| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.09.2015 11:27:33] | | Коллеги, просьба срочно ответить на вопрос.
Самому разбираться к сожалению некогда.
Сейчас СТУ разрабатываются при отсутствии нормативных требований или возможна и на отступления от нормативных требований? |
 | |
|
[30.09.2015 11:37:18] | | Судя по формулировке ч.8 ст.6 №384-ФЗ, то и при отступлениях от нормативных требований. |
| |
|
[30.09.2015 11:43:20] | | У меня в обоснованиях по разработке СТУ написано вледующее:
- части 2 статьи 78 Федерального закона от 22.07.2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
- части 8 статьи 6 Федерального закона от 30.12. 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»;
- пункта 5 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв.постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 года № 87).
Специальные технические условия, содержащие технические требования на проектирование и строительство объектов, в части обеспечения пожарной безопасности, в дополнение к вышеперечисленным, имеют следующие основания для разработки:
- статьи 20 Федерального закона от 21.12.1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 247-ФЗ)
Приказ МЧС РФ от 16.03.2007г. № 141,
Приказ МРР РФ от 01.04.2008г. № 36.
Сейчас что-то поменялось?
|
| |
|
[30.09.2015 11:45:23] | | Согласно п.5 ПП №87 тоже такой вывод можно сделать, что при отступлении от требований норм. |
| |
|
[30.09.2015 11:45:43] | | По части 2 ст.78 ФЗ-123, как я понял только при отсутствии норм.требований. |
| |
|
[30.09.2015 11:46:00] | | нет |
| |
|
[30.09.2015 11:47:15] | | У меня хотят разработать СТУ чисто на отступление от пожарных норм.
Не хотят делать наружное и внутреннее пожаротушение здания. |
| |
|
[30.09.2015 11:47:37] | | и при отсутсвии тоже |
| |
|
[30.09.2015 11:48:38] | | А, МЧС рассматривает СТУ на отступление от норм? |
| |
|
[30.09.2015 11:50:01] | | Если от пожарных, то да. |
| |
|
[30.09.2015 11:51:02] | | При чем сейчас территориальный о не федеральный орган МЧС |
| |
|
342кв2у32ц
[30.09.2015 11:53:11] | | За деньги то они рассмотрят и не то, но это будет незаконно, если конечно речь идет о нормативных документах по пожарной безопасности - только и всего. |
| |
|
[30.09.2015 11:54:43] | | Приказ МЧС России от 28.11.2011 N 710 (ред. от 21.04.2014) "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности" (Зарегистрировано в Минюсте России 30.12.2011 N 22899) |
| |
|
[30.09.2015 11:57:34] | | <<Если от пожарных, то да>>.
Ну, так это получается отступление от требований Федерального закона.
Раньше вроде как бы отступления от требований ФЗ-123 в МЧС не рассматривались.
<<При чем сейчас территориальный о не федеральный орган МЧС>>
Это что в областном МЧС тоже можно? |
| |
|
[30.09.2015 11:59:20] | | <<Приказ МРР РФ от 01.04.2008г. № 36>>.
Этот скорее всего тоже устарел. |
| |
|
[30.09.2015 12:01:05] | | FIRE_MAN ®, в Админ.регламенте тоже говорится только о согласовании при отсутствии требований, а Вы пишите и об отступлениях. Я что-то не понял? |
| |
|
цаауауафуаа
[30.09.2015 12:03:10] | | 2один_из...
в личку отписал. |
| |
|
цаауауафуаа
[30.09.2015 12:03:10] | | 2один_из...
в личку отписал. |
| |
|
[30.09.2015 12:05:27] | | СТУ также согласовываются и при отступлении от норм. Читайте внимательно приказ МЧС № 710.
Исчерпывающий перечень документов, необходимых
в соответствии с законодательными или иными нормативными
правовыми актами Российской Федерации, для предоставления
государственной услуги
12. Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги (далее - Комплект документов):
........................
- расчет пожарного риска (для СТУ, содержащих ОТСТУПЛЕНИЯ от требований нормативных документов по пожарной безопасности), иные расчетные обоснования обеспечения безопасности людей (в случае, если подобные расчеты проводились).
