О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как относится к нормативно-техническим документам не вошедшим ни в один перечень?

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.10.2015 12:03:57]
 Коллеги, как относится к нормативно-техническим документам не вошедшим ни в один перечень? Каков статус этих документов?


[06.10.2015 12:15:07]
 статус обычный - ведомственные документы по части 3 ст. 4 ФЗ-123 иные документы.


[06.10.2015 12:32:09]
 А, если не ведомственные, а федеральные?
ГОСТы например?


[06.10.2015 12:36:12]
 "ГОСТы например?" (с)

Вас не устраивает трактовка нас стандартов в указанной статье?
Национальные стандарты относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.


[06.10.2015 12:53:32]
 То что это нормативные документы по пожарной безопасности я и сам знаю.
Я хотел узнать об обязательности или необязательности их применения?


[06.10.2015 13:04:15]
 На мой взгляд они могут быть обязательными в силу упомянутости их в проектной документации, упоминании их в локальных актах организации, приказах и т. д вышестоящих организаций....
В противном случае-так, пожелалки....


[06.10.2015 13:58:06]
 "Я хотел узнать об обязательности или необязательности их применения?" (с)

Ну так, пп.2 части 1 статьи 6 ФЗ-123
Выполняете требования нормативных документов - обеспечиваете пожарную безопасность и не важно добровольные или обязательные.
Не выполняете - будьте добры перейти к пп1 части 1 статьи 6


[06.10.2015 14:03:20]
 СергейКо ®, Вы настаиваете на выполнении требований нормативных документов, не входящих в Перечни?


[06.10.2015 14:06:15]
 т.е. под п.2 части 1 статьи 6 ФЗ-123 Вы понимаете все нормативные документы содержащие требования пожарной безопасности, а не тот перечень нормативных документов, который во исполнение ФЗ-123 (приказ Росстандарта № 474)?



[06.10.2015 14:10:32]
 ув.СергейКо ®, Вы считаете что знаете все требования которые изложены в нормативных документах? Полагаю, что о существовании некоторых документов Вы даже и не слышали, неговоря о самих требованиях которые в них изложены.
А, раз Вы выполняете не все требования всех нормативных документов, то обоснование соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности только по п.1 части 1 ст.6 ФЗ-123, т.е. через расчёт рисков.


[06.10.2015 14:17:01]
 Ув.СергейКо, на мой взгляд несколько не так:
-обязателен ТР и обязательные стандарты
-или добровольные стандарты или расчет риска.
ЗЫ а вот в данном случае речь о доках не вошедших не в обязательные не в добровольный перечни.


[06.10.2015 14:22:34]
 "Вы настаиваете на выполнении требований нормативных документов, не входящих в Перечни?" (с)

Роман? Это не я настаиваю, а ФЗ-123, тех.регламент не ограничивает своим перечнем, в противном случае не было бы фразы: "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности,...".

"т.е. под п.2 части 1 статьи 6 ФЗ-123 Вы понимаете все нормативные документы содержащие требования пожарной безопасности" (с)

ув. один из них (в запасе) ® я под нормативными документами понимаю то, что понимает ФЗ-123, т.к. не могу считать себя законом в единственном лице. ТРоПБ описыват что подразумевается под нормативными документами, хотите оспорить - пожалуйста, но это не ко мне.

" а не тот перечень нормативных документов, который во исполнение ФЗ-123 (приказ Росстандарта № 474)?" (с)

С чего Вы решили что данный перечень окончательный и всеобъемлющий?

Я наоборот вижу совсем другое, например то, что работы проведены неудовлетворительно, т.к: "в связи с проведенной работой по актуализации национальных стандартов и сводов правил в области пожарной безопасности приказываю:" (текст из перечня №474), а значит актуализация норм с требованиями пожарной безопасности выполнена не полностью, если остаются документы не охваченные данным перечнем.

На данный момент времени картина, на мой взгляд, следующая:
т.к. сам ТРоПБ не ссылается на перечень, то значит выполнять надо требования тех нормативов, которые указаны в статье 4 ФЗ-123, т.е. нормативы с содержанием требований пожарной безопасности, которые не ограничиваются перечнем №474. Перечень утвержден приказом Росстандарта, который "ниже по званию" чем федеральный закон.

Разрабатывая раздел МОПБ вы используете только перечень к ТРоПБ или же еще и перечни к ФЗ-384?


[06.10.2015 14:24:49]
 "ЗЫ а вот в данном случае речь о доках не вошедших не в обязательные не в добровольный перечни." (с)

Ув. Олег1 ® попробуйте прочитать статьи 4 и 6 и найти в них хоть какое-нибудь деление на обязательность и добровольность, закон не делает различия.


[06.10.2015 14:26:11]
 " Вы считаете что знаете все требования которые изложены в нормативных документах?" (с)

Прекратите развешивать ярлыки.

"Полагаю, что о существовании некоторых документов Вы даже и не слышал" (с)

Нормативное поле очень обширно, но наверное Вы понимаете, что нормативные документы должны проходить регистрацию?


[06.10.2015 14:27:16]
 Статья 151. Заключительные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.


[06.10.2015 14:29:12]
 "не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона." (с)

так они и не противоречат, они только содержат дополнительные требования.


[06.10.2015 14:30:01]
 Всё которые в перечнях к ФЗ-123 и к ФЗ-384 + ведомственные.


[06.10.2015 14:32:13]
 <<Прекратите развешивать ярлыки>>.
Ничего я на вас не развешивал и не собираюсь.
Просто всё знать невозможно, знаю по себе.
ifa ®

[06.10.2015 14:42:07]
 Возникает вопрос - Если все надо выполнять, то тогда зачем издают перечни?


[06.10.2015 14:45:13]
 Я вот лично руководствуюсь добровольным перечнем к № 123-ФЗ и обязательным к № 384-ФЗ. Ну и техническими регламентами, естественно.


[06.10.2015 14:46:24]
 "Просто всё знать невозможно, знаю по себе." (с)

Я не говорил, что знаю все, да даже про половину не говорил.

"Возникает вопрос - Если все надо выполнять, то тогда зачем издают перечни?" (с)

Как Вам угодно:
1. Минимально необходимые требования
2. Видимость работы министерства
3. Деление зон влияния между министерствами


[06.10.2015 14:47:17]
 цитата "СергейКо" Это не я настаиваю, а ФЗ-123, тех.регламент не ограничивает своим перечнем, в противном случае не было бы фразы: "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности,...".

"т.е. под п.2 части 1 статьи 6 ФЗ-123 Вы понимаете все нормативные документы содержащие требования пожарной безопасности" (с)
Категорически не согласен по следующим мотивам:
-НПБшки затрагивающие режим, здесь действует только ППР;
-технические доки должны применяться не на основании выдернутой из контекста фразы а учитывая ВСЕ требования как 123-ФЗ так и 184-ФЗ!
-применение технических доков является добровольным и допустимо применение не всех доков а тех в соответствии с которыми здание было построено и спроектировано!
-законодатель поэтому и очертил так широко НД по ПБ, что это могут быть и ППБшки и СП в зависимости от проекта....


[06.10.2015 14:47:30]
 "Я вот лично руководствуюсь добровольным перечнем к № 123-ФЗ и обязательным к № 384-ФЗ. Ну и техническими регламентами, естественно." (с)

Если у Вас будет химическое производство, ведомственные нормы смотреть не будете? А ППР РФ и ПУЭ учитываете?


[06.10.2015 14:52:21]
 "-технические доки должны применяться не на основании выдернутой из контекста фразы а учитывая ВСЕ требования как 123-ФЗ так и 184-ФЗ!" (с)

ФЗ-184 техническое регулирование, может ФЗ-384?

