О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Шкаф дымоудаления

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.10.2015 21:41:09]
 Извечный вопрос - если в нормах для шкафа дымоудаления прописано только отсутствие тепловой защиты на двигателе и автомата в цепи управления - можно ли сделать его на я5000? Контроль цепи запуска в автоматическом режиме обеспечить установкой внутрь шкафа реле на =24В и запуском её с помощью внешнего КПБ?


[09.10.2015 0:35:16]
 Я5000 сертификат ТРоПБ имеет? Вопросы?!


[09.10.2015 10:39:44]
 Подскажите пожалуйста, в каком документе и пункте этого документа можно найти норму, что ящик ДУ должен иметь сертификан ТРоПБ? Спасибо!


[09.10.2015 11:07:23]
 Да не "ящик" и не "яцык без гвоздей", а "Прибор управления пожарный системы противодымной защиты сертифицированный по ГОСТ Р 53325".


[09.10.2015 11:15:08]
 Всё понятно, что сертификация производится в соответствии с ГОСТ Р 53325, но всё же вопрос остаётся в силе. В каком документе говорится, что прибор управления пожарный системы противодымной защиты должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО сертифицирован? подскажите...


[09.10.2015 11:15:56]
 А где в ТР требования к приборам управления?


[09.10.2015 11:21:04]
 если кто-то считает, что шкаф (ящик) дымоудаления или прибор управления не являются техническими средствами пожарной автоматики, то можете не сертифицировать их. Для всех остальных ст. 46 и 146 п. 7 ТРоПБ в помощь.


[09.10.2015 11:29:17]
 Только сейчас обратил внимание. В статье 42 приведена классификация. Главы с требованиемя нет только для раздела "средства пожарной автоматики".


[09.10.2015 11:38:40]
 есть четкое указание о необходимости обязательной сертификации средств пожарной автоматики. что еще нужно для счастья?


[09.10.2015 11:40:34]
 zerber, не могли бы прям выкопировочкой вставить в обсуждение это указание обязательной сертификации средств пож.автоматики?


[09.10.2015 11:47:12]
 EIM ®

Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики

Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.

