О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Замечания эксперта

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.11.2015 23:23:42]
 Отсутствует обоснование работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций (ст.ст.55, 56, 82, 84, 103 № 123-ФЗ, подраздел 13.15 СП 5.13130.2009, раздел 4 СП 6.13130.2013)
Раздел Сети связи проектной документации.Пункт замечания эксперта. Как его понимать? Что надо сделать и правомерный ли пункт?


[27.11.2015 0:25:14]
 Обоснование работоспособности кабельных линий, скорее всего.


[27.11.2015 0:56:21]
 Отсутствует обоснование работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций (ст.ст.55, 56, 82, 84, 103 № 123-ФЗ, подраздел 13.15 СП 5.13130.2009, раздел 4 СП 6.13130.2013)
Слово в слово
статист ®

[27.11.2015 8:43:13]
 Попробуйте потроллить: "В соответствии с пунктом 61 ППРФ № 390 от 25.04.2012г. в процессе эксплуатации системы противопожарной защиты должны находится в исправном работоспособном состоянии в том числе и в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций."

А если четно, я бы связался с экспертом


[27.11.2015 9:04:09]
 подраздел 13.15 СП 5.13130.2009 - Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики.

Статья 103. Требования к автоматическим установкам пожарной сигнализации
2. Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

СП6 5.13130.2013 п.4.8 - требования к ОКЛ.


[27.11.2015 9:59:47]
 Статья 103.
"...для выполнения ИХ функций ..."
А "ИХ" - это чьих?
Линий связи или ТС АУПС?
И сравните с п.4 этой же статьи.
А кто-нибудь знает конкретное время выполнение функций для АУПС при пожаре?
Только без голословных деклараций и теоретических разговоров об инерционности ПИ, а конкретно, в секундах.
Или долях секунды.
======================
mt686 ®, эксперт, конечно, прав. Прав по своему.
У него работа такая. Он поставлен как раз для того, чтобы все требования ФЗ-123 выполнялись.
Вот он именно этим и занимается. И это безотносительно того, что написано в пунктах ФЗ - правда или бред.
Он как прокурор - что написано в законе, то и норма.... ДОСЛОВНО!!!
А вы как адвокат - должны защитить свои проектные решения.
Но... В отличии от уголовного права в нашей системе нет судьи, который слушает обе стороны и принимает окончательное решение.
У нас эксперт-прокурор всегда прав.
Когда-то здесь наш уважаемый ФПБ чётко делил требования ФЗ-123 на чисто декларативные и технические.
По техническим требованиям вопросов нет, но вот доказывать конкретными цифрами декларативные требования - трудно.
На общие требования можно отвечать только общими словами. Но это редко помогает, тем более, если эксперт зал..(в смысле упрётся).
Ищите контакт с экспертом.


[27.11.2015 10:20:31]
 По моим наблюдениям последнего времени - мы таки приплыли к теме ОКЛ по полной.


[27.11.2015 12:57:48]
 "Приплыли по полной" - это Вы хорошо сказали.
Я до сих пор не могу монтажникам объясинить толком, чем плохи дюбель-хомуты. А если им начать рассказывать про металлические дюбеля и про уникальные сочетания "кабеля с гофротрубой" думаю, что стану в их глазах полным идиотом :)


[27.11.2015 13:22:21]
 Когда на стадии монтажа особо продвинутый технадхор заказчика начинает задавать неудобные вопросы про сертификаты по ГОСТ 53316 - тут уже идиотами начинают выглядеть все.
Уже есть прецеденты.
статист ®

[27.11.2015 13:47:31]
 У нас, слава Богу, пожарные слыхом не слыхивали об ОКЛ.

И всё же мне думается надо троллить (если есть время). Исходя из построения фразы эксперт не сомневается в "работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени" и т.д., однако не находит а проекте обоснования такому очевидному, казалось бы, явлению. Не решения по обеспечению, а именно обоснования самой работоспособности. Соответственно он пишет об увиденном. Можно сослаться на ГОСТ и СП6, типа сделано в соответствии с их положениями, но это будет обоснованием только одного решения (касающегося КЛ), но работоспособность всех систем АППЗ требует обеспечивать именно пункт 61 ППРФ. К тому же эксперт требует обосновать именно работоспособность (то есть объяснить, на каком основании АПС работоспособна), а не конкретные принятые решения по её проектированию (не почему кабель такой, а не другой, почему прибор именно этот, ну и т.д.). Конкретные принятые решения приняты с целью обеспечить работоспособность, а работоспособность обеспечивается на основании требований п. 61 ППРФ и с целью выполнения этих требований.
Попытался разжевать логику эксперта (который, судя по всему, немного не в ладах с руссокому языка, и потому так коряво формулирует). Понятней не могу - без мата мне трудно (у эксперта может быть та же проблема, кстати).
статист ®

[27.11.2015 13:48:27]
 Нина, а Вы в другой ветке мой ответ прочитали? А то я в анонсе его вижу, а в ветке - не вижу


[27.11.2015 14:04:54]
 Тоже прочитала только анонс.


[27.11.2015 14:53:20]
 Может я чего не понял? Раздел "Сети связи"?! А какое, простите, этот раздел имеет отношение к противопожарной защите? В разделе ПБ есть ссылка на раздел "Сети связи"? Я дико извиняюсь, но если кто-то передает сигналы управления через локальную сеть, то, скорее всего, в процессе передачи будет задействовано несертифицированное оборудование и проблема совершенно не в ОКЛ. А вот если в разделе ПБ ссылок на сети связи нет, тогда замечание эксперта вряд ли правомерно, поскольку работоспособность сетей связи не влияет на работоспособность систем ППЗ.


[28.11.2015 2:33:09]
 mt686 ®, обоснованием работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций, является сертификат, который подтверждает, что устройство соответствует №123-ФЗ.


[29.11.2015 20:48:45]
 У меня на этот счет железное алиби - расчет риска. Открываем расчет риска, а в не время эвакуации всегда меньше времени блокировки по теплу. Примерно 1 к 10.
Любые ссылки на СП и ГОСТ, а вот смотрите ст.6 ФЗ-123, у нас расчет риска и т.д.

Пока прокатывает, хотя действительно сильный тех.надзор я пока не встречал.
Схема имеет ряд контрлазеек, но пока использую.


[30.11.2015 0:04:54]
 самый короткий ответ - принятое в проекте оборудование и построенная система, в том числе и кабельная продукция имеют сертификаты соответствия на применение в данных условиях.


[30.11.2015 1:07:23]
 все так, за исключением:
не кабельная продукция, а кабельные линии.


[30.11.2015 3:41:03]
 >> сертификаты соответствия на применение в данных условиях.

Отнюдь. Можем открыть ГОСТ и почитать в каких условиях это испытывают. Хотя может и прокатит. 50/50 - эксперты разные, мало кто наш сайт читает.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Замечания эксперта      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.