"технические доки должны применяться не на основании выдернутой из контекста фразы" (с)

не понял фразы.

"а тех в соответствии с которыми здание было построено и спроектировано!" (с)

Здание - это не ФЗ-123, а ФЗ-384.

"-законодатель поэтому и очертил так широко НД по ПБ, что это могут быть и ППБшки и СП в зависимости от проекта...." (с)

да, очертил широко, без конкретики, но ведь это Вы настаиваете:
"В противном случае-так, пожелалки...." [06.10.2015 13:04:15]


[06.10.2015 14:52:30]
 Подождите ППР не относиться к технической сфере регулирования-123-ФЗ и подлежит безусловному выполнению, что касается технических доков:

Требования, каких нормативных и нормативно-технических актов по пожарной безопасности применяются к объекту защиты

Исчерпывающие требования пожарной безопасности в части касающейся технического регулирования определены в Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":

Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности.
П. 4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Т. е сейчас в отношении объектов защиты действуют технические требования:
1) 123-ФЗ и СП и др. документов, принятые в соответствии с 123-ФЗ, в отношении объектов защиты которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу после дня вступления в силу123-ФЗ. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования 123-ФЗ применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению;
2) в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация, на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу123-ФЗ действуют:
- нормы и правила в соответствии с которыми эти объекты были спроектированы, (построены) что фиксируется в проектной документации если 123-ФЗ если положениями 123-ФЗ устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, применённые при проектировании;
если 123-ФЗ не устанавливает более высокие требования пожарной безопасности, чем примененные при его проектировании, применяется 123-ФЗ, при этом эти требования по факту идентичны требованиям примененных СНиП.;
3) положения статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" обязательны для исполнения вне зависимости от сроков введения в эксплуатацию (проектирования).

Дело в том, что требования вновь принимаемых нормативных правовых актов и нормативных документов не распространяются на ранее построенные здания и сооружения. По общему правилу закон обратной силы не имеет.

Эта норма закреплена в статье 54 Конституции РФ:

«Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.»

а также в статье 4 Гражданского кодекса РФ:

«Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.».

То, что теперь написано в части 4 статьи 4 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности является повторением (свободным пересказом) положений статьи 54 Конституции РФ применительно к конкретному закону. И абсолютно им не противоречит. И не вносит никаких новых нюансов и смысловых оттенков.
Этот принцип соблюдался всегда.
Есть и аутентичное толковании 123-ФЗ МЧС РФ, например письма ДНД МЧС от 04.апреля 12 г.№19-2-3-1236 и Письмо МЧС РФ от 29 апреля 2011 г. N 19-2-11-1596 "О рассмотрении обращения". Ну и наконец письмо МЧС от 02.06.2011 N 19-3-1-2086 "О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП".
Письмо МЧС РФ от 29 апреля 2011 г. N 19-2-11-1596 "О рассмотрении обращения"

Департамент надзорной деятельности МЧС России, рассмотрев Ваше обращение о применении нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, сообщает следующее.
В соответствии с частью 4 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент) на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения Технического регламента не распространяются.
Таким образом, для объектов защиты, которые запроектированы и построены до вступления в силу Технического регламента следует применять требования нормативных документов по пожарной безопасности, в соответствии с которыми они были запроектированы и построены, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация укачанных объектов приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возникновения пожара.

Заместитель главного
государственного инспектора
Российской Федерации по пожарному надзору - заместитель директора Департамента
надзорной деятельности А.А. Макаревич

письмо ДНД МЧС от 04.апреля 12 г.№19-2-3-1236

"....При проведении мероприятий по контролю должна проводится оценка соответствия ОЗ требованиям НД по ПБ в соответствии с которыми он был построен."

Аналогичные требования об обязательности заложенных в проект нормативных документов, в том числе в области пожарной безопасности содержит законодательство в области градостроительства и архитектуры:
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации .
Статья 38. Общие положения об оценке соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
………..
4. Оценкой соответствия здания или сооружения в процессе строительства и при его окончании должно определяться соответствие выполняемых работ в процессе строительства, результатов их выполнения и применяемых строительных материалов и изделий требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
5. Оценкой соответствия здания или сооружения в процессе эксплуатации должно определяться соответствие здания или сооружения требованиям настоящего Федерального закона и проектной документации.
( Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
Статья 3. Правовые основы создания архитектурного объекта
7. Архитектурный проект, учитывающий требования градостроительного законодательства, обязательные требования в области проектирования и строительства, сводов правил, соответствующих градостроительных нормативов, правил застройки города или иного населенного пункта, задания на проектирование и архитектурно-планировочного задания, является документом, обязательным для всех участников реализации архитектурного проекта со дня получения на его основе разрешения на строительство.
(Федеральный закон от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации")
Таким образом проектное решение является обязательным на всех стадиях «жизни» здания и в процессе строительства и при эксплуатации здания.


[06.10.2015 14:55:38]
 Нашёл в комментариях на сайте ВНИИПО.
Комментарий к статье 6, частям 1-3
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом О техническом регулировании, и при этом пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных Федеральным законом № 123-ФЗ;
2) если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом О техническом регулировании, и нормативными документами по пожарной безопасности.
При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом О техническом регулировании, и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, введенных в эксплуатацию или запроектированных до вступления в силу Федерального закона № 123-ФЗ, расчет пожарного риска не требуется.
Пример:
Пожарная безопасность здания или сооружения считается обеспеченной:
- если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные Федеральным законом № 123-ФЗ и Федеральным законом № 384-ФЗ, и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных Федеральным законом № 123-ФЗ;
или
- если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные Федеральным законом № 123-ФЗ, Федеральным законом № 384-ФЗ и нормативными документами по пожарной безопасности (национальными стандартами и сводами правил, включенными в перечни Правительства и Росстандарта к 123-ФЗ и в перечни Правительства и Росстандарта к 384-ФЗ).
Пожарная безопасность зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если выполнены требования специальных технических условий (далее – СТУ), разработанных на основе требований Федерального закона № 123-ФЗ и отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности указанных объектов защиты, и при этом пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных Федеральным законом № 123-ФЗ. СТУ, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов в части обеспечения пожарной безопасности, представляются для согласования в установленном порядке при наличии положительного заключения МЧС России.


[06.10.2015 14:59:10]
 ув. Олег1 Вы уводите тему дискуссии в сторону, но даже на протяжении всех Ваших выдержек красной нитью прописано: выполнение федерального закона.


[06.10.2015 15:03:25]
 "- если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные Федеральным законом № 123-ФЗ, Федеральным законом № 384-ФЗ и нормативными документами по пожарной безопасности (национальными стандартами и сводами правил, включенными в перечни Правительства и Росстандарта к 123-ФЗ и в перечни Правительства и Росстандарта к 384-ФЗ)." (с)

Вывод ВНИИПО как всегда гениален, читать не умеют, зато советуют. Тогда предлагаю в ГГЭ вызывать автора данного комментария и пусть он рассказывает почему при проектировании химического завода не учитывались пожарные требования ведомственного документа.


[06.10.2015 15:04:17]
 СергейКо ®
[06.10.2015 14:59:10]

Точно. Тема сворачивает в сторону. А ведь споры все проистекают из пресловутой формулировки "и иные" в ст. 4 ФЗ-123. Отсюда - неограниченный перечень нормативной базы. В недрах правовой системы "Техэксперт" имеется постатейный комментарий от 22.07.2014 к ФЗ-123
Могу скопировать сюда например, коммент по статье 4. Правда комментарий объемный. Админ не приветствует.