Статья 146. Схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности

1. Подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности осуществляется по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности (далее - схемы), каждая из которых представляет собой полный набор операций и условий их выполнения. Схемы могут включать одну или несколько операций, результаты которых необходимы для подтверждения соответствия продукции установленным требованиям.
2. Подтверждение соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона проводится по следующим схемам:
1) для серийно выпускаемой продукции:
а) декларация соответствия заявителя на основе собственных доказательств (схема 1д);
б) декларация соответствия изготовителя (продавца) на основе собственных доказательств и испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории (схема 2д);
в) декларация соответствия изготовителя (продавца) на основе собственных доказательств, испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории и сертификации системы качества применительно к производству продукции (схема 3д);
г) сертификация продукции на основе анализа состояния производства и испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории (схема 2с);
д) сертификация продукции на основе испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории с последующим инспекционным контролем (схема 3с);
е) сертификация продукции на основе анализа состояния производства и испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории с последующим инспекционным контролем (схема 4с);
ж) сертификация продукции на основе испытаний типового образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории и сертификации системы качества с последующим инспекционным контролем (схема 5с);
2) для ограниченной партии продукции:
а) декларация изготовителя (продавца) на основе собственных доказательств, испытаний в аккредитованной испытательной лаборатории представительной выборки образцов из партии продукции (схема 5д);
б) сертификация партии продукции на основе испытаний представительной выборки образцов из этой партии в аккредитованной испытательной лаборатории (схема 6с);
в) сертификация единиц продукции на основе испытаний единицы продукции в аккредитованной испытательной лаборатории (схема 7с).
3. Представительная выборка образцов для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Схемы 1д и 5д применяются для подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности веществ и материалов, за исключением:
1) строительных материалов;
2) отделочных материалов для подвижного состава железнодорожного транспорта и метрополитена;
3) огнезащитных и огнетушащих веществ.
5. Схемы 2д, 3д и 5д применяются по выбору изготовителя (продавца) для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) газовых огнетушащих составов, за исключением азота, аргона, двуокиси углерода с содержанием основного вещества в перечисленных газах более 95 процентов;
2) первичных средств пожаротушения, за исключением огнетушителей;
3) пожарного инструмента;
4) пожарного оборудования, за исключением пожарных стволов, пеногенераторов, пеносмесителей и пожарных рукавов;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5) строительных материалов, не применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону;
6) утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ;
7) материалов специальной защитной одежды;
(п. 7 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8) ковровых покрытий;
9) каналов инженерных систем противодымной защиты.
6. Схема 3д применяется для подтверждения соответствия мобильных средств пожаротушения требованиям пожарной безопасности.
7. Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
1) переносных и передвижных огнетушителей;
2) пожарных стволов, пеногенераторов, пеносмесителей и пожарных рукавов;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3) средств индивидуальной защиты людей при пожаре;
4) средств спасения людей при пожаре;
5) оборудования и изделий для спасания людей при пожаре;
6) дополнительного снаряжения пожарных;
7) порошковых огнетушащих составов, пенообразователей для тушения пожаров и огнетушащих жидкостей (за исключением воды);
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8) средств пожарной автоматики;
9) аппаратов защиты электрических цепей;
10) строительных материалов, применяемых для отделки путей эвакуации людей непосредственно наружу или в безопасную зону;
11) отделочных материалов для подвижного состава железнодорожного транспорта и метрополитена;
12) средств огнезащиты;
13) конструкций заполнений проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов;
(п. 13 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
14) инженерного оборудования систем противодымной защиты, за исключением каналов инженерных систем;
15) дверей шахт лифтов;
16) кабельных изделий, к которым предъявляются требования пожарной безопасности:
а) кабелей и проводов, не распространяющих горение при одиночной и (или) групповой прокладках;
б) кабелей огнестойких;
в) кабелей с пониженным дымо- и газовыделением;
(п. 16 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
17) элементов автоматических установок пожаротушения;
18) автономных установок пожаротушения.
(п. 18 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8. Схема 3с применяется только при проведении сертификации ранее сертифицированной продукции после завершения срока действия сертификата.
9. Схема 7с применяется для подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности в случае, если отсутствует возможность представительной выборки типовых образцов для проведения испытаний.
10. По желанию заявителя подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности путем декларирования может быть заменено обязательной сертификацией.
11. Действие декларации соответствия продукции требованиям пожарной безопасности устанавливается на срок не более 5 лет.
12. Декларирование соответствия продукции требованиям пожарной безопасности проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
13. Если техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", предусмотрены схемы сертификации для продукции, отличные от схем, установленных настоящим Федеральным законом, подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности проводится по схеме, обеспечивающей наиболее полный контроль и объективность исследований, испытаний и измерений, в том числе правил отбора образцов.


[09.10.2015 11:47:53]
 Обязательная сертификация производится на соответствие обязательным требованиям. А их нет.


[09.10.2015 11:50:40]
 Georg ®

перечень требований (пунктов НД по ПБ) изложены в перечне, выполнение которых подтверждает соответствие ТРоПБ.


[09.10.2015 11:53:42]
 извиняюсь за русский язык. но надеюсь вы поняли о каком перечне я говорю


[09.10.2015 12:00:56]
 Естественно, понятно. В статье 145 четко указано: требования должны быть установлены техническими регламентами.


[09.10.2015 12:16:14]
 если считаете иначе - не сертифицируйте. в чем проблемы?


[09.10.2015 12:21:15]
 Меня больше всего интересует причина такого игнорирования средств пожарной автоматики в ТР.


[09.10.2015 14:31:32]
 Также в техническом регламенте не говорится о том, что в составе сигнализации, пожаротушения должны быть средства пожарной автоматики.


[09.10.2015 14:43:39]
 стесняюсь спросить - какая система пожарной сигнализации состоит НЕ их технических средств пожарной автоматики?