Также внимательно посмотрите на прил. 2 к этому приказу - там также указано про отступление от норм. |
| |
|
[30.09.2015 12:16:35] | | основанием для разработки пожарных СТУ может быть только отсутствие норм, оснований как правило 1-3, но при разработке так же учитываются все отступления от норм, которые обычно всегда возникают их уже может быть более 10, именно для их обоснования и делается расчет риска |
| |
|
[30.09.2015 12:24:59] | | Для меня первоначально при проектировании и составлении СТУ требование п.5 ПП№87, что:
"Порядок разработки и согласования специальных технических условий устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах деятельности".
В ДНД МЧС обычно не возникает данных вопросов, про отсутствии требований норм или отступлений от требований ТР. А вот при согласовании в Минстрое вполне может возникнуть данный вопрос.
|
| |
|
[30.09.2015 17:50:11] | | 2один_из... в личку отписал. (цаауауафуаа [30.09.2015 12:03:10])
Ничего в личку не получал. |
| |
|
[30.09.2015 18:26:47] | | Можно отступление от норм расписать как отсутствие норм |
| |
|
213123123213
[01.10.2015 5:56:02] | | почту скинь |
| |
|
[01.10.2015 8:54:32] | | Асашай®
Стало быть приказ МЧС имеет статус выше чем Федеральный закон? :)
Но он исполняется, СТУ на отступления от ФЗ-123 пачками подписывают.
|
| |
|
[01.10.2015 10:07:33] | | 1.при отсутствии нормативных требований
2.на отступления от нормативных требований если они в перечне N 1521
в обоснованиях по разработке СТУ..
п.8 ст.6 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»;
п. 5 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87;
ст. 20 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»;
п. 2 ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Приказ МЧС России 28.11.2011 N 710 "Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности" Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.12.2012 № 22899. |
| |
|
[01.10.2015 14:35:55] | | один из них (в запасе) ®
[30.09.2015 11:47:15] "... Не хотят делать наружное и внутреннее пожаротушение здания."
№123-ФЗ не позволит исключить наружный противопожарный водопровод даже в рамках СТУ. |
| |
|
[01.10.2015 14:52:15] | | kurilshik ®, почему? |
| |
|
[01.10.2015 15:07:28] | | Интересны компенсационные меры предусмотренные в СТУ, если не делать внутреннее и наружное пожаротушение? Обычно наоборот закладываю с избытком при компенсационных мероприятиях в СТУ. |
| |
|
[01.10.2015 15:11:20] | | один из них (в запасе) ® потому что это закон. ст. 6 123-ФЗ никто не отменял.
А вот противоречие ст.78 (п.2) 123-ФЗ и ст.6 (п.8) до сих пор непонятен. В одном случае - отсутствие норм, а в другом - отступление. При этом, если есть отступление от норм в области пожарки, зачем вообще делать СТУ, если в соответствии с тойже статьей 6 123-ФЗ достаточно выполнить расчет рисков, при условии соблюдения требований самого 123-ФЗ |
| |
|
[01.10.2015 15:11:57] | | ст.6 (п.8) 384-ФЗ |
| |
|
[01.10.2015 15:17:01] | | Потому, что в имеющихся методиках кроме вопросов эвакуации людей и СПЗ, другие вопросы по требованиям норм (противопожарные расстояния, степень огнестойкости площадь отсека, ВПВ. НПВ и т.д.) не отражаются. |
| |
|
[01.10.2015 15:17:43] | | <<потому что это закон. ст. 6 123-ФЗ никто не отменял>>.