[06.10.2015 15:04:40]
 Комментарий к статье 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности

1. Нормы комментируемой статьи определяют правовые основы технического регулирования в области пожарной безопасности, которые включают в себя:

- перечень 3 видов деятельности по техническому регулированию в области пожарной безопасности (установление требований пожарной безопасности к 8 объектам регулирования, регламентирование применения и использования требований пожарной безопасности, регулирование процедур оценки соответствия);

- условия отнесения документов к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности;

- особенности отнесения национальных стандартов и сводов правил к нормативным документам по пожарной безопасности;

- порядок действия требований настоящего Закона в отношении существующих зданий, сооружений, запроектированных и построенных согласно ранее действовавшим требованиям пожарной безопасности.

Виды деятельности по техническому регулированию комментируемой сферы реализуют общие положения ст.2 об определениях технического регламента и технического регулирования (см. комментарий к ч.1 ст.1 Закона), а также ч.3 ст.7 ФЗ "О техническом регулировании" о содержании технических регламентов, согласно которой обязательные требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения, которые включены в технический регламент имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент.

То есть в сферу технического регулирования в области пожарной безопасности могут входить требования нормативных правовых актов и документов из различных сфер общественных отношений, так, например, положениями ст.17 ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" установлены требования проектной документации к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения, согласно которым при проектировании здания или сооружения должны быть обоснованы противопожарный разрыв или расстояние от проектируемого здания или сооружения до ближайшего здания, сооружения или наружной установки, принимаемые значения характеристик огнестойкости и пожарной опасности элементов строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, принятое разделение здания или сооружения на пожарные отсеки и др.

Также в качестве примера следует указать на Правила оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска (утв. постановлением Правительства РФ от 7 апреля 2009 года N 304), нормами которых установлен порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах и нормативными документами по пожарной безопасности, путем независимой оценки пожарного риска.


[06.10.2015 15:04:49]
 и кстати, зря оставили без внимания комментарий ув. Асашай ®

[06.10.2015 14:27:16] про 151 статью, ВНИИПО только частями читает ТРоПБ?


[06.10.2015 15:04:57]
 2. Согласно требований комментируемой статьи законодатель установил составной частью сферы технического регулирования в области пожарной безопасности все акты федерального законодательства и нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти, которые включают обязательные нормы пожарной безопасности. В данной связи следует отметить, что из содержания норм ч.4 ст.4 ФЗ "О техническом регулировании" следует приоритет правил международного договора РФ, правила которого распространяются и на комментируемую сферу. То есть, несмотря на отсутствие в комментируемом Законе прямых указаний на исполнение норм международных договоров РФ, их приоритет сохраняется в рассматриваемом правовом поле технического регулирования при включении в них требований пожарной безопасности.

В качестве показательного примера следует отметить ТР ТС 012/2011. "Технический регламент Таможенного союза. О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах", согласно ст.3 которого установлено, что оборудование для работы во взрывоопасных средах, выпускается в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза при условии, что оно прошло необходимые процедуры оценки (подтверждения) соответствия, установленные настоящим техническим регламентом Таможенного союза, а также другими техническими регламентами Таможенного союза и техническими регламентами ЕврАзЭС, действие которых распространяется на данное оборудование. Оборудование для работы во взрывоопасных средах, соответствие которого требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза не подтверждено, не должно быть маркировано единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза и не допускается к выпуску в обращение на рынке.

В соответствии с положениями Указа Президента РФ от 9 марта 2004 года N 314 нормативным правовым актом считаются правила поведения, распространяющиеся на неопределенный круг лиц, изданные на основании и во исполнение Конституции РФ, федеральных конституционных законов, федеральных законов и обязательные для исполнения органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами и гражданами. Также в порядке Постановления Государственной Думы Федерального Собрания РФ от 11 ноября 1996 года N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд РФ" нормативный правовой акт представляет собой письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм.

Говоря о нормативном правовом акте, следует добавить, что Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации утверждены постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 года N 1009 "Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", а Разъяснения к этим Правилам утверждены Приказом Министерства юстиции РФ от 4 мая 2007 года N 88 г.

В данной связи обратим внимание на то, что нормативные правовые акты, которые не прошли регистрацию в Министерстве юстиции РФ и не опубликованы в установленном порядке, не являются обязательными и не связаны с правовыми последствиями. По этому поводу в п.12 "Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" (утв. приказом Минюста России от 4 мая 2007 года N 88), конкретизировано описание нормативных актов, которые подлежат государственной регистрации:

1) документы, содержащие правовые нормы, затрагивающие:

- гражданские, политические, социально-экономические и иные права, свободы и обязанности граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства;

- гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных законодательных актах Российской Федерации;

- механизм реализации прав, свобод и обязанностей;

2) документы, устанавливающие правовой статус организаций - типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций, выполняющих в соответствии с законодательством РФ отдельные наиболее важные государственные функции;

3) документы, имеющие межведомственный характер, то есть содержащие правовые нормы, обязательные для других федеральных органов исполнительной власти и (или) организаций, не входящих в систему федерального органа исполнительной власти, утвердившего (двух или более федеральных органов исполнительной власти, совместно утвердивших) нормативный правовой акт.


[06.10.2015 15:05:41]
 3. Как обозначил законодатель, нормативную базу пожарной безопасности наряду с соответствующими федеральным законодательством и нормативными правовыми актами составляют национальные стандарты и своды правил, которые включают требования пожарной безопасности (нормы и правила).

Говоря о важности и перспективах развития отечественной системы стандартизации отметим, что в содержании Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года обозначена обусловленность развития инновационной инфраструктуры:

- ускоренным развитием технического регулирования как важнейшего инструмента стимулирования инновационного развития путем модернизации устаревших регламентов и стандартов, которые являются барьерами в расширении инновационной деятельности предприятий, гармонизации российских стандартов с международными и т.д.;

- принятием стандартов и правил, способствующих расширению практики и ускорению создания высокотехнологичных совместных предприятий и аутсорсинга;

- упрощением и ускорением процедур сертификации, в том числе в соответствии с международными стандартами качества.

Согласно правилам ст.2 Федерального закона "О техническом регулировании":

1) национальный стандарт - это стандарт, утвержденный национальным органом РФ по стандартизации;

2) стандарт - это документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг; стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;

3) стандартизация - это деятельность по установлению правил и характеристик в целях их добровольного многократного использования, направленная на достижение упорядоченности в сферах производства и обращения продукции и повышение конкурентоспособности продукции, работ или услуг.

В соответствии с положениями ст.1 Соглашения Правительств государств - членов Евразийского экономического сообщества от 25 января 2008 года "О проведении согласованной политики в области технического регулирования, санитарных и фитосанитарных мер" региональным стандартом установлен стандарт, принятый региональной организацией по стандартизации, в том числе Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации Содружества Независимых Государств или Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве Содружества Независимых Государств. В нормах ст.8 вышеуказанного Соглашения декларировано стремление сторон гармонизировать национальные (государственные) стандарты, а также отдавать приоритет (преимущество) принятию национальных (государственных) стандартов, в первую очередь схожих с международными и региональными стандартами с обеспечением соблюдения следующих принципов:

- открытость и гласность процессов разработки стандартов;

- добровольное применение стандартов;

- применение международных стандартов как основы для разработки проектов национальных (государственных) стандартов, за исключением случаев, когда такие документы не соответствуют целям технического регулирования, в том числе из-за действия климатических, географических факторов или технологических проблем;

- доступность национальных (государственных) стандартов, информации о порядке их разработки, принятия (утверждения) и опубликования;

- недопустимость принятия (утверждения) стандартов, которые противоречат техническим регламентам ЕврАзЭС.