[09.10.2015 14:59:04]
 К примеру, системы пожаротушения трансформаторов.


[09.10.2015 15:04:38]
 http://npf-svit.ru/certifikates-on-p...


[09.10.2015 15:08:59]
 http://xn--90aslt.xn--p1ai/doc/BUOK....


[09.10.2015 15:19:32]
 Georg ®

а что не так с трансформаторами?


[09.10.2015 15:32:17]
 Возьмем, к примеру, шкафы ШКП Болидовские, принятые у нас как эталон честности и правильности.
Имеют сертификаты:
1. Сертификат соответствия ТР Таможенного союза
2. Сертификат соответствия ТР (по ФЗ-123)
Сертификаты Белоруссии и т.п. опускаем.

Шкафы Я5000 имеют точно такой же сертификат соответствия ТР Таможенного союза.

Остается сертификат соответствия по ФЗ-123, НО:
В сертификате ШКП указано соответствие ГОСТ Р533325-2009, относящиеся к ППКП и ППУ, а ШКП позиционируется, как "шкаф контрольно-пусковой", про который в ГОСТе Р533325 написано, что они могут использоваться в качестве компонентов ППУ и ППКП, требования к которым аналогичны, но не конкретизированы.

ШКП, в частности, хотя и сертифицирован по п.7.2.2.1 ГОСТа, но не соответствует требованиям п.п. а, в, г, д...



[09.10.2015 15:57:45]
 насколько честно была проведена сертификация это вопрос второй. главный вопрос - это то что сертификация была, причем обязательная.


[09.10.2015 17:16:41]
 То же самое по БУОК-1. Есть сертификат по ГОСТ Р 533325-2009, но почему то нет сигнала


[09.10.2015 17:16:55]
 То же самое по БУОК-1. Есть сертификат по ГОСТ Р 533325-2009, но почему то нет сигнала


[09.10.2015 17:17:17]
 нет сигнала "неисправность" по контролю линии до клапана. В тех.поддержке на вопрос "Можно ли использовать для клапанов дымоудаления БУОК-1, если у вас на не выдаётся сигнал вышеуказанной неисправности?" ответили "ммм наверное нет, ставьте БУОК-4". А он дороже в 2 раза. И вообще смутило слово "наверно".


[09.10.2015 19:07:53]
 >а что не так с трансформаторами?

Системы пожаротушения запускают от газового реле.


[09.10.2015 19:18:26]
 С какого перепуга? Установки пожаротушения должны срабатывать или от своих элементов (спринклеры например) либо от АПС. Почему системой противопожарной защиты управляет то что с системе ПБ не сертифицировано? Давайте АПТ по гороскопу запускать? Ну неблагоприятный сегодня день, не потушить ли нам трансформаторы? Ну так, на всякий случай. Газовые реле все равно пожар не обнаруживают. Чем гороскопы хуже их?


[09.10.2015 19:59:00]
 zerber
а вы знаете принцип работы и назначение газового реле транса?


[09.10.2015 20:11:34]
 >Почему системой противопожарной защиты управляет то что с системе ПБ не сертифицировано?

В текстах ПУЭ (даже в Техэксперте и т.д.) есть запрет на запуск от газовой защиты системы пожаротушения от газовой защиты, хотя это положение было довольно быстро отменено. Пытались запускать системы пожаротушения от извещателей. Получили большое количество ложных запусков систем пожаротушения и соответственно отключений трансформаторов.


[09.10.2015 20:20:38]
 Сергей

Нет. Не знаю. Просветите пожалуйста неуча.

Georg

Я уже забыл, что такое ПУЭ. То что были ложные срабатывания, это минус проектировщикам, которые закладывали лоснящую технику.


[09.10.2015 20:30:14]
 zerber
не думаю что вас чему то учить надо
я бы просто предложил вернуться к теме-хоть и не автор-а вопрос методов и способов тушения специфического оборудования со своими тонкостяии и особенностями отложил
причин пожара такого оборудования может быть много
на форуме своих холиваров и без этой темы достаточно


[09.10.2015 20:33:31]
 >То что были ложные срабатывания, это минус проектировщикам, которые закладывали лоснящую технику.

