| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[24.11.2015 16:19:55] | | Имеется некий довольно крупный объект. Там требуется спроектировать пожаротушение. Скорее всего водяное. Скорее всего - т.к. исходных данных пока мало.
У меня есть опыт проектирования только АПС, опыта проектирования пожаротушения нет.
Я в организации единственный инженер - ГИП и проектировщик в одном лице. Проверять мою работу некому. Но я представляю объем работы, поэтому у меня большие сомнения, что я эту работу смогу выполнить.
Вопрос. Проектируют ли пожаротушение без опыта? Особенно, когда не у кого спросить и некому проверить. Как в таких случаях поступают? Занимаются самообразованием и надеются, что все получится в лучшем виде или же сразу увольняются?))))
|
 | |
|
[24.11.2015 16:24:18] | | конечно проектируют.
тут каждый второй вопрос как почитаешь, так сразу задаешься вопрос, почему на форуме нет раздела "песочница"
в отношении второй части вопроса...
1) здесь много добрых людей, которые смогут проверить
2) или поделиться частью зарплаты с "куратором". Почему бы и нет )) Вы же приобретаете опыт за который вы, как специалист вырастите, в т.ч. в цене
но вообще тема сложная и накосячить в ней при серьезности и стоимости системы
Напишите в трубовую инспекцию ))
|
| |
|
[24.11.2015 16:24:26] | | *трудовую |
| |
|
[24.11.2015 16:58:12] | | Не думаю, что добрым людям больше делать нечего, как проверять чью-то работу на форумах.
А если серьезно, то система действительно непростая и чревата ошибками. В моем случае, ошибки неизбежны (торопят с проектированием, и я тугодум). |
| |
|
[24.11.2015 17:11:38] | | ищите инженера по пожаротушению на подряд, и потом его мучайте что да как он запроектировал, может и сами разберетесь |
| |
|
[24.11.2015 17:51:47] | | я и говорю, консультанта хотя бы за $
Сами с нуля скорее всего хрень нарисуете, чес слово и ничего личного.
|
| |
|
[24.11.2015 18:03:56] | | Помоему это обсуждение надо было начать с разговора с руководством еще в тот момент когда вам задачу ставили, тем более вы говорите, что вы ГИП :)
Ищите проектировщика на фрилансе (ну или пусть дир ищет, если у вас связей нет) и выкатывать цену директору.
Вам как ГИПу параллельно изучать матчасть, чтоб хотя бы поверхностно оценить адекватность того, что вам придеться увековечить своей подписью. |
| |
|
[24.11.2015 18:06:28] | | С наскока спроектировать воду однозначно не получиться, будет куча косяков. Скорей всего проект будет одним большим косяком.
Как уже много раз говорил, нужен наставник, причём в живую, вся эта удалённая помощь хороша при возникновении единичных вопросов. А чтоб с нуля и удалённо... это не серьёзно, толку будит минимум.
Встречал самоучек, которые по форумам и книжкам самостоятельно делали всё, в итоге получался большой пшик. Но в итоге самостоятельное обучение может закончиться и удачно, но на это надо немало времени, которое измеряется месяцами и годами.
Ищите в прямой доступности грамотного человека, берите на подряд и вперёд. |
| |
|
[24.11.2015 22:06:26] | | Благодарю всех, кто ответил.
Ситуация такая.
Руководитель надеется, что я умею делать всё: и планировки рисовать, глядя на здание (даже не глядя, в полутьме на стройке), и проектировать все системы, и в договорах разбираюсь, причем все делаю сходу, за день. Максимум, за неделю. Возможно, на пожаротушение мне дадут недели две.Ну, три.
Субподряд потребует дополнительных затрат, а мне он и так зарплату платит.
Я работаю чуть больше месяца.В резюме у меня указан опыт работы газового пожаротушение на одном большом объекте (газовое я осилю). Основной опыт:охранная, видео, доступ, немного пожарной.
В этой организации за месяц с небольшим мною выполнено около 10 маленьких проектов пожарной сигнализации.
Неделю назад руководитель скинул мне несколько чертежей этого проекта (без всякого описания, даже было не понятно, что за объект -склад или магазин или еще что-то), выполненного на пенном пожаротушении и вопросы: правильно или нет. Нужно было за полчаса проверить, его смущало большое количество датчиков. В датчиках я ориентируюсь, мой обоснованный ответ руководителя устроил. Видимо, к руководителю обратился заказчик с запросом сделать дешевле (меньше датчиков). В итоге руководитель договор заключил. И вот сегодня выяснилось, что теперь этот проект мой. Мне предстоит командировка и проектирование то, чего я не умею. Но прежде разговор с руководителем. Вот, думаю, как обосновать свою некомпетентность. |
| |
|
[24.11.2015 22:17:37] | | Так что нужно делать-то в итоге?