Следует отметить общие правила технического регулирования разработки стандартов (сводов правил) при отсутствии таких документов в области стандартизации применительно к отдельным требованиям или объектам технического регулирования:

- Правительством РФ или Росстандартом в порядке ст.9.1 ФЗ "О техническом регулировании" до дня вступления в силу технического регламента утверждаются в соответствии с требованиями законодательства РФ в области обеспечения единства измерений правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия;

- проекты указанных правил и методов разрабатываются федеральными органами исполнительной власти в соответствии с их компетенцией или в случае, предусмотренном ст.9.1 ФЗ "О техническом регулировании", федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию с использованием документов в области стандартизации, опубликовываются в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещаются в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме не позднее чем за тридцать дней до дня утверждения указанных правил и методов (подробнее см. п.11 ст.7 ФЗ "О техническом регулировании");

- в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации разрабатываются своды правил (об определении и порядке разработки сводов правил см. комментарии к ч.2 ст.42 Закона);

- разработка и утверждение сводов правил осуществляются федеральными органами исполнительной власти в пределах их полномочий;

- проект свода правил должен быть размещен в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме не позднее чем за шестьдесят дней до дня его утверждения;

- порядок разработки и утверждения сводов правил определяется Правительством РФ на основе положений п.3-6 ст.16 ФЗ "О техническом регулировании" (подробнее см. постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" и ч.10 ст.16 ФЗ "О техническом регулировании").

Также добавим, что в соответствии с п.5.4.11. Положения о Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июня 2004 года N 294). Функции национального органа по стандартизации исполняет Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт), которое в том числе ведет учет национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечение их доступности заинтересованным лицам согласно положений Административного регламента Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по исполнению государственной функции по учету национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечению их доступности заинтересованным лицам (утвержден приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 6 ноября 2008 года N 266), который разработан в целях повышения качества исполнения и доступности результатов исполнения государственной функции и определяет правила организации, сроки и последовательность действий (административных процедур) при осуществлении государственной функции. При этом информационное и технологическое обеспечение государственной функции по учету национальных стандартов, правил стандартизации, норм и рекомендаций в этой области и обеспечения их доступности заинтересованным лицам осуществляется подведомственной организацией - Российским научно-техническим центром информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия (ФГУП "Стандартинформ").

Конечными результатами исполнения обозначенной государственной функции являются создание и поддержание в актуальном состоянии полных и достоверных данных об утвержденных документах в области стандартизации; обеспечение доступности для пользователей документов в области стандартизации, утвержденных Федеральным агентством.

Обратим внимание на то, что согласно вышеуказанному Административному регламенту исполнение государственной функции по учету документов в области стандартизации и обеспечению их доступности заинтересованным лицам осуществляется в сроки, предусмотренные для осуществления административных процедур, необходимых для исполнения данной государственной функции, а именно:

- осуществления учетной записи о документе в области стандартизации в Книге учета документов в области стандартизации, - не более 2 дней;

- интерактивного ввода информации об учтенных документах в области стандартизации в автоматизированной информационной системе "НОРМДОК", - не более 7 дней;

- подготовки уведомления об утверждении национального стандарта, размещения его на Интернет-портале Росстандарта, - не более 2 дней;

- опубликования уведомлений об утверждении национальных стандартов в информационном указателе "Национальные стандарты", - в течение 30 дней со дня утверждения национального стандарта;

- официального опубликования документов в области стандартизации, изменений, дополнений к ним в виде печатных изданий, - не позднее трех месяцев со дня утверждения национальных стандартов;

- официального опубликования изменений, дополнений и поправок к документам в области стандартизации, - осуществляется ежемесячно в информационном указателе "Национальные стандарты" в сроки, установленные для опубликования документов в области стандартизации;

- официального опубликования утвержденных национальных стандартов и других документов в области стандартизации, их изменений, дополнений к ним в электронно-цифровой форме на Интернет-портале Федерального агентства, - в срок не более 30 дней после утверждения национальных стандартов и других документов в области стандартизации;

- распространения документов в области стандартизации, - в срок не более 30 дней со дня поступления запроса.

Основные национальные стандарты, которые содержат требования пожарной безопасности включены согласно ст.7 ФЗ "О техническом регулировании" Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения комментируемого Закона и осуществления оценки соответствия (утвержден распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 года N 304-р), который включает 264 стандарта в 37 категориях, например, в области классификации строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности, в области показателей пожаровзрывоопасности и пожарной опасности технологических сред, в сфере классификации пожароопасных и взрывоопасных зон и др.

В соответствии с положениями ст.2 ФЗ "О техническом регулировании" свод правил представляет собой документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов. При этом общий порядок разработки и утверждения сводов правил установлен постановлением Правительства РФ от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" на основании требований п.3-6 ст.16 ФЗ "О техническом регулировании" и включает в себя положения о том, что:

1) разработка и утверждение сводов правил осуществляются федеральными органами исполнительной власти в пределах их полномочий;

2) своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов к продукции или связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;

3) своды правил являются составной частью национальной системы стандартизации Российской Федерации;

4) технические правила и (или) описание процессов, устанавливаемые в сводах правил, должны основываться на современных достижениях науки, техники и технологий;

5) федеральные органы исполнительной власти и иные заинтересованные лица могут при необходимости направить разработчику предложения о разработке сводов правил; при этом предложения должны содержать обоснование целесообразности разработки сводов правил, сведения об использовании при их разработке требований международных стандартов и нормативных документов федеральных органов исполнительной власти;

6) при разработке проекта свода правил разработчиком учитываются общие требования к построению, изложению и оформлению документов, установленные для национальных стандартов;

7) в разрабатываемом проекте свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов и иных документов, а также не допускаются ссылки на документы, информация о которых отсутствует в официальных печатных изданиях федеральных органов исполнительной власти и (или) в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме;

8) срок публичного обсуждения проекта свода правил с даты опубликования уведомления о его разработке до даты опубликования уведомления о завершении публичного обсуждения указанного проекта должен составлять не менее 2 месяцев;

9) регистрация утвержденного свода правил осуществляется национальным органом Российской Федерации по стандартизации;

10) своду правил при регистрации присваивается обозначение, состоящее из названий начальных букв слов "свод правил" - "СП", порядкового регистрационного номера, кода разработчика, утвердившего свод правил, и года утверждения свода правил; код разработчика присваивается в соответствии с Общероссийским классификатором органов государственной власти и управления.

Разработка и утверждение норм и правил в сфере пожарной безопасности конкретизирована в Порядке разработки и утверждения нормативных документов Государственной противопожарной службы МВД России НПБ 01-93 (утв. Главным государственным инспектором РФ по пожарному надзору, введены в действие приказом МВД РФ от 6 декабря 1993 года N 521), который включает:

1) общие требования к порядку разработки нормативных документов;

2) правила изложения и оформления нормативных документов;

3) состав технического задания и первой редакции проекта нормативного документа;

4) порядок рассмотрения отзывов и разработки окончательной редакции проекта нормативного документа;

5) условия согласования и внесения проекта нормативного документа на утверждение;

6) особенности рассмотрения проектов нормативных документов, их утверждения и регистрации;

7) порядок разработки и утверждения изменений нормативных документов;

8) условия издания нормативных документов и информации о них;

9) особенности ответственности за несоблюдение требований нормативных документов;

10) порядок контроля за соблюдением требований нормативных документов;

11) условия разъяснений по вопросам применения нормативных документов, а также разрешения на отступления от требований нормативных документов Государственной противопожарной службы.

