| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.11.2015 15:52:06] | | Коллеги, добрый день. Хочу посоветоваться.
Имеется встроенный гараж на первом этаже трехэтажного здания. Гараж примерно 20х20 метров. Высота потолков в гараже 6 метров. Планируется АПТ на болиде с бураном-8у.
Теперь вопрос. Для запуска пожаротушения в гараж устанавливаются тепловые извещатели. Их будет много, даже очень много. Проблема в том, что я не люблю тепловые. Не дождешься от них сработки. Думал насчет линейных, но в гараже 100 процентов будут проводиться ремонтные/сварочные работы. Дымовые тоже не вариант, постоянно срабатывать будут как и линейные. Как мне поступить? Какие варианты вы предложите? |
 | |
|
[26.11.2015 16:24:27] | | Однозначных решений нет. Посмотрите как вариант ИП 102-2Х2 (Addi-T) |
| |
|
[26.11.2015 16:29:50] | | Тепловые оставил бы. Зато ложняков накрывающих всех порошком не будет. А от долгого срабатывания днём дистанционный пуск есть.
|
| |
|
статист ®
[26.11.2015 16:31:29] | | А Вам чтоб было или чтоб АПТ запускать?
Если второе, я бы поставил датчики пламени. Во-первых, дымари постоянно ложнить будут. Во-вторых, чтобы температура срабатывания на 6 метрах набралась пожар стадию тления уже должен перевалить и начать гореть в открытую. В-третьих, всё остальное очень дорого. Поэтому - датчики пламени. |
| |
|
[26.11.2015 16:47:44] | | Спасибо за ответы. Вот все комментарии разошлись. Примерно тоже самое у меня в голове сейчас.
Ув. TMem ®, термокабель смотрел. Хороший вариант. Всерьез задумался над ним.
Ув. Рустам, уважаю ваше мнение. Спасибо.
Ув. Статист, и над извещателями пламени я думал. НО. Идет ложная сработка на оптическую помеху, создаваемую проблесковыми маяками и светом фар от автомобилей. Поэтому я отказался от этого варианта. |
| |
|
статист ®
[26.11.2015 16:58:16] | | Набат. А вообще, что не запрещено, то разрешено - вкусовщина. |
| |
|
[26.11.2015 17:09:12] | | Тепловые оставить надо бы...
если уж совсем хочется чтоб быстрее среагировало, то поставить второй шлейф дымовых и запрограммировать по схеме "И" |
| |
|
[26.11.2015 17:22:04] | | Ув. Mura ®, От С2000-АСПТ автоматическое ПТ запускается только при срабатывании двух извещателей в одном, либо в двух ШС. Но спасибо за участие:)
Короче осталось два варианта - ставить тепловики или ставить термокабель.
|
| |
|
[26.11.2015 17:28:13] | | Abraham ® ну сработает дымовой шлейф, выдаст вам "Внимание", проверили, ложняк - хорошо, пожар - нажали кнопку дистанционного пуска. Сработал следом тепловой шлейф - значит точно Пожар. |
| |
|
[26.11.2015 17:28:50] | | а еще есть комбинированные извещатели...
ну никак не пламени |
| |
|
[26.11.2015 17:32:25] | | Ув. Mura ®, Тогда смысл названия автоматичекого пожаротушения теряется. Комбинированные, но то и комбинированные, чтобы срабатывать на дым или на увеличение температуры. Опять ранний ложняк из-за дыма. |
| |
|
[26.11.2015 17:37:12] | | Термокабель. |
| |
|
[26.11.2015 17:39:27] | | Abraham ® ну вот сами и ответили на свой вопрос что кроме тепловых ничего и не применишь;) поэтому либо тепловые ИП либо термокабель) |
| |
|
[26.11.2015 17:43:15] | | А вариант с доп. шлейфом дымовиков (можно на отдельный прибор) вполне жизнеспосообен на мой взгляд. Дороже, но зато есть дополнительный сигнал - пошел проверил, запустил. Проспали - сработало пожаротушение.
У меня так вообще в гараже ДУ - хочешь не хочешь - будут дымовые :) |
| |
|
[26.11.2015 17:45:53] | | Цитата TMem 26.11.2015 17:43:15 У меня так вообще в гараже ДУ - хочешь не хочешь - будут дымовые :) --Конец цитаты------
если сильно не хочешь - будет что хочешь :) |
| |
|
[26.11.2015 17:49:07] | | Ув. Abraham ®, Обратите внимание на аспирационные извещатели TITANUS от компании WAGNER. На случай проведения ремонтных/сварочных работы в извещателях предусмотрена умная защита от срабатывания в условиях где присутствует легкая задымленность от сварки или резки.
Подробную информацию можно посмотреть тут:
http://www.wagner-russia.com/produkc...
http://prosens.ru/
|
| |
|
[26.11.2015 17:53:24] | | Цитата Savenkov 26.11.2015 17:49:07 Обратите внимание на аспирационные извещатели --Конец цитаты------
С аспирационными системами - если бюджет позволяет, то конечно хорошее решение |
| |
|
[26.11.2015 17:55:27] | | Ув. Savenkov ®, Спасибо, но слишком дорого и круто для этого объекта.
