мешает отключить только питание замка, а не переводить дверь в режим свободного прохода?
Двери на путях эвакуации я только так и разблокирую
http://trueimages.ru/img/79/ec/c8eb9...


[09.02.2016 16:23:37]
 Нина® "сейчас в мэйл-агенте отправила фотки кнопки знакомым - ни у кого не возникло вопросов."

Достаточно чуть изменить формулировку вопроса. Напишите "в банке в кассовом узле рядом с рабочим местом кассира расположена такая штука. Что это?" И появятся другие ответы ...


[09.02.2016 16:25:18]
 ТаЕщеЗануда ®, а я что-то против такой схемы ничего и не говорил, замок всегда и отключал для разблокировки по питанию. Единственное что я упомянул - электромеханические защёлки на помещениях с ТМЦ с ограниченным доступом, у персонала в этом случае от кабинета должен быть физический ключ (у вахтёра этого ключа может и не бывать вовсе, потому как не положено).
А зелёные кнопки хоть убей не понимаю


[09.02.2016 17:15:27]
 uzdp ® [09.02.2016 16:25:18]
"А зелёные кнопки хоть убей не понимаю"

Есть рекомендации (я их в гробу видел), которыми многие пользуются, и которые утверждают, что замок и контроллер должны питаться от разных источников питания. Если по какой-то причине выйдет из строя источник питания контроллера, то замок будет держать дверь до тех пор пока вы физически не уберете с него питание. Также не стоит сбрасывать со счетов и выход из строя самого контроллера. Можно конечно сделать реверс реле, но это негативно скажется на защищенности объекта.
Как вы обеспечите п.35 ППР при неисправности контроллера или его отключении? Вот Вам и объяснение зеленой кнопки - физический разрыв линии питания замка.
Кроме того кнопка с фиксацией - в повторном нажатии нет необходимости.


[09.02.2016 23:42:41]
 Достаточно старое правило - питание от двух источников.
Тем более что на замки (если нет механической дополнительной разблокировки) в отличии от контроллеров АКБ обычно не ставятся.

Даи с точки зрения безопасности. Изнутри защищено а снаружи считыватель и индикатор подключенный к БП контроллера. КЗ или сабораж тем же шокером ведет к отключению нагрузки и следовательно питания замка.

Ну и обпять же как обеспечить требования "двери эвакуационных выходов должны открываться изнутри без ключа"? На устройства аварийного открывания дверей целый ГОСТ есть а вот девайсы такие встретишь не часто. А коробочки зеленые (или красные) с сигнализацией и ключиком под крышечкой - ИМХО можно применять на аварийных дверях а не эвакуационных. Умудриться в дыму не уронить ключик и попасть в скважину - ну это надо умудриться :)

В чем может быть дыра. Во-первых в возможности неконтролируемого выхода из здания или допуска туда посторонних. Но на то есть видео и сигналка. Кроме того злоумышленник может воспользоваться своим идентификатором ведь все-равно он будет вычислен. Ну или тупо перекусить питания НО замка.

Во-вторых можно спрятаться в офисе а потом ограбив спокойно выйти. Как это было недавно в одном супермаркете руководство которого даже ущерб выставлять не стало. Там правда кажется поживились алкоголем, закусью и там же употребили. Но ведь кто мешает после ухода персонала закрыть на механические замки?

Ну а момент с дымовой шашкой уже приводился. Хотя саботировать можно не только ИПР. Дымарь лазерной указкой или скрепкой Вам не саботируется? Тут момент только что управлять по сигналам СКУД а в 3-5 типа на отдельных зонах допускается полуавтоматическое или ручное управление. Пока охранник в камеру не убдетится что коридор чистый.


[11.02.2016 15:55:51]
 Здравствуйте, коллеги. Вы по СКУД внимательно и все читали? ГОСТ Р 51241-2008 п.5.3.1. Для лучшего понимания назначения "зеленых кнопок".
Автономные СКУД должны обеспечивать:
....
ручное, полуавтоматическое или автоматическое открывание УПУ для прохода при аварийных ситуациях, пожаре, технических неисправностях в соответствии с правилами установленного режима и правилами противопожарной безопасности;
- автоматическое формирование сигнала закрытия на УПУ при отсутствии факта прохода;
- выдачу сигнала тревоги при аварийном открывании УПУ для несанкционированного проникновения.
Если сработала кнопка аварийного выхода, должна работа охранка. вернее, охранно-тревожная сигнализация. ну и около двери поставить свето-звуковой оповещатель для привлечения внимания. а то простейшая ситуация: по кнопке аварийной разблокировки открыли дверь, электромагнит разблокирован. а) выноси что хочешь; б) заноси, что хочешь. не сразу, но возможен вариант, что приедут бородатые люди, а потом услышим об очередном теракте... а ручная разблокировка на случай несрабатывания электромагнита замка и при любых других чс. нажал кнопку-и беги. и следующие за тобой люди смогут спокойно выйти. попробуйте подумать: как пожарным попасть в горящий многоквартирный дом при закрытом домофоне? выламывать дверь в подъезд?) все уже придумано до вас. просто сделайте по человечески. С2000-2+С2000-КПБ или аналоги- вместе решают все задачи.


[11.02.2016 16:04:47]
 С2000-2 понятно
а С2000-КПБ для чего ?


[11.02.2016 16:13:56]
 А тогда такой вопрос назревает: у выхода из коридора (путь эвакуации) стоит кнопка выхода (СКУД) и рядом ИПР (ПС). ИПР не выполнит разблокировку за эту зелёную кнопку? Хорошо, пускай нет пожара, есть некое ЧП. Повесили в этот ряд ещё зелёную кнопку, стало три элемента управления в рядочек. Какую из кнопок начнёт нажимать человек, находящийся в и без того стрессовом состоянии? С большей долей вероятности - просто кнопку для открытия двери (привычную). Если не сработает - во вторую очередь КРАСНОГО цвета (ей окажется ИПР, а нажмётся подсознательно человеком, который не сталкивался с зелёной и не знает о её назначении). И только потом заветную зелёную, от безысходности. Я может и неправ, но поступил бы именно так


[11.02.2016 16:57:34]
 powerfactor хотелось бы услышать и как же
"пожарным попасть в горящий многоквартирный дом при закрытом домофоне?"


[11.02.2016 17:08:12]
 Если не ломать дверь то после первого же выбежавшего пожарные блокируют дверь. Кто кирпичом, а у некоторых видал типа призмы или уголка есть, сразу подкладывают в клин под дверь или косяк.

по поводу светофора из кнопок назревает мысль что ИПР должен-таки выполнить разблокировку. А зелененькие кнопочки оставить для запасных дверей где ИПРы не требуются.


[11.02.2016 17:09:54]
 ... как же "пожарным попасть

так: https://www.youtube.com/watch?v=Pjh9...

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: разблокирование СКД      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.