Переделывать технологию или уменьшать количество "датчиков"? |
| |
|
[24.11.2015 22:30:21] | | Нина ®
он спрашивает,
послать ли ему руководство с таким заманчивым предложением (спроектировать воду),и или попробовать сделать и гарантированно (как здесь отметили уже все) накосячить.
Дорогая редакция®
У меня был случай, когда мне руководство сказало, что нужно спроектировать домик для охраны, состоящий из ряда помещений. Сруб, двускатная крыша и т.д. )))
Дорогая редакция®
Сколько не жалуйся, за тебя здесь проект не сделают и в таком объеме не подскажут - не жалко, просто это физически не возможно, очень уж обширная тема. Что то полюбому придется читать. на счет проверки я не шутил, люди здесь отзывчивые. Я тоже могу глянуть, не жалко.
Скачай в инете книгу Мишмана по водяном тушении - там очень подробно все это описано.
Скачай в инете образец проекта, аналогичного твоему (благо в этом недостатка сейчас почти нет).
И оцени силы.
Но в воде очень много подводных камней и не знакомой для тебя специфики (автоматика, подбор насосов или блочной установки, выбор оросителей, расчет установки и т.д.). |
| |
|
[24.11.2015 22:44:38] | | Нет, конечно, если технологию без опыта за 2-3 недели - это афера чистой воды и потом возможна ситуация типа:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30716
но меня смущает упоминание "датчиков". |
| |
|
[24.11.2015 22:47:50] | | http://plazma-t.ru/tehnicheskaya-pod... - может пригодится |
| |
|
[24.11.2015 23:09:33] | | Я отнюдь не надеюсь,что мне тут помогут проектировать при таком объеме и моих познаниях в этой области.
Хотелось узнать, кого-нибудь еще озадачивали проектировать без опыта и без куратора или мой случай уникален? Как в этом случае следует отвечать руководству?
Может, это обычное дело, а я выкаблучиваюсь? Может, я не верю в себя)) Или все умные, талантливые, а у меня просто ума не хватает сваять проект. |
| |
|
[24.11.2015 23:10:24] | | misterx, спасибо.
Они действительно делают бесплатный расчет? |
| |
|
[24.11.2015 23:12:58] | | Нина, чем вас смущают датчики? |
| |
|
[24.11.2015 23:15:59] | | goblin, с домиком для охраны понятно, что не ваша работа и можно послать руководство. Но проектирование пожаротушения - это же не проектирование домика. Как обосновать свой отказ и свою некомпетентность? |
| |
|
[24.11.2015 23:17:56] | | Кстати, у конторы, где я работаю, нет СРО. Но там здание вроде действующее, после небольшого ремонта с частичной перепланировкой. |
| |
|
[24.11.2015 23:22:37] | | Цитата Дорогая редакция 24.11.2015 23:12:58 Нина, чем вас смущают датчики? --Конец цитаты------
зачем они там? |
| |
|
[24.11.2015 23:25:29] | | Нина, вероятно, для того, чтобы появился сигнал "тревога". |
| |
|
[24.11.2015 23:31:08] | | вероятно?
как вообще организовано тушение? какие оросители? какие извещатели (а не датчики), что от них запускается? |
| |
|
[24.11.2015 23:34:00] | | Дорогая редакция
C домиком - я его нарисовал.
И даже что то построили.
Но вот смотрели ли строители в мои картинки - история умалчивает. |
| |
|
[24.11.2015 23:54:23] | | goblin, вот видите, вы руководителя не послали с заданием явно не вашего профиля))) А как быть нам, кабанам))? |
| |
|
[24.11.2015 23:56:46] | | Нина, я понятия не имею, как было организовано тушение. Тогда это был не мой проект, вернее, набросок. |
| |
|
[25.11.2015 0:26:21] | | Дорогая редакция ®
Мишмана скачали ? Методику расчета в СП 5 посмотрели в приложении ? |
| |
|
[25.11.2015 8:44:31] | | Ув. Нина иногда заказчик просит ставить и АПС и АУВПТ.