Ув. Нина, ваше авторитетное мнение меня до конца убедило:)
Всем спасибо! |
| |
|
[26.11.2015 17:59:33] | | 6 метров - это даже не границы нормы для тепловиков.
Если кому интересно - встроенные подземные гаражи нового здания Мосгордумы защищены термокабелем. |
| |
|
[26.11.2015 19:05:52] | | Abraham ®
один шлейф дымовой, второй тепловой. если АСПТ имеет возможность управления выходами от по командам от пульта, то можно было бы сделать сигналку на адресных извещателях. |
| |
|
[26.11.2015 19:06:31] | | Нина ®
"встроенные подземные гаражи"
противодымки нет? |
| |
|
[26.11.2015 22:13:52] | | есть, и спринклерное тушение есть. |
| |
|
[26.11.2015 22:19:36] | | т.е. вы дымоудаление запускаете от термокабеля? |
| |
|
[26.11.2015 22:22:55] | | на какую температуру срабатывания выбраны термокабель и спринклеры? |
| |
|
[26.11.2015 22:51:16] | | 68 град. |
| |
|
[26.11.2015 22:52:57] | | и то и другое? почему так много? |
| |
|
[26.11.2015 23:25:54] | | про t спринклеров надо уточнить, я не помню.
Проект не мой, моя была интеграция, пусконаладка и комплекс. |
| |
|
[26.11.2015 23:30:13] | | я так и понял, что это не ваше творчество. я не понимаю зачем термокабель применен, да и еще с температурой срабатывания равной или близкой к температуре срабатывания спринклеров. деньги на ветер. ну главное чтобы депутатикам спокойнее было. |
| |
|
[26.11.2015 23:37:34] | | Но мне правда нравится термокабель в стоянке. |
| |
|
[26.11.2015 23:49:13] | | чем? |
| |
|
[26.11.2015 23:53:19] | | Отсуствием ложных сработок, исключительной простотой монтажа и ТО и потом:
кто сказал, что при пожаре в стоянке не будет 68 град?
Если мы верим, что спринклерное тушение не для красоты и сработает тогда, когда пожар еще можно локализовать, то и термокабель сработает. |
| |
|
[27.11.2015 0:06:56] | | во-первых откуда 68 гр, когда температура срабатывания и спринклеров и термокабеля должна выбираться максимально возможной при нормальных условиях (без пожара). я бы понял если бы это была "консервная банка", но это же подземная стоянка. даже в пекло без вентиляции не думаю, что там будет больше 30 гр.
во-вторых то, что нет ложняков и прочее это конечно все замечательно, но какой в этом толк, если "спринклерное тушение не для красоты и сработает тогда, когда пожар еще можно локализовать, то и термокабель сработает"? не понимаю зачем применен термокабель на этом объекте. единственное объяснение - были СТУ, в СТУ была АПС, и чтобы не заморачиваться с выбором просто применили термокабель. Не Листек и не Лиос, а именно примитивный термокабель... даже если термокабель на 57, а спинклеры на 68 гр, не думаю что это в итоге большой выигрыш по времени, в случае реального горения бензина или а/м. но не удивлюсь, если спринклеры на 57, а термокабель на 68 :-) |
| |
|
[27.11.2015 0:17:24] | | Цитата zerber 27.11.2015 0:06:56 не понимаю зачем применен термокабель на этом объекте. единственное объяснение - были СТУ, в СТУ была АПС, и чтобы не заморачиваться с выбором просто применили термокабель. --Конец цитаты------
СТУ были, АПС была.
Там еще в запотолчке термокабель (правда не везде), вот это мне уже категорически не нравится. |
| |
|
[27.11.2015 0:34:09] | | похоже делал фанат термокабеля :-) судя по всему у ДПЛС, выполненного термокабелем, ноги от туда же растут :-) |
| |
|
[27.11.2015 0:43:49] | | не, разные объекты и разные конторы. |
| |
|
статист ®
[27.11.2015 8:32:33] | | Безотносительно обсуждаемого вопроса. Практическое состояние объектов (стоянки и посты ТОиТР транспорта - высота от 6 до 12 м везде, кроме пождепо), которые у меня на обслуге:
1) Тёплая стоянка - «ИП 109-2»;
2) Здание диагностики - «ИП 103-5/1-А3»;
3) Здание ТО - «ИП 103-5/1-А3», «Пульсар 1-010С»;
4) РММ - спринклеры (я их не обслуживаю, хочу задублировать шлейфом, но денег не дают);
5) Тёплая стоянка - «Пульсар 1-010С»;
6) РММ - «ИП 109-1», «ИП 103-4/1» («СИМАК 1/170»);
7) Гараж - «ИП 109-2», «ИП 103-5/1-А3»;
8) Пождепо - «ИП 109-1»;
9) РММ - «ИП 109-1»;
10) РММ - «ИП 212-52СМД», «ИП 102-2х2»;
11) Тёплая стоянка - «ИП 102-2х2»;
12) Гараж - «ИПДЛ-52» (ИП 212-52);
13) Гараж с постом ТО - «Пульсар 1-010С»;
14) Пост обогрева стационарный - «Пульсар 1-010С»;
15) Гараж-арочник - «Пульсар 1-010С»;
16) РММ - «Пульсар 1-010С»;
17) Хозкорпус - «ИП 103-5/4С-А3**»;
18) Тёплая стоянка с РММ - «ИП 114-5-А2»;
19) Стоянка автобусов - «Набат-1» («ИП 332-1/1»);
20) Гараж - «ИП 330/1-20-А2»;
21) Пождепо - «ИП 109-1», «ИП 114-5-А3»;
22) Стоянка резервной техники - «ИП 109-1»;
23) Пождепо - «ИП 109-1»;
24) Тёплая стоянка - «PHSC-190-ЕРС»;
25) Пожарное депо - «ИП 212-52М»;
26) Тёплая стоянка - «ИП 212-52М»;
27) Тёплая стоянка с МТС - «ИП 212-52М»;
28) Тёплая стоянка - «ИП 109-2»;
29) Пождепо - «ИП 103-3-А2»;
30) Стоянка резервной техники - «ИП 10331-1-М»;
31) Тёплая стоянка с МТС - «FL3112»;
32) Тёплая стоянка - «Пульсар 1-010С»;
33) Пождепо - «ИП-103/5-1».