Действующие нормативные документы в комментируемой сфере состоят из множества сводов и правил, которые включают 12 основных сводов правил (СП 1.13130.2009-СП 12.13130.2009, утвержденных соответствующими приказами МЧС РФ от 29 марта N 171-182), а также СП 13.13130.2009 "Свод правил "Атомные станции. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС РФ от 7 сентября 2009 N 515) и более 40 различных видов правил пожарной безопасности (ППБ-101-89, Нормы пожарной безопасности НПБ 05-93 "Порядок участия органов государственного пожарного надзора Российской Федерации в работе комиссий по приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов" (утв. приказом МВД РФ от 6 декабря 1993 года N 521), Нормы пожарной безопасности НПБ 06-96 "Порядок классификации и кодирования нормативных документов по пожарной безопасности" (утв. приказом МВД России от 13 июня 1996 года N 29) и др.).

Говоря об основах нормативного правового регулирования в области пожарной безопасности, следует отметить, что общие нормы этой правовой сфер обозначены в ст.20 ФЗ "О пожарной безопасности", согласно которой:

- нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности;

- нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие требования пожарной безопасности, разрабатываются в порядке, установленном Правительством РФ;

- субъекты РФ вправе разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по пожарной безопасности, не противоречащие требованиям пожарной безопасности, установленным нормативными правовыми актами РФ;

- техническое регулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ о техническом регулировании в области пожарной безопасности;

- для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами РФ и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности;

- особенности обеспечения пожарной безопасности на территории инновационного центра "Сколково", включая особенности утверждения и применения требований пожарной безопасности (в том числе требований технических регламентов), устанавливаются Федеральным законом "Об инновационном центре "Сколково".


[06.10.2015 15:05:56]
 4. Положениями 4 части комментируемой статьи установлено правило отрицания ретроактивности (обратной силы) комментируемого Закона в отношении объекта защиты, который был спроектирован и построен до вступления в законную силу (1 мая 2009 года согласно ст.152 Закона) комментируемого Закона согласно ранее действующих требований пожарной безопасности. В данной связи следует отметить, что в порядке ч.7 ст.64 Закона декларация пожарной безопасности объектов защиты, введенных в эксплуатацию, предоставляется в течение одного года после вступления Закона в силу.

При этом, как установлено законодателем, обратную силу имеют только 5 категорий установленных требований-исключений в отношении:

- правил составления декларации пожарной безопасности (ст.64 Закона);

- требований соответствия электроустановки зданий и сооружений классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси (ч.1 ст.82 Закона);

- требований обеспечения системой пожарной сигнализации подачи светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения (ч.7 ст.83 Закона);

- требований к зданиям медорганизаций, учреждений соцзащиты населения и учреждений соцобслуживания с пребыванием людей на постоянной основе или стационарном лечении с учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения, которые должны быть дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и с вибрационным сигналами оповещения; вместе с этим подобные системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым (ч.12 ст.84 Закона);

- требований к подразделениям пожарной охраны и пожарным депо на производственных объектах (ч.1.1 и 1.2 ст.97 Закона).

Кроме того законодатель установил что действие Закона распространяется в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, в части, соответствующей объему проведенных работ.


[06.10.2015 15:06:54]
 Подождите, 123-закон требует выполнение не лишь бы каких доков по ПБ, а:
1) 123-ФЗ и СП и др. документов, принятые в соответствии с 123-ФЗ, в отношении объектов защиты которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу после дня вступления в силу123-ФЗ. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования 123-ФЗ применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению;
2) в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация, на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу123-ФЗ действуют:
- нормы и правила в соответствии с которыми эти объекты были спроектированы, (построены) что фиксируется в проектной документации если 123-ФЗ если положениями 123-ФЗ устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, применённые при проектировании;
если 123-ФЗ не устанавливает более высокие требования пожарной безопасности, чем примененные при его проектировании, применяется 123-ФЗ, при этом эти требования по факту идентичны требованиям примененных СНиП.;
3) положения статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" обязательны для исполнения вне зависимости от сроков введения в эксплуатацию (проектирования).
требуется выполнить не весь объем накопленных доков по ПБ а конкретные доки в соответствие с которыми ОЗ проектировалось.
А вот аутентичное мнение МЧС:
Письмо МЧС РФ от 29 апреля 2011 г. N 19-2-11-1596 "О рассмотрении обращения"

Департамент надзорной деятельности МЧС России, рассмотрев Ваше обращение о применении нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, сообщает следующее.
В соответствии с частью 4 статьи 4 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент) на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения Технического регламента не распространяются.
Таким образом, для объектов защиты, которые запроектированы и построены до вступления в силу Технического регламента следует применять требования нормативных документов по пожарной безопасности, в соответствии с которыми они были запроектированы и построены, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация укачанных объектов приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возникновения пожара.

Заместитель главного
государственного инспектора
Российской Федерации по пожарному надзору - заместитель директора Департамента
надзорной деятельности А.А. Макаревич

письмо ДНД МЧС от 04.апреля 12 г.№19-2-3-1236

"....При проведении мероприятий по контролю должна проводится оценка соответствия ОЗ требованиям НД по ПБ в соответствии с которыми он был построен."


[06.10.2015 15:07:00]
 "Точно. Тема сворачивает в сторону. А ведь споры все проистекают из пресловутой формулировки "и иные" в ст. 4 ФЗ-123." (с)

Полностью согласен. Как бы не хотелось использовать только документы из перечней к ФЗ-123 и ФЗ-384, закон диктует свое.


[06.10.2015 15:11:55]
 Док ограниченного применения, но такой есть:

Письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России №15-1-04-2061 от 09.06.2009
В СООТВЄТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ» С 1 мая 2009 г. в области пожарной безопасности обязательные требования содержатся только`в Федеральном законе от 22 июля 2008г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Применение нормативных документов по пожарной безопасности,
национальных стандартов и сводов правил, согласно Федеральному закону "О техническом регулировании" носят добровольный характер. НПБ и другие отраслевые нормативные документы (СНиПы, ВНПП, ВУПП и т.д.) в области пожарной безопасности с 1 мая 2009 г. не применяются, так как их применение не подтверждает требований технического регламента.
Начальник Н.П. Копылов


[06.10.2015 15:19:07]
 
Цитата СергейКо 06.10.2015 14:22:34
"Вы настаиваете на выполнении требований нормативных документов, не входящих в Перечни?" (с)
...Это не я настаиваю, а ФЗ-123, тех.регламент не ограничивает своим перечнем, в противном случае не было бы фразы: "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности,...".
--Конец цитаты------
Ув. СергейКо! Вы оборвали цитату на самом интересном, далее Закон гласит: "применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона".

Т.е. Закон разделяет документы, содержащие требования ПБ на 2 вида:

1 - "применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона" (их он относит к НОРМАТИВНЫМ документам по ПБ и их статус закрепляется в настоящий момент перечнем из приказа Росстандарта № 474);

2 - остальные документы по ПБ, которые 123-ФЗ к НОРМАТИВНЫМ документам по ПБ не относит, потому НЕ СЧИТАЕТ, что их применение обеспечивает соблюдение требований 123-ФЗ.


[06.10.2015 15:19:45]
 "В данной связи обратим внимание на то, что нормативные правовые акты, которые не прошли регистрацию в Министерстве юстиции РФ и не опубликованы в установленном порядке, не являются обязательными и не связаны с правовыми последствиями." (с)

У нас своды правил и нац стандарты из перечня тоже добровольные, так в чем различие тогда, только правовое последствие?

"- ускоренным развитием технического регулирования как важнейшего инструмента стимулирования инновационного развития путем модернизации устаревших регламентов и стандартов, которые являются барьерами в расширении инновационной деятельности предприятий, гармонизации российских стандартов с международными и т.д.; " (с)

Дать бы им по башке, где модернизация норм монтажа?

"2) своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов к продукции или связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;" (с)

зачем нужен СП 5.13130 если есть национальные стандарты, ГОСТы, на систему одни, на проектирование другие.