Видимо и здесь такая же ситуация. В основном дублирование систем требуют большие иностранные компании. |
| |
|
[25.11.2015 9:11:37] | | Дорогая редакция®
1. Я бы сообщил начальнику, что имею опыт только по газовому, а не водяному тушению и учитывая большие размеры объекта сроки нереальны даже для опытного проектировщика. А дальше пусть он сам решает, что делать.
2. Был в похожей, но более простой ситуации: попросили сделать проектик переноса спринклеров с основного потолка на вновь устанавливаемый подвесной потолок в помещения создаваемых на этаже со свободной планировкой. Сообщил, что в связи с большим количеством новых перегородок количество спринклеров увеличивается и гидравлический расчёт системы нужно переделывать и не факт, что он вообще сойдётся. В ответ сообщили, что перенос делается, что бы пожарники не прикапывались, а гидравлическими расчётами что бы я не заморачивался. Так и сделал, но был ещё человек знакомый со спецификой водянки, который за мной спецификацию просмотрел на косяки.
|
| |
|
[25.11.2015 10:53:31] | | На объекте планируется частично сделать водяное тушение (модули с водой), частично порошковое. От меня требуется проект.
Человек, выступающий посредником между заказчиком и нами, является бригадиром, который будет монтировать все это безобразие. У него есть предварительная спецификация, которую он согласовал с заказчиком. Проект будет проверять заказчик (у него есть свой инженер). Бригадир берется меня консультировать. Он знает все винтики и детали, но не знает норм. Бригадир считает, что самое сложное, рассчитать количество модулей.
У меня был разговор с руководителем. Точка не поставлена. Решается вопрос, расторгнуть договор с заказчиком либо пускаться в авантюру и выполнять проект под руководством бригадира.
Однозначно это будет недопроект – без положенных описаний и расчетов. Но, похоже, тут такие проходят.
Меня смущает, что гипом буду я, а это серьезная ответственность, особенно в случае пожара.
Нужна помощь зала. Что посоветуете? Браться или не стоит?
|
| |
|
[25.11.2015 11:16:47] | | Л.М. Мешман
http://pozhproekt.ru/books/meshman-l... |
| |
|
[25.11.2015 11:29:25] | | Бонд, благодарю |
| |
|
[25.11.2015 11:32:20] | | На объекте планируется частично сделать водяное тушение (модули с водой), частично порошковое. От меня требуется проект.
так какие сложности с модульной системой? вы же АПС и порошок спроектируете..
а вот в трубы и насосы без опыта лезть не стоит |
| |
|
[25.11.2015 11:32:48] | | На объекте планируется частично сделать водяное тушение (модули с водой), частично порошковое. От меня требуется проект.
так какие сложности с модульной системой? вы же АПС и порошок спроектируете..
а вот в трубы и насосы без опыта лезть не стоит |
| |
|
[25.11.2015 11:33:08] | | На объекте планируется частично сделать водяное тушение (модули с водой), частично порошковое. От меня требуется проект.
так какие сложности с модульной системой? вы же АПС и порошок спроектируете..
а вот в трубы и насосы без опыта лезть не стоит |
| |
|
[25.11.2015 11:34:53] | | Если речь идёт о МОДУЛЬНОМ водяном тушении, то всё действительно много проще, речь действительно почти лишь о количестве модулей. Отсутствие у конторы СРО на проектирование с одной стороны вызывает удивление как Вы вообще делаете даже простую пожарку, но с другой стороны почти избавляет от ответственности за результат проектирования.
Я бы на Вашем месте взял какие-нибудь модули типа ТРВ-Гарант-14,5-Г-В и раскидал бы их чисто по квадратным метрам в соответствии с рекомендациями производителя, запуск их Вы знаете как делать по аналогии с газовым тушением.
|
| |
|
[25.11.2015 11:42:46] | | Порошок мне доводилось проектировать лишь однажды, давно и в качестве подмастерья. Сложность в этом. Я все-таки гип, а это обязывает более глубоких знаний, а не таких, которые у меня сейчас.
В предварительной спецификации указан ТРВ Ураган-13.