Я тоже так думал, а здесь
(Рустам74 ® [01.10.2015 8:54:32])
пишут вон оно чё. |
| |
|
[01.10.2015 15:20:17] | | Тоже могу подтвердить что СТУ с отступлением от требований ТР имеют место быть согласованными. |
| |
|
[01.10.2015 15:21:46] | | один из них (в запасе) ® Возможно уважаемый Рустам74 что-то недоговаривает и имееввиду СТУ, где есть отсутствие норм, во-первых и это самое важное, а во-вторых есть факт присутствия и отступления от нормативных документов и присутствует расчет риска во исполнение приказа 710 МЧС |
| |
|
[01.10.2015 15:22:42] | | FIRE_MAN ® Вы уверены, что вы сейчас говорите об СТУ, которые нарушают именно требование закона и можете даже предоставить примеры? |
| |
|
[01.10.2015 15:30:14] | | <<где есть отсутствие норм, во-первых и это самое важное, а во-вторых есть факт присутствия и отступления от нормативных документов>>
Другими словами ув.yannay ®, Вы подтверждаете слова ув.просто ® [30.09.2015 12:16:35] |
| |
|
[01.10.2015 15:35:26] | | один из них (в запасе) ® Я, как человек, в ведение которого на 90% входит работа, связанная с 123-ФЗ и только на 10% с 384-ФЗ, воспитан, что есть ст.78 123-ФЗ, где написано про отсутствие норм. Но как я уже писал: непонятен факт наличия ст.6, п.8 384-ФЗ, где говорится об отступлении от норм и этот факт ломает систему. А еще я знаю, что мы живем в стране, в которой люди живут не по закону, а по понятиям. И как Барин скажет, то так и будет. Я уже ничему не удивляюсь |
| |
|
[01.10.2015 15:37:42] | | <<И как Барин скажет, то так и будет. Я уже ничему не удивляюсь>>.
Хорошо. Понял. Думаю, нужно попробовать. |
| |
|
[01.10.2015 15:38:46] | | Может поэтому и нет общедоступной базы согласованных СТУ. |
| |
|
[01.10.2015 15:42:04] | | Есть требование высоты путей эвакуации не менее 1,9 метра. Это требование В ПРИНЦИПЕ невозможно обойти расчётом риска, т.к. расчёт риска считается через эвакуацию по путям соответствующим нормам. Но например в той же Москве есть куча исторических зданий, где особенно в подвалах требование к высоте не выполнено (в старину люди были ниже ростом). Что прикажете делать? Разрушить весь исторический центр всех городов? МЧС нашло выход - подписывают СТУ в которых допускают высоту путей эвакуации в 1,7 и 1,6 метра. И собственники зданий рады, и МЧС в хорошей прибыли.
Дурость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. |
| |
|
[01.10.2015 15:59:18] | | Рустам74 ® в данном случае требование 123-ФЗ не нарушается, нарушается приказ 382. В Питере знаете 4 района АЖ с такими проблемами. Тут стоит помнить, что есть закон 73 об охране памятников, который тут вообще правит балом. Не дай бог акая падла где-то что сломает в историческом здании, вот и мутят-крутят |
| |
|
[01.10.2015 16:04:23] | | Что то пока в экспертизе СПБ не встречал снисхождения при реконструкции зданий в исторически сложившихся районах Санкт-Петербурга, или принятия требований из ТСН для этих зданий. |
| |
|
[01.10.2015 16:05:14] | | Всё в соответствии с ТР и СП. |
| |
|
[01.10.2015 16:06:32] | | FIRE_MAN ® А требование по увеличению высоты этажа вы не встречали?) |
| |
|
[01.10.2015 16:09:01] | | А как это связано с требованиями ПБ? |
| |
|
[01.10.2015 16:09:50] | | Высота застройки в данных районах точно ограничена. |
| |
|
[01.10.2015 16:11:21] | | FIRE_MAN ® Высота путей эвакуации, в старом фонде бывают и переходы для карликов |
| |
|
[01.10.2015 16:14:01] | | И как Вам в этом помог закон 73 об охране памятников? |
| |
|
[01.10.2015 16:19:58] | | Коллеги, про закон об охране памятников просьба на другой ветке. |
| |
|
[01.10.2015 17:12:25] | | один из них (в запасе) ®
потому что отсутствие ВПВ можно обосновать п. 1.1 (второй абзац) СП 10, а НПВ четко требует №123-ФЗ и такого пункта, как в СП 10 в СП 8 нет. Дополнительно см. п. 3 ч. 1. ст. 90 №123-ФЗ |
| |
|
[01.10.2015 17:15:47] | | один из них (в запасе) ® простите, поспешил с ответом... |
| |
|
[01.10.2015 17:21:43] | | расчет риска в таком случае - формальность |
| |
|
[02.10.2015 6:21:55] | | а разве не администрация населенного пункта должна заниматься устройством сетей наружного водоснабжения, в т.ч. противопожарного, в населенном пункте? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|