[06.10.2015 15:26:12]
 Олег1 [06.10.2015 15:11:55]

Прошу Вас, не уводите в сторону, Вы топчите на одном месте, разбираем как раз ФЗ-123, т.ч. Копылов ясности не внес.

"НПБ и другие отраслевые нормативные документы (СНиПы, ВНПП, ВУПП и т.д.) в области пожарной безопасности с 1 мая 2009 г. не применяются" (с)

Копылов плохо представляет где теперь находятся СНиПы, а по ведомственным нормам пусть сам отстаивает перед ГГЭ, которые требуют их выполнение, не только по пожарной безопасности.

"Ув. СергейКо! Вы оборвали цитату на самом интересном" (с)

Что Вы, как раз нет, т.к. первая часть "К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности" ст.4 тоже добровольная, только это указано в приказе Росстандарта.
Не согласен с Вашими выводами, т.к. применение на добровольной основе относится к иным документам.


[06.10.2015 15:28:11]
 У нас своды правил и нац стандарты из перечня тоже добровольные, так в чем различие тогда, только правовое последствие?

Разница в добровольности их применения, или:
- выполнять СП и т. п.
-или расчет риска.
все многочисленные НПБ и т. п. не являются доками подтверждающими выполнение 123-ФЗ и действуют только в силу положения 123-ФЗ ч. 4 ст. 4:
в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация, на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу123-ФЗ действуют:
- нормы и правила в соответствии с которыми эти объекты были спроектированы, (построены) что фиксируется в проектной документации если 123-ФЗ если положениями 123-ФЗ устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, применённые при проектировании;
если 123-ФЗ не устанавливает более высокие требования пожарной безопасности, чем примененные при его проектировании, применяется 123-ФЗ, при этом эти требования по факту идентичны требованиям примененных СНиП.;


[06.10.2015 15:29:25]
 Не поймите меня неправильно, я тоже не люблю ковыряться в ведомственных и в ИНЫХ документах ища хоть какие-нибудь требования по пожарной безопасности, но определяющим в законе стоит именно "ИНЫЕ", в смысл которого все и свалили, т.к. своды правил, нац. стандарты перечислены чуть раньше.


[06.10.2015 15:31:32]
 "все многочисленные НПБ и т. п. не являются доками подтверждающими выполнение 123-ФЗ" (с)

Простите, кто их отменил? НПБ нет в 4 статье в чистом виде, зато есть ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ под которые они подходят. В регулировании полный разброд и шатание и скорее всего, данная ситуация выгодна некоторым личностям.


[06.10.2015 15:33:52]
 но определяющим в законе стоит именно "ИНЫЕ", в смысл которого все и свалили, т.к. своды правил, нац. стандарты перечислены чуть раньше.

Все правильно иные перечислены в связи с тем что к ОЗ должны применяться доки по которым он был спроектирован, это могут быть и СП, а для "старых" зданий НПБшки и т. п.

Вам не достаточно аутентичных разъяснений МЧС которые я привел? Странно.....


[06.10.2015 15:35:39]
 ув.novik_n ®, большое спасибо.
Читал как-то между строк. Сейчас всё сраслось.
"применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона"


[06.10.2015 15:35:56]
 Простите, кто их отменил? НПБ нет в 4 статье в чистом виде, зато есть ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ под которые они подходят. В регулировании полный разброд и шатание и скорее всего, данная ситуация выгодна некоторым личностям.


А при чем здесь отменил или не отменил? К зданию должны применяться те доки на основании которых оно спроектировано, а не те которые нам нравятся или которые мы лучше знаем......


[06.10.2015 15:39:12]
 "Все правильно иные перечислены в связи с тем что к ОЗ должны применяться доки по которым он был спроектирован, это могут быть и СП, а для "старых" зданий НПБшки и т. п." (с)

для объектов построенных ранее есть часть 4 ст.4. Не стоит приплетать этот текст в тему дискуссии. Всем понятно про действие закона и норм до закона. Речь идет о: "как относится к нормативно-техническим документам не вошедшим ни в один перечень? Каков статус этих документов?" (с)

"Вам не достаточно аутентичных разъяснений МЧС которые я привел? Странно..." (с)

то, что Вы привели не дает результата, т.к. дискуссия идет не о том, где содержатся обязательные требования, а о том, как относится к нормам не вошедшим в перечень.

По поводу НПБ и СНиП я Вам ответил.
СНиПы теперь в перечне к ФЗ-384 под громким названием "Свод правил.... Актуализованная версия СНиП ...."
НПБ - нет документа, отменяющего эти НПБ, а значит они подходят по ИНЫЕ.


[06.10.2015 15:40:10]
 ""применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона" (с)

Я Вам больше скажу, неприменение иных документов на добровольной основе отправляет Вас к пожарным рискам.


[06.10.2015 15:42:02]
 "К зданию должны применяться те доки на основании которых оно спроектировано, а не те которые нам нравятся или которые мы лучше знаем......" (с)

Здание должно быть спроектировано в соответствии с требованиями ФЗ-384 и ФЗ-123. В ФЗ-123 прописаны условия выполнения, в которых указано соблюдение требований нормативных документов, смотрим что такое нормативные документы, о чудо! нормативные документы - это оказывается и ...иные документы....


[06.10.2015 15:48:21]
 <<Я Вам больше скажу, неприменение иных документов на добровольной основе отправляет Вас к пожарным рискам>>.
Каких иных документов?


[06.10.2015 15:51:57]
 "Каких иных документов?" (с)

Как каких: "иные документы, содержащие требования пожарной безопасности" (с)
При чем ГОСТы и СП исключаются, т.к. они указаны.


[06.10.2015 15:53:54]
 Вот кстати, у меня есть предложение, пусть Начальник Н.П. Копылов даст разъяснение, кто такие ИНЫЕ документы, содержащие требования пожарной безопасности.


[06.10.2015 15:57:22]
 Здесь, считаю, главная фраза в этом:
"обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона"
если в самом ФЗ-123 ничего не сказано о том, что требует "иной" документ, то и тфу на него, на этот "иной" документ.
ifa ®

[06.10.2015 15:59:37]
 Ув. "Один из них в запасе" задал конкретный вопрос - как относиться к докам, не вошедшим в Перечни.
Например, ГОСТ Р 54101-2010 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ И СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт" надо выполнять что там написано или нет. Ни в одном перечне его нет. Если не надо, зачем тогда его выпустили. Если надо, почему нет в перечне.



[06.10.2015 16:04:04]
 "если в самом ФЗ-123 ничего не сказано о том, что требует "иной" документ" (с)

ФЗ-123 не должен описывать что требует иной документ, в нем указано: " содержащие требования пожарной безопасности".
Что вводит все документы, в которых есть требования по пожарной безопасности под определение ИНЫЕ ДОКУМЕТЫ.

ст. 151 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих (перечисление)... нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
т.е. пока не будет тех.регламента, исполняйте требования нормативных документов, в том числе иных


[06.10.2015 16:06:31]
 "Если не надо, зачем тогда его выпустили. Если надо, почему нет в перечне." (с)

Надо, в части требований пожарной безопасности не противоречащей требованиям ФЗ-123.
Нет в перечне, т.к. это не чисто пожарный документ:
"Настоящий стандарт устанавливает требования к организации и порядку проведения работ по техническому обслуживанию (далее - ТО) и текущему ремонту (далее - ТР) при использовании по назначению смонтированных в зданиях и сооружениях средств автоматизации и систем управления, установок, комплексов, систем, технических средств: автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, автоматизации противодымной вентиляции, охранной сигнализации, в том числе протяженных и локальных объектов, охранных технических средств, противокриминальной защиты, средств обнаружения, средств управления ими; контроля и управления доступом, охранного телевидения, иных стационарных технических средств наблюдения, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре и иных чрезвычайных или критических ситуациях; мониторинга состояния конструкций, оборудования и среды (далее - систем)." (с)


[06.10.2015 16:08:15]
 Здание должно быть спроектировано в соответствии с требованиями ФЗ-384 и ФЗ-123. В ФЗ-123 прописаны условия выполнения, в которых указано соблюдение требований нормативных документов, смотрим что такое нормативные документы, о чудо! нормативные документы - это оказывается и ...иные документы....