Отсутствие у конторы СРО не освобождает от ответственности лично меня как гипа. Или я чего-то недопонимаю?
|
| |
|
[25.11.2015 12:00:42] | | Там здание (супермаркет) действующее. Т.е, не капитальный ремонт, не новое строительство, т.е. СРО не надо. Была небольшая перепланировка (без переноса несущих стен). Не знаю, можно ли считать это реконструкцией. |
| |
|
[25.11.2015 12:37:06] | | Порошок в супермаркете... |
| |
|
[25.11.2015 12:38:35] | | Уже ТРВ. Ясно, цирк закрывается. Нытья больше было чем проблема есть на самом деле |
| |
|
[25.11.2015 13:01:24] | | Дорогая редакция®
Надеюсь, что порошок только в складских помещениях, а в торговых залах модули ТРВ? Проблема будет с высотой потолков, у модулей ТРВ обычно высота установки допускается небольшая.
По приборам понадобятся С2000-АСПТ, С2000-КПБ и РИП-24 исп.01П или исп.06, с ними уж как-нибудь разберётесь.
|
| |
|
[25.11.2015 13:02:42] | | Добрый день!
Можно запроектировать МУПТ ТРВ на базе ОТВ Бонтел, самая доступная в проектировании и надежная в работе система, мы постоянное ее используем и имеем только положительные отзывы, несмотря на постоянную критику наших оппонентов.
http://bontelshop.ru/collection/podv... |
| |
|
[25.11.2015 13:09:29] | | Порошок предполагается установить на складе, в помещении сортировки и на этаже с офисными помещениями. Не знаю, насколько это верное решение.
Заказчик предлагает построить систему пожаротушения на Болиде. Часть пож. извещателей у него уже установлено.
Я понимаю, что для маститых профессионалов мой запрос выглядит нытьем. Но у меня еще не было подобного проекта, на котором я не только проектировщик, но еще и гип. Вдобавок в конторе без сро.
|
| |
|
[25.11.2015 13:18:39] | | Цитата goblin 25.11.2015 12:38:35 Уже ТРВ. --Конец цитаты------
а как все интересно начиналось:
Цитата Дорогая редакция 24.11.2015 22:06:26 Неделю назад руководитель скинул мне несколько чертежей этого проекта (без всякого описания, даже было не понятно, что за объект -склад или магазин или еще что-то), выполненного на пенном пожаротушении --Конец цитаты------
|
| |
|
[25.11.2015 13:24:23] | | Нина, Бывает и так.
Неделю назад скинули несколько чертежей с вопросом.
Вчера озвучили, что теперь это мой проект, где те чертежи – все, что есть.
Сегодня бригадир сказал, что у него есть спецификация от заказчика.
К сожалению, вряд ли завтра выяснится, что проект уже готов)))
|
| |
|
[26.11.2015 11:00:50] | | Дорогая редакция ® К сожалению, вряд ли завтра выяснится, что проект уже готов)))
Не нужно браться за решение задачи, которое пока не доступно. Нужно сначала научиться, а не тратить попусту свое время и время других людей.
|
| |
|
[26.11.2015 12:48:32] | | bkoma®
Вы ещё скажите, что пока не сделают допуск СРО, пусть даже за пожарку вообще не берутся :)))
|
| |
|
[26.11.2015 13:12:32] | | идеальный совет ))) |
| |
|
[26.11.2015 13:49:38] | | "Вы ещё скажите, что пока не сделают допуск СРО, пусть даже за пожарку вообще не берутся :)))" (с)
Так думали в Хромой лошади когда разрешили шоу с фейерверками, а что, что они сами, не потушат что ли, СРО еще получать.... |
| |
|
[26.11.2015 15:59:43] | | >Дорогая редакция ®
[24.11.2015 23:17:56] Кстати, у конторы, где я работаю, нет СРО.<
По этому закажите проект, там, у кого будет покупать оборудование пожаротушения. Некоторые и за так сделают проект.
Недавно читал, что в магазинах нельзя использовать порошковое пожаротушение. |
| |
|
[26.11.2015 16:44:02] | | Цитата Дорогая редакция 25.11.2015 13:09:29 Порошок предполагается установить на складе, в помещении сортировки и на этаже с офисными помещениями. Не знаю, насколько это верное решение.
Заказчик предлагает построить систему пожаротушения на Болиде. Часть пож. извещателей у него уже установлено.
Я понимаю, что для маститых профессионалов мой запрос выглядит нытьем. Но у меня еще не было подобного проекта, на котором я не только проектировщик, но еще и гип. Вдобавок в конторе без сро. --Конец цитаты------
По модулям ТРВ обращайтесь к производителю тех модулей, которые выберете. У каждого свои условия по установке, расстояниям и пр. Зачастую они сами помогают расставить модули или оросители (если речь идет об одном модуле и трубной разводке).