Подскажите извещатели для камер трансформаторов (пусть камеры, я не говорю даже об улице). И расскажите, как обслуживать извещатели.


[09.10.2015 20:36:34]
 Сергей

Я реально не знаю как работает газовое реле. Поэтому и прошу просвятить. Но уверен, что мне это не понадобится, потому что вы мне начнете рассказывать про аварийные и предаварийные режимы. А это не одно и то же что пожар


[09.10.2015 20:38:27]
 Georg

Честно скажу. За свою практику не сталкивался с трансами. Если коротко расскажете конструктивные т архитектурные особенности и краткий обзор процессов и обращающихся веществ, то попробую что-то предложить.


[09.10.2015 20:44:35]
 Газовое реле это сигнализация КЗ транса, а не пожара. Это вовсе не пожарная сигнализация, скорее технологическая, как газоанализатор в котельной.


[09.10.2015 20:45:40]
 Кстати второй пример для zerber - пуск соуэ от газоанализаторов.


[09.10.2015 20:47:03]
 >Если коротко расскажете конструктивные т архитектурные особенности и краткий обзор процессов и обращающихся веществ, то попробую что-то предложить.

Улица, масло, напряжение от 6 кВ до 110 кв.


[09.10.2015 20:48:00]
 ГЗ является основной защитой с абсолютной селективностью и поэтому выполняется только на отключение, могут быть предусмотрены ступени на сигнал (кроме ГЗ РПН) для быстрой разгрузки потребителей перед отключением. Основной орган - газовое реле. Есть реле уровня (ставятся на 1 и 2 ) и реле струйное (или реле потока - для 3). На импортных трансах и советских совтоловых ставят ( -или) реле давления (манометр) .
Принцип действия: защита предназначена действовать при КЗ внутри кожуха трансформатора. При КЗ происходит бурное разложение масла с выделением преимущественно водорода и летучих углеводородов. Срабатывание реле уровня происходит при вытеснении газовой смесью объема в 500 см^3 масла из газового реле при движении смеси к расширительному баку транса. Срабатывание реле потока - реагирует на скорость газовой смеси ибо РПН - это самый нехороший и грязный узел транса, его повреждение чревато пожаром и взрывом, поэтому защита РПН работает только на отключение.


[09.10.2015 20:48:32]
 У серии Я5000 были специальные ящики управления (насколько помню) для систем пожаротушения.


[09.10.2015 20:57:26]
 Я занимаюсь пожарной безопасностью и аварийные ситуации, которые обнаруживаются газоанализаторами, газовыми реле и прочими технологическими датчиками для меня не существуют. Теперь про это даже слышать не хочу. Запуск пожаротушения от датчика, который ещё пожар не обнаружил это чистой воды ложное срабатывание.

Georg

Не могли бы вы дать побольше исходных данных? Трансформатор находится под открытым небом? Какую температуру имеют наружные поверхности трансформатора в нормальном режиме? Каковые первичные факторы возгорания? Внутренности надо защищать? Если да то какая там температура до и во время пожара? И какие первичные факторы пожара?


[09.10.2015 21:07:51]
 >Не могли бы вы дать побольше исходных данных?

К примеру, стоит трансформатор на улице между ТЭЦ и участком каустизации извести. Какие могут быть параметры? Ответ - любые.


[09.10.2015 21:19:36]
 К сожалению, по такому ТЗ не смогу ничего предложить. Я не могу понять что и как горит.


[09.10.2015 22:08:33]
 Самый простой вариант: горит масло. Нормальная температура воздуха: -30 +40. Рядом переключатели на 10 кВ.


[09.10.2015 22:11:07]
 Ну тогда скорее всего извещатели пламени. Минимакс или Детроникс. Возможно Аполло (Фаир Фаитинг).


[09.10.2015 22:15:42]
 >Ну тогда скорее всего извещатели пламени.

Ага. Сегодня весь день мокрый снег несло.