Еще раз:
ст. 4. п. 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Где написано что НПБ обеспечивают выполнение 123-ФЗ? Они были приняты до принятия 123-ФЗ и априори здесь не причем! Обеспечивают соблюдение 123-ФЗ выполнение обязательного перечня доков+ добровольного или расчет рисков. НПБ нет ни там ни там....так как они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доками содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.Их -добровольных исчерпывающий перечень в 474 приказе...как то так....

ifa ®

[06.10.2015 16:14:47]
 "это не чисто пожарный документ". Может ув. Дракон знает, чем тогда руководствоваться при ТО и ТР АПС, АПТ и т.д. РД-шники ведь точно отменены.
Заранее прошу прощения у Админа за попутный вопрос.


[06.10.2015 16:17:48]
 <<т.е. пока не будет тех.регламента, исполняйте требования нормативных документов, в том числе иных>>
Тех.регламента на что?
На требование, что пожарный щит должен быть красного цвета?
Что на устройство пожарного щита технический регламент должен быть разработан?


[06.10.2015 16:18:50]
 Так что получается, что требования пожарной безопасности, которые есть в СП 113.13330.2012 и попали в обязательный перечень к № 384-ФЗ, не являются требованиями пожарной безопасности???
В обязательном перечне к № 384-ФЗ много требований пожарной безопасности и отступать от них можно только через СТУ.


[06.10.2015 16:19:59]
 Ув. Олег1
очень трудно общаться с человеком, который не хочет читать.

НПБ - нормы пожарной безопасности.
Данные документы содержат требования пожарной безопасности.

"Где написано что НПБ обеспечивают выполнение 123-ФЗ?" (с)
во фразе: "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона." (с)

"Они были приняты до принятия 123-ФЗ и априори здесь не причем!" (с)

т.е по Вашим словам, гидравлика как наука появилась до ФЗ-123, а значит она ни при чем при проектировании, при чем только СП 8.13130. Тогда вопрос, по каким формулам считаете НПВ?

"так как они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доками содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона." (с)

НПБ не содержат требования пожарной безопасности, занятно. Что же они содержат?

"Их -добровольных исчерпывающий перечень в 474 приказе...как то так...." (с)

Откройте перечень №474 и удивитесь, там есть национальные стандарты и своды правил, которые указаны в : "К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности..." - первая часть абзаца части 3 статьи 4 ФЗ-123


[06.10.2015 16:22:07]
 Олег1 ® и Асашай ®, давайте не будем про старые документы и старые дореволюционные здания и про СТУ давайте не будем в данной ветке.
Просьба ближе к поставленному вопросу.


[06.10.2015 16:25:01]
 один из них (в запасе) ®

[06.10.2015 16:22:07] Олег1 ® и Асашай ®, давайте не будем про старые документы и старые дореволюционные здания и про СТУ давайте не будем в данной ветке.
Просьба ближе к поставленному вопросу.

Здесь можно гадать долго, пока не появится четкая и однозначная запись в ФЗ.


[06.10.2015 16:26:46]
 ""это не чисто пожарный документ". Может ув. Дракон знает, чем тогда руководствоваться при ТО и ТР АПС, АПТ и т.д. РД-шники ведь точно отменены." (с)

слушайте, я уже устал призывать Вас читать то, что написано в документе, если не можете соизволить прочитать Раздел 1 Область применения указанного ГОСТа, то о чем можно вообще говорить?

Ну а если Вы считаете охранную сигнализацию, СКУД, телевидение и т.д системами пожарной безопасности, то наверное да, для Вас данный ГОСТ пожарный.

"Тех.регламента на что? " (с)

от Вас такого не ожидал, написано черным по белому: "к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации)" (с)

Если пожарный щит - это объект защиты, то наверное да, можно и регламент разработать.


[06.10.2015 16:29:18]
 Еще раз, хотелось бы указать на то, что сейчас я излагаю не свое мнение, а то что написано в законе, мое отношение я написал в одном из постов выше.
То, что написано в законе я читаю на русском языке так, как меня учили в школе, может быть в моей школе была какая-то особенная программа.


[06.10.2015 16:34:17]
 НПБ - нормы пожарной безопасности.
Данные документы содержат требования пожарной безопасности.

Согласен.

"Где написано что НПБ обеспечивают выполнение 123-ФЗ?" (с)
во фразе: "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона." (с)

А вот здесь не согласен, Открываем преамбулы к НПБ, хоть какие доки там не слова о том, что их выполнение обеспечивает выполнение на добровольной основе выполнения 123-ФЗ.
А вот 474 приказ нам дает:
-Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Так что к иным докам по ПБ прилагаемый Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" НПБ не относиться.



[06.10.2015 16:37:43]
 Ув. это Вы по моему не хотите слушать.
НПБ не содержат требования пожарной безопасности, занятно. Что же они содержат?
Мы говорим не о доках по ПБ, чем НПБ безусловно являются а О ДОКАХ ПО ПБ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ СОБЛЮДЕНИЕ 123-ФЗ. Это разные вещи. Разграничивайте пож. законодательство до и после 123-Фз....


[06.10.2015 16:38:19]
 "А вот здесь не согласен, Открываем преамбулы к НПБ, хоть какие доки там не слова о том, что их выполнение обеспечивает выполнение на добровольной основе выполнения 123-ФЗ." (с)

Изложите претензию разработчикам НПБ, что они не предсказали появление ФЗ-123. Полный Абсурд.
Последующие документы учитывают предыдущие, а не наоборот.


[06.10.2015 16:44:51]
 А при чем здесь претензии? Есть перечень обязательных доков и перечень добровольных доков обеспечивающих выполнение 123-ФЗ, остальное все от лукавого.Открываю закон:

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Итого стандерты , СП и иные доки содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Открываю 474 приказ, там полные перечень этих доков. Остальное -это фантазии....


[06.10.2015 16:46:46]
 Изложите претензию разработчикам НПБ, что они не предсказали появление ФЗ-123. Полный Абсурд.
Последующие документы учитывают предыдущие, а не наоборот.

При чем здесь учитывать и т. д? закон требует выполнения или расчета рисков или доков перечисленных в 474 приказе...


[06.10.2015 18:24:06]
 С 29 сентября существует однозначный ответ: ГОСТы не вошедшие в перечень применяются на основании закона "О стандартизации в Российской Федерации" - в нём приведен исчерпывающий перечень случаев, когда ГОСТ может быть обязательным.


[07.10.2015 10:33:57]
 Так есть же письмо - рекомендация по 1521.

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 27 февраля 2015 г. № 138/пр

"Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521"

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", приказываю:

1. Утвердить Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Методические рекомендации), согласно приложению к настоящему приказу.

2. Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (Д.В. Михееву) ежегодно не позднее 25 числа последнего месяца года представлять в Минстрой России соответствующие предложения по внесению изменений в Методические рекомендации.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Ю.У. Рейльяна.



И.о. Министра
Е.О. Сиэрра




Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521

(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
от 27 февраля 2015 г. № 138/пр)

1. Настоящие Методические рекомендации подготовлены в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - постановление, перечень) и определяют правила применения перечня при выполнении инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительстве, проведении экспертизы инженерных изысканий, проектной документации, осуществлении государственного строительного надзора, а также надзора на стадии эксплуатации объектов капитального строительства.