Если речь идет о ТРВ Ураган-13 то вот их рекомендации по установке http://npksp.ru/docs/rekomendacii-po...
Остальная автоматика стандартная - зоны пожаротушения, С2000-АСПТ или связки Сигналов-КПБ - по вкусу. Порошком защищаются зоны, где не более 50 человек. Офисы под большим сомнением, склады где бродит два человека - почему бы и нет.
Требуйте техзадание от Заказчика на огнетушащие вещества или убедитесь, что он подпишет то ТЗ, которое Вы выдадите, чтобы к Вам не было вопросов почему порошком присыпало что-то ценное или вкусное на складе или кто-то расчихался в офисе, когда его посыпало порошком. Сам захотел.
Прогибаться под директора, который даже не обеспечил свою контору СРО смысла нет. Пытаться в сжатые сроки сляпать что-то непонятное - тоже. Разобраться вполне реально, но на это надо время. Спецификации без проекта - как правило косячные, люди их считают быстро и конечно не все учитывают, поэтому если Заказчик будет требовать всё четко по спецификации - укажите ему путь в лес :) |
| |
|
[26.11.2015 17:06:41] | | Выбор огнетушащего вещества если что на совести Проектировщика, и не в компетенции Заказчика, поэтому никакое ТЗ не поможет...
а насчет порошка в магазине... посмотрите норму площади на 1 человека для торговых помещений и умножьте ее на 50 человек и тогда поймете откуда растут "Недавно читал, что в магазинах нельзя использовать порошковое пожаротушение" |
| |
|
[26.11.2015 17:17:13] | | Цитата Mura 26.11.2015 17:06:41 Выбор огнетушащего вещества если что на совести Проектировщика, и не в компетенции Заказчика, поэтому никакое ТЗ не поможет... --Конец цитаты------
Согласен. Но не до конца. Проектировщик может выбрать не один тип огнетушащего вещества. И все будет по нормам.
Проектировщик может выбрать ОТВ по своей логике и предложить его. В то же время Заказчик в пику ему говорит: "у меня нет воды", "у меня нет денег" и т.п.
ТРВ для офиса - прекрасный вариант, но у Вас нет на это денег? В таком случе что остается проектировщику? "Пишите ТЗ" - вот мой ответ. |
| |
|
[26.11.2015 17:31:32] | | TMem ® буду нудной, но есть п. 4.3 СП 5.13130.2009 где нет ничего про Заказчика и его ТЗ, он увы не специалист, он может много чего хотеть, но в рамках норм ;) |
| |
|
[26.11.2015 17:38:19] | | Цитата Mura 26.11.2015 17:31:32 он увы не специалист, он может много чего хотеть, но в рамках норм ;) --Конец цитаты------
На этот счет я и не спорю. Но свои хотелки, он должен оформить в ТЗ. Без нарушений норм. Поэтому его никто не заставляет сочинять ТЗ в одиночестве и потом нарушать нормы, потому что "так было написано", но вот все его хотелки должны быть оформлены в письменном виде. |
| |
|
[27.11.2015 9:06:39] | | Требуйте техзадание от Заказчика на огнетушащие вещества или убедитесь, что он подпишет то ТЗ, которое Вы выдадите, чтобы к Вам не было вопросов почему порошком присыпало что-то ценное или вкусное на складе или кто-то расчихался в офисе, когда его посыпало порошком. Сам захотел.
Тех задание буду составлять я, т.к заказчик (бригадир), вряд ли его составит.
Что это за задание на огнетушащие в-а? Правильно ли я понимаю, что в задание должно быть написано: офисы тушим таким-то порошком, торговый зал - водой?
Почему нельзя офисы тушить порошком? Там сидят по полтора человека, они будут проинструктированы.
|
| |
|
[27.11.2015 9:07:52] | | Как выяснилось, заказчик уже купил модули с порошком и водой)))
Теперь ему нужен проект. |
| |
|
[27.11.2015 9:08:09] | | Как выяснилось, заказчик уже купил модули с порошком и водой)))
Теперь ему нужен проект. |
| |
|
[27.11.2015 9:09:48] | | Вы ещё скажите, что пока не сделают допуск СРО, пусть даже за пожарку вообще не берутся :)))
Да все это я говорила.