[09.10.2015 22:40:45]
 Ну со снегом я думаю можно что-то придумать. Для подстраховки взять ещё тепловики Фенвал. Или аналогичные.


[10.10.2015 7:29:13]
 На металлургическом комбинате 8 электросталеплавильных печей. На каждую по 3 уличных трансформатора (6х5х4м) по 20т масла.
По СП5 не попадают ни под сигнализацию, ни под тушение. Но заказчик попросил тушение. Поставили ОПАНы. Но запуск дистанционно вручную от оператора. Было 3 случая возгорания. Всегда оперативно определяли начало пожара по датчикам технологического процесса (не вникал каким). Вручную запускали тушение. Успешно.
"А мама (ВНИИПО) не все знает..."


[10.11.2015 0:08:44]
 Если на ящики управления нужен сертификат, то как быть с автоматически открываемыми при пожаре фрамугами? Разве есть какие то фирмы на рынке РФ у которых фрамуги и автоматика к ним сертифицированы по ГОСТ Р 53325 и ФЗ#123??


[10.11.2015 0:09:05]
 Если на ящики управления нужен сертификат, то как быть с автоматически открываемыми при пожаре фрамугами? Разве есть какие то фирмы на рынке РФ у которых фрамуги и автоматика к ним сертифицированы по ГОСТ Р 53325 и ФЗ#123??


[10.11.2015 0:17:44]
 http://mercorproof.ru

правда у них немного староватый сертификат на автоматику...


[10.11.2015 11:14:04]
 Одна фрамуга с приводом и контроллером для него на mercorproof.ru будет стоить около 100.000р. неужели альтернатив нет?


[10.11.2015 11:20:12]
 D+H посмотрите:

http://salamandra-sz.ru/products/avt...


[10.11.2015 12:02:22]
 аккуратнее с D+H. у них частые косяки с контролем цепей. мы от них отказались.


[10.11.2015 13:03:15]
 zerber, а с этого момента можно подробнее? речь идет о контроле цепей привода или подключаемых кнопок, или того и другого? в чем выражается косяк?


[10.11.2015 13:11:00]
 у них раньше были проблемы с наличием контроля цепей исполнительных устройств, они что-то должны были решить для сертификации. но мы не стали ждать, руководствуясь тем, что мы не связываемся с производителями, неудосужившимися заранее об этом подумать.


[10.11.2015 13:24:21]
 zerber ®, и какое оборудование сейчас применяете? mercorproof?


[10.11.2015 13:27:31]
 если для фрамуг то сами фрамуги меркоровские, автоматика Мастер. пока что. если привод позволяет.


[10.11.2015 13:33:25]
 И еще такой вопрос... а автоматически открывающиеся двери? Вообще делал кто-нибудь? Коридор без окон... ДУ надо делать, но шахты не удобно. Есть вообще какое-то оборудование под это?


[10.11.2015 14:00:57]
 RAZOR, у Dorma была автоматика для распашных дверей, если память меня не подводит.
zerber, на сколько я помню, у D+H вешался модуль на соед. линию с исполнительным устройством http://prntscr.com/9144q7


[10.11.2015 14:31:05]
 а ответвление на привод клапана контролируется?


[10.11.2015 15:02:53]
 
Цитата RAZOR 10.11.2015 13:33:25
И еще такой вопрос... а автоматически открывающиеся двери? Вообще делал кто-нибудь?
--Конец цитаты------
делали закрывающиеся ворота :)
попробуйте спросить здесь:
http://www.doorhan.ru/tech-center/ts...


[10.11.2015 16:13:37]
 В дорхан звонил... спец средств именно для ДУ и тем более сертифицированных нет у них


[10.11.2015 16:15:01]
 я думаю, для дверей вы их и не найдете.


[10.11.2015 16:17:25]
 
Цитата zerber 10.11.2015 14:31:05
а ответвление на привод клапана контролируется?
--Конец цитаты------

Да вот что-то теперь засомневался....

а посмотря сертификат и п.7.2.2 не увидел.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Шкаф дымоудаления      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.