2. Положения, приведенные в настоящих Методических рекомендациях, рекомендуются для использования организациями и предприятиями, независимо от ведомственной принадлежности, форм собственности и источников финансирования строительства.

3. Постановлением определен перечень документов в области стандартизации (их частей), требования которых должны соблюдаться при выполнении инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительстве, эксплуатации и сносе объектов капитального строительства.

4. Положения документов в области стандартизации, включенные в перечень, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года;

к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу до 1 июля 2015 года;

к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года.

5. В случае если положениями документов в области стандартизации (их частями), включенными в перечень, устанавливается требование прохождения при выполнении инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительстве, эксплуатации, сносе объекта капитального строительства, административных процедур, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, такое требование документа в области стандартизации (его части) не применяется.

Под административной процедурой следует понимать способ взаимодействия между застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ) и органами государственной власти, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных лиц органами или организациями, организациями, участвующими в предоставлении государственных или муниципальных услуг, организациями коммунального комплекса, электросетевыми и газоснабжающими компаниями в целях совершения юридически значимых действий, в том числе связанных с предоставлением застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом документов и (или) внесением платы.

При выполнении административных процедур в сфере жилищного строительства следует руководствоваться постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2014 г. № 403 "Об исчерпывающем перечне процедур в сфере жилищного строительства".

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.

Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.

При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

7. В случае если требование, содержащееся во включенном в перечень документе в области стандартизации (его части), сформулировано в качестве рекомендательного (содержится указание на необходимость соблюдения требования с формулировками "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными), решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ).

8. Документы в области стандартизации (их части), на которые имеются ссылки в сводах правил и национальных стандартах (их частях), включенных в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы (их части) содержатся в перечне.

9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе.

10. Приложения к документам в области стандартизации, включенным в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если указанные приложения включены в перечень.



[07.10.2015 10:35:52]
 Georg ®
[06.10.2015 18:24:06]

Это в каком документе написано ?


[07.10.2015 10:35:56]
 Georg ®
[06.10.2015 18:24:06]

Это в каком документе написано ?


[07.10.2015 10:40:53]
 Georg ®
[06.10.2015 18:24:06]
Это случаем не Федеральный закон от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ
"О стандартизации в Российской Федерации" ?


[07.10.2015 22:25:09]
 один из них (в запасе) ® [06.10.2015 12:03:57 как относится к нормативно-техническим документам не вошедшим ни в один перечень? Каков статус этих документов

К примеру ТРоТПБ ст. 18 ч.2: ...устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Это о каком НД речь? попробуем догадаться и посля попробуем найти этот НД в перечнях.

Ув. один из них (в запасе) ®, Ваш вопрос риторический. Вы прекрасно понимаете, что специалист ПБ, эксперт ПБ, или специалист АР и КР и т.п., эксперт АР и КР и т.п., пользующиеся для принятия проектных решений или проверки принятых проектных решений на соответствие нормативным требованиям только НД из перечней - ограниченные недоучки, такие же, как и составители и утвердители этих перечней.


[07.10.2015 22:52:08]
 Письмо главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору
от 05.10.2015г. № 43-4760-19
Перечень нормативных документов по пожарной безопасности, подлежащих применению при проведении проверок надзорными органами МЧС России, в том числе принятых до вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ

http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2...


[08.10.2015 9:41:10]
 Спасибо, коллеги.
Блин, оказывается сколько ещё не изученного и сколько предстоит перелопатить ГОСТов и других тех.документов... УЖАС.
Что делать, и как быть? Мозг-то не резиновый.
Изучая новое и порой ненужное, забывается более весомое и необходимое.
Может всё-таки необходимо на верху решить и расставить приоритеты, какие нормы жизненно необходимо выполнять, а какие так посредственные.
Я думаю, что процентов на 80% у нас в огромной стране и нет достаточного развития, из-за таких вот административных барьеров.
Вот сейчас например, проходим пятую! экспертизу небольшого объекта. Причём экспертиза и стадии "П" и стадии "Р". Мрак...



[08.10.2015 10:04:15]
 Вот сейчас например, проходим пятую! экспертизу небольшого объекта. Причём экспертиза и стадии "П" и стадии "Р". Мрак...


Знакомая песня. Случаем не бюджетный объект? Заказчик думал, что экспертиза не нужна, тк параметры здания меньше, чем указаны в ГК, но оказалось, что есть требование ниже проводить экспертизу всех бюджетных объектов? А стадию П, естественно, не разрабатывали. Вот и приходится на марше лепить на коленках, чего нет в стадии Р (например МПБ).
Про горы литературы нормативной. Думаю, не стоит так уж усердствовать. Есть ФЗ, есть к нему перечни. В каждом из нормативов есть отсылки на какие-то ГОСТы и пр. Далее цепочка обрывается. И специально что-то выискивать смысла не вижу. Это в общих случаях. Другое дело - какие-нибудь специфические объекты, на которых не могут не быть разработаны ведомственные нормы (нефтянка, газовики и пр.). Тут уж никак не обойти.


[08.10.2015 10:32:07]
 Объект ведомственный газовый.
Экспертиза ген.подрядчика, заказчика, ведомственная региональная, ведомственная Москва и ГГЭ.


[08.10.2015 11:00:13]
 один из них (в запасе) ®
[08.10.2015 10:32:07]

Круть. Газ-нефть, что тут скажешь. Не удивлен.


[08.10.2015 11:10:19]
 "только НД из перечней - ограниченные недоучки, такие же, как и составители и утвердители этих перечней." (с)

Как Вы причесали то)))

"Что делать, и как быть? Мозг-то не резиновый." (с)

У меня давно голова набекрень от этого, да плюс еще ДПБ и ГОиЧС туда запихнуть пытаются работодатели.

"Может всё-таки необходимо на верху решить и расставить приоритеты, какие нормы жизненно необходимо выполнять, а какие так посредственные." (с)

Отношение к пожарной безопасности у заказчиков и менеджеров очень прохладное, смотрят сквозь пальцы, заинтересовываются только тогда, когда есть замечания по ПБ и в будущем светят срывы сроков строительства, штрафы и т.д. и т.п.
На данный момент времени данная ситуация выгодна тем, кто зарабатывает на этой неразберихе деньги, крутит нормы так, как ему нужно плюс связи в МЧС. Вообще не понимаю про связи с МЧС, рубить топором такие связи надо, а людей таких не допускать ни к проектированию, ни к строительству, т.к. это и есть коррупция в чистом виде.


[08.10.2015 11:22:00]
 <<да плюс еще ДПБ и ГОиЧС туда запихнуть пытаются работодатели>>
Переплюну Вас. Пром.безопасность и ГОиЧС это ещё что.
Я вот уже месяца как три оказываю помощь в разработке раздела ООС.
Уже два раза ездил на изыскания (отбор грунта, воды, замер радиации, шума). Кучу запросов во все инстанции отправил по инженерно-экологическим изысканиям. Вот это вообще край.


[08.10.2015 11:33:41]
 "Уже два раза ездил на изыскания (отбор грунта, воды, замер радиации, шума). Кучу запросов во все инстанции отправил по инженерно-экологическим изысканиям. Вот это вообще край." (с)

Ну, меня как-то пытались заставить заниматься геологией... спрыгнул с нее. Сказал: скважины посчитать - пожалуйста, а что в них - не знаю))) Вот так и летал в Норильск скважины считать, как пробурили, так отстали от меня с этой геологией. Ребята подрядчики смеялись, говорят, странная у Вас компания, то пожарного пришлют скважины считать, то начальника отдела планирования )))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Как относится к нормативно-техническим документам не вошедшим ни в один перечень?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.