Увы, в регионах, где я работаю, крайне мало работы. Иначе я бы не пошла работать в эту конторку. |
| |
|
[27.11.2015 10:00:40] | | Цитата Дорогая редакция 27.11.2015 9:08:09 Как выяснилось, заказчик уже купил модули с порошком и водой)))
Теперь ему нужен проект. --Конец цитаты------
Понятно, как всегда. Все уже наворотили как посчитали нужным, а проектировщик должен это обосновывать.
Цитата Дорогая редакция 27.11.2015 9:06:39 Что это за задание на огнетушащие в-а? Правильно ли я понимаю, что в задание должно быть написано: офисы тушим таким-то порошком, торговый зал - водой? --Конец цитаты------
Я обычно прописываю вкратце свои технические решения (куда ставится оборудование (где пост охраны), какого типа оборудование (производитель) и т.п.). Туда же и про Ваши модули. Типа для тушения таких-то помещений применить модули порошкового ПТ, для таких-то модули ТРВ или их марки, поскольку спецификацию уже Вам дали.
Цитата Дорогая редакция 27.11.2015 9:06:39 Почему нельзя офисы тушить порошком? Там сидят по полтора человека, они будут проинструктированы. --Конец цитаты------
Да тушите на здоровье. Проверьте на соответсвие п.9.1.3 и 9.1.4 СП5.13130 и тушите, если все ок. |
| |
|
[27.11.2015 10:11:52] | | Цитата Дорогая редакция 27.11.2015 9:08:09
"Как выяснилось, заказчик уже купил модули с порошком и водой)))
Теперь ему нужен проект."
Ой вэй, так у нас уже Заказчик такой прошаренный, что все таки знает ??
Как говорит народная мудрость - медицина тут БЭЗСЫЛА.
Читаю одного веселого хлопца и понимаю, как оно таки должно быть.
http://cs-cs.net/eto-volshebnoe-slov...
А Вам, уважаемый проектировщик, сочувствую.
Просто все закончится как обычно.
И.А. Крылов "Щука и кот".
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета. |
| |
|
[27.11.2015 10:24:03] | | Дорогая редакция ® ГИП и не знает что такое тех.задание? вы в глухой деревне живете? |
| |
|
[30.11.2015 18:15:34] | | Уважаемый автор! Как вам объяснить что у вас руководитель прошаренный му..к? Он ставит вам задачу- поди туда не зная куда! - сделай то не зная что!
Вопрос руководителю! А в должностной инструкции проектировщика есть в обязанностях что он должен проектировать все и вся на разнообразном дешевом говно и при этом отвечать задним местом за свои ошибки и так далее? Если этого точно нет, в твоих функциональных обязанностей или у тебя вообще нет подписан ной тобой должностной инструкции- совет уважаемый автор! Посылай его на три буквы по дальше и требуй наглым образом добавить к твоей зарплате процентов 20 оклада так как придется проходить реально обучение и практику чтобы нормально понимать как что делать в проекте водяного пожаротушения, потому как я понял ты вообще не понимаешь как оно работает! |
| |
|
[01.12.2015 12:33:32] | | так. поддержу коллегу-чайника. сам вот оказался в подобной ситуации, с той только разницей - что не "волею пославший мя жоны" а добровольно (ибо все равно придется) ввязался. Для расчетов брал прогу ГидРаВПТ, оросители считал по эпюрам. т.к. в оборудовании ВПТ не разбираюсь ну ваще - брал сплинкера какие попадутся. попались бийские СВН-К80, узел управления тоже наугад выбирал УУ-С651.6-ВФ.04 . теперь вот надо насос подобрать по давлению и производительности, может подскажет кто на какие смотреть? ну и в качестве оправдания - подбор оборудования достаточно примерный. просто что бы заказчик определился что ему дешевле: строить ВПТ или напилить площадь перегородками на куски менее 500 квадратов. |
| |
|
[01.12.2015 13:04:08] | | Даже не влезая в дебри подсчета стоимости оборудования, можно сказать, что перегородки дешевле. |
| |
|
[01.12.2015 13:54:39] | | absent, ну, готовые стеклянные перегородки с EI-45 и дверями тоже не рупь сорок стоят, да и дверей противопожарных им придется штук эдак пять дополнительно наворотить (кое-где стены нормальные, а вот двери вне норм), а так да, скорее всего стенки дешевше |
| |
|
[01.12.2015 14:10:23] | | IDok,спасибо. У меня система на ТРВ. |
| |
|
[01.12.2015 14:11:11] | | Господа, назрел вопрос.