Эта выборка касается исключительно помещений, где есть или бывает транспорт. Проектировщики разные, сам выбирал только "Набаты" для стоянки автобусов. Проблемы возникают по позициям 6, 7, 9 и 18 - там кровли перегреваются летом в ясную погоду, когда солнце больше 20 часов их накаливает, в поз. 15 "Пульсар" срабатывает только в опеределённый час в течение трёх недель в году, когда на него непосредственно солнце светит, и в поз. 19 пару лет назад стояли "Спектроны" не помню уже какие. Начали моросить - поменяли на "Набаты" в металлическом корпусе. В остальных местах, вообще никаких проблем. Даже с "Пульсарами", вопреки ожиданиям.
Почему не нравятся тепловики за исключением «ИП 102-2х2» - инспеторы любят блеснуть умом и сообразительностью и постоянно докапываются, как мы на высоте более 6 м проверяем их. Честно скажу - не проверяем, только показательные выступления. Почему не нравятся дымари (хотя «ИП 212-52М» хорош в обслуге) - просто предубеждение и опять же инспекторы не верят, что они работают и на выхлоп не реагируют при этом. Термокабель - сколько инспекторов не было, все говорили: "Агаааа..." и победоносно смотрели в глаза. Если при «ИП 102-2х2» ещё получается убедить, что это и есть извещатель, то с термокабелем сложно. Когда из моего отдела при проверке никого нет, то объяснить некому - присылают бумажки, даже оштрафовать пытались однажды. |
| |
|
[27.11.2015 9:08:27] | | Цитата статист 27.11.2015 8:32:33 Если при «ИП 102-2х2» ещё получается убедить, что это и есть извещатель, то с термокабелем сложно. --Конец цитаты------
почему?
а с ИП 102-2х2 проблем нет при эксплуатации?
просто его производят в моем родном городе, но, несмотря на это, мне он не очень нравится, мягко говоря. |
| |
|
статист ®
[27.11.2015 15:40:55] | | Не помню, что я наврал в первый раз, поэтому сочиняю повторно.
Потому, что инспектор ожидает увидеть извещатель как некий предмет, соединённый с другим таким же по кабелю. А увидеть на высоте более 6 м кабель в не самом светлом месте и так сложновато, а уж если ты стараешься разглядеть не его, то и просто невозможно. Кроме того, не все инспекторы знают, что термокабель это извещатель – приходится убеждать.
Я не являюсь фанатом «ИП 102-2х2», но его у нас в хозяйстве очень много, поэтому привыкли. Как для эксплуатации хорошо то, что он не лажает, пока его действительно не греешь или водой не заливаешь. Удобно проверять работоспособность на показуху. Внешний вид черезчур брутальный, но для производства это не важно. При проектировании нравица бумажка по его установке и то, что длина может варьироваться. А в целом извещатель как извещатель.
Я для высоких помещений вообще стараюсь избегать тепловиков – не верю в них. Но на это обращать внимание не следует – вкусовщина и фобии из тёмного пожарного прошлого. |
| |
|
Алекс ®
[02.12.2015 14:09:12] | | Ув. Abraham
Думаю, Вам это будет интересно и оптимально: http://www.eternis.ru/netcat_files/m...
Это почти ИП 102х2, только по всей плоскости...
Хотя, при указанных габаритах помещения достаточно просто разместить оборудование АУП "Гарант-Р", как ПИ в соответствии с табл.13.5 СП5. А уж какими модулями тушить - то вариантов много. Главное, что бы зона тушения была не меньше зоны обнаружения.
|
| |
|
[03.12.2015 9:39:53] | | Рекомендую рассмотреть:
http://spectron-ops.ru/production/ob... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|