Можно ли на 1 выход С2000-КПБ подключить несколько модулей ТРВ?
|
| |
|
[01.12.2015 14:17:58] | | "Можно ли на 1 выход С2000-КПБ подключить несколько модулей ТРВ?"
Формально нельзя. Что, и 96 модулей ТРВ оказалось мало?
|
| |
|
[01.12.2015 14:32:50] | |
>Что, и 96 модулей ТРВ оказалось мало?
В смысле?
На сайте Болида написано, что вроде как можно, но есть спорные моменты. Хотелось бы узнать, как делают на практике – подключают несколько модулей к 1 КПБ или нет.
И вдогонку. Если подключают несколько, то как рассчитывают?
Ток срабатывания 1-го модуля не менее 0,12 А. Мах коммутируемый ток КПБ 3А.
Получается: 3/0,12=25. Т.е, к одному КПБ можно подключить 25 модулей. Верно?
|
| |
|
[01.12.2015 14:39:03] | | С2000-АСПТ позволяет к нему подключать до 16шт С2000-КПБ, а С2000-КПБ имеет 6шт выходов на модули, итого штатно на С2000-АСПТ можно подключить до 96шт модулей.
Не более 25шт модулей на С2000-КРБ - это ограничение по току, но кроме него есть и другие ограничения. Положено ставить по одному модулю на один выход.
|
| |
|
[01.12.2015 14:48:25] | | Спасибо, Рустам.
Какие есть еще ограничения, кроме тока? Как мне обосновать заказчику? Его жаба задушит, если подключать по 1 модулю на выход.
|
| |
|
[01.12.2015 14:53:46] | | >Какие есть еще ограничения, кроме тока?
контроль линий, очевидно |
| |
|
[01.12.2015 15:06:22] | |
IDok, вы это имеете в виду?
5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.
Если провести аналогию с извещателями в одном шлейфе АПС, то получается, что каждый извещатель должен включатся в отдельный шлейф. Или при подключении модулей ТРВ контроль линии осуществляется иначе? |
| |
|
[01.12.2015 15:29:48] | | >Или при подключении модулей ТРВ контроль линии осуществляется иначе?
а говорите - АПС проектировали... контроль линий СОУЭ как осуществляется?
>Если провести аналогию с извещателями в одном шлейфе АПС, то получается, что каждый извещатель должен включатся в отдельный шлейф
смешно, да... |
| |
|
[02.12.2015 15:04:47] | | asfedot,
насколько я помню, еще не было конторы (а у меня за плечами ни один год работы), где спрашивали сотрудников, могут ли они выполнить ту или иную систему или нет. |
| |
|
[02.12.2015 15:17:04] | | "насколько я помню, еще не было конторы (а у меня за плечами ни один год работы), где спрашивали сотрудников, могут ли они выполнить ту или иную систему или нет." (с)
где Вы такие работы ищете.
при приеме на работу есть требования к сотруднику, далее должностная инструкция, все что сверху - начальник должен понимать что ему делают огроооомнейшую услугу |
| |
|
[02.12.2015 15:35:55] | | Д. инструкция, если кому интересно)
1. Выполняет отдельные разделы индивидуальных или типовых проектов любой сложности и при необходимости ведет авторский надзор за монтажом и наладкой оборудования.
2. Разрабатывает наиболее ответственные или сложные эскизы, чертежи, принципиальные схемы, варианты рациональных и экономических проектных решений, производит необходимые расчеты и составляет пояснительные записки.
3. Изучает особенности предлагаемого к проектированию объекта или его части, функциональное назначение, требования, предъявляемые к нему, а также нормативные материалы и проекты аналогичных сооружений.
4. Подготавливает необходимые задания на проектирование, а также исходные данные на проектирование.
5. Рассматривает исходные данные на проектирование от главного инженера компании и осуществляет их в проектных решениях.
6. Принимает решения по оперативным и техническим вопросам проектирования.
7. Проверяет правильность принятых технических решений в выпускаемой проектно-сметной документации.
8. Обеспечивает полную комплектность и высокое качество проектно-сметной документации на всех стадиях проектирования, соблюдение установленных сроков выполнения проектных работ.
9. Учитывает и анализирует поступающие рекламации, организует или осуществляет доработку и своевременное внесение исправлений в разработанную проектно-сметную документацию, несет ответственность за осуществление проверки технических решений.
10. Принимает планы и чертежи от Заказчика, проводит необходимые согласования и увязку отдельных разделов проектов.
11. Участвует в рассмотрении и защите выполненного проекта, обеспечивает своевременное внесение всех необходимых изменений и дополнений.
12. Отвечает за соблюдением нормативных и регламентирующих материалов (государственные стандарты, требования СНиП, технические задания на проектирование, исходные проектные данные). Использует прогрессивные и современные методы и формы организации и технологии в проектировании, средства и способы выполнения проектных работ.
13. Принимает решения по изменению и дополнению проектных решений, подписывает акты приемки систем в эксплуатацию, при необходимости осуществляет качественный авторский надзор.
14. Незамедлительно ставит в известность главного инженера компании или директора обо всех нарушениях в процессе разработки проектно-сметной документации при осуществлении авторского надзора и принимает меры для ликвидации этих нарушений.
15. Систематически повышает свою квалификацию.
|
| |
|
[02.12.2015 15:38:07] | | СергейКо,
везде в д.инструкциях обязанности описаны общими словами: выполнять проекты, а какие именно, не уточняется. |
| |
|
[02.12.2015 15:39:48] | | прям все спецы в одном флаконе...
вы все системы можете проектировать? ВК, ОВ, ЭОМ, ПТ,СС? судя по должностной инструкции должны |
| |
|
[02.12.2015 15:42:12] | | При приеме на работу смотрят стаж и место работы - чем занимается компания. В требованиях к соискателю перечислены системы: АПС, ОС, ВН, СКУД.
Почему-то некоторые работодатели считают, что если соискатель хоть в 1 проекте выполнил систему, значит, он СПЕЦИАЛИСТ))
Причем я никого не ввожу в заблуждения на собеседованиях насчет своего опыта.
|
| |
|
[02.12.2015 15:45:34] | | Mura,
ДИ составлялась не мной.
И мной она не подписывалась, кстати. |
| |
|
[02.12.2015 16:08:45] | | "Почему-то некоторые работодатели считают, что если соискатель хоть в 1 проекте выполнил систему, значит, он СПЕЦИАЛИСТ"
Больше того, ценится именно "опыт" специалиста, и не имеет значения положительный этот опыт или отрицательный. Если нарисовал подгоняемый пинками за две недели дурной проект, на который монтажная организация плюнула и всё переделала от начал до конца - всё равно уже считается "опытный специалист". |
| |
|
[03.12.2015 8:11:45] | | Господа! Подскажите, пожалуйста.
Обязательно ли у выхода из защищаемого помещения устанавливать ручник, чтобы осуществлять ручной пуск системы пожаротушения?
|
| |
|
[03.12.2015 9:03:10] | | а какие еще есть варианты запуска? если не от ручника? |
| |
|
[03.12.2015 9:23:49] | | а какие еще есть варианты запуска? если не от ручника?
автоматически от АСПТ |
| |
|
[03.12.2015 11:05:49] | | "везде в д.инструкциях обязанности описаны общими словами" (с)
Редакция, не везде. Ваш опыт - это не объективная оценка. Добавлю свои пять копеек - работая в Атомэнергопроекте, в Росатоме, Дон-строе - должностные инструкции носили четкий характер выполняемых работ и если ко мне подходили с просьбой сделать АСПС то я мог спокойно отправить или послать (в зависимости от настроения) в другое БКП.
Работая в более "мелких" компаниях, но ничуть не хуже, были эпизоды когда сам для себя писал д. инструкции, но были и, как говорите, общие описания.
Не все так плохо в этом мире. |
| |
|
[03.12.2015 11:11:03] | | "а какие еще есть варианты запуска? если не от ручника?" (с)
"а какие еще есть варианты запуска? если не от ручника?
автоматически от АСПТ" (с)
И смех и грех))) виды запуска: автоматический, дистанционный, местный.
Ручник - либо дистанционный, либо местный (в зависимости от его расположения), а почему именно ИПР, разве кнопок пусковых мало на свете? |
| |
|
[03.12.2015 11:33:11] | | СергейКо, не всем так везет, как вам)))
У нас в городе никаких Атомэнергопроектов нетути.
|
| |
|
[03.12.2015 13:47:07] | | Это не ручник, это вот такая штука: http://www.tinko.ru/p-225245.html
Ставить обязательно и у КАЖДОГО входа.
|
| |
|
[03.12.2015 13:54:33] | | ну уж не прям так обязательно |
| |
|
[03.12.2015 13:55:13] | | по крайней мере не обязательно у входа |
| |
|
[03.12.2015 14:04:34] | | Рустам, спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|