О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Порошковое пожаротушение Esser

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.08.2015 11:00:02]
 Утро доброе! Помогите, пожалуйста!!! Кто-нибудь делал порошковое тушение на Esser? Есть ли документация или хотя бы примерный состав оборудования... Их панели для тушения 8010, мне кажется не совсем применимы в данном случае...
может кто знает телефон тех.поддержки, звонил в ВАЙФАЙНДЕР там глухо... они продавцы сидят, которые
asfedot ®

[02.09.2015 19:32:08]
 можно сделать! В чём проблема?


[02.09.2015 20:32:02]
 I_M ®

если подходить к вопросу честно, то конечно же нет.


[02.09.2015 20:54:47]
 asfedot ® В общем-то проблема и есть и нет, то есть я уже сделал, но это получилось, как мне кажется не очень.. Нет документации нормальной, по крайней мере у меня. Собрал на транспондерах, просто хочется то отдельный блок типа АСПТ, чтобы не надо было выдумывать своё. Мне просто любопытно, можно ли нормально пуско-наладить такую систему..хотя ни чем вроде не отличается от такого же тушака на болидовских КПБ. Но поймите, хочется блок иметь, а не кучу плат для запуска и контроля. Вдруг я какие-то нормы не учёл, опыта пока мало, а запроектировать хочется рабочую систему, чтобы пришли и смонтировали и уши не горели.

Проблема то в отсутствии у меня нормальной документации по оборудованию


[02.09.2015 21:10:11]
 сейчас asfedot ® предложит свои услуги.
типа он с Эссером вась вась и сертификат имеет от них.


[02.09.2015 21:18:39]
 zerber ® Ну да, что ж это я? - чужой хлеб отбирать буду что ли) Понятно теперь почему специалистов по Эссер не так уж и много и все, как я понял в Москве. Мне кажется с таким курсом можно две болидовские системы на один объект ставить, чтоб надежнее было, всё равно дешевле выйдет.

Есть, кстати, лазейка где можно всё достать, но надо владеть языками и иностранными поисковиками.


[02.09.2015 22:06:05]
 "Есть, кстати, лазейка где можно всё достать, но надо владеть языками и иностранными поисковиками."

о чем вы? можно чуть подробнее?


[02.09.2015 22:21:44]
 Попытался вспомнить школьный немецкий, помогло не сильно, кой-какую инфу по транцпондерам и т.п. нашел (хотя бы просто описание транспондера), уверен тем, кто знает английский гораздо проще в этом плане..просто российские сайты ведут те, кто продаёт оборудование иностранное (за месяц мне все только могли продать, никто не мог ответить на вопросы по технической части), я попробовал поискать там, где его делают, хотя у немцев тоже как-то всё скудно. Но мне моих знаний явно маловато.


[02.09.2015 23:02:31]
 I_M ®

напишите мне на zerber2013@yandex.ru

я дам вам контакты человека, который поможет вам с Эссером.

и надеюсь сможет уговорить вас не использовать его для порошка, тем более транспондеры.


[03.09.2015 10:15:31]
 Здесь лучше поставить отдельный ППУ ПТ, выходы пожар/неисправность/автоматика отключена которого завести на модули ввода Esser.

Таким ППУ ПТ может быть С2000-АСПТ =)) Ну или http://www.gstrus.ru/catalog/gas_det...

Такие панели можно по пальцам пересчитать...У меня только 3 на примете (Без учета наших ППУ)


[03.09.2015 10:21:40]
 Viss ®

"Ну или http://www.gstrus.ru/catalog/gas_det...

Такие панели можно по пальцам пересчитать...У меня только 3 на примете (Без учета наших ППУ)"

все они для газа. опять использование не по назначению...


[03.09.2015 11:17:08]
 У Essera тоже есть панель под газовое тушение, и даже руководство по эксплуатации на русском есть. Но порошок это же - не газ. Мне панель не подошла по количеству выходов для запуска. В такую панель можно доставить платы для управления, но нет контроля целостности линии. и запуск тушения производится только от шлейфов в этой панели. Теперь, если понадобится обосновать замену Ессера Болидом буду знать, что писать.


[03.09.2015 11:19:45]
 I_M ®

кроме Болида заменить нечем?


[03.09.2015 11:24:43]
 zerber ® [03.09.2015 10:21:40

Такие панели можно по пальцам пересчитать...У меня только 3 на примете....все они для газа. опять использование не по назначению...

zerber ® [03.09.2015 11:19:45]
кроме Болида заменить нечем?
....................

Докладываю:
Для порошка есть СИРЕНЬ-СИ с прибором КОРУНД.
Прекрасная вещь.




[03.09.2015 11:26:53]
 Детище месье Шаровара? нет уж, спасибо. я его "пожаропредупредительной" автоматикой по горло сыт.


[03.09.2015 11:37:26]
 I_M ®

Прикрутить порошок/газ к Esser можно 3 путями:
Вариант 1 (самый дорогой): Повесить панели для тушения 8010. Панель цепляется на адресную линию по релейной схеме через транспондер или как адресное устройство. Кол-во 8010 на линию очень ограничено (помоему 10 шт.). Панель работает с шлейфовыми ПИ. Стоимость панели заставляет плакать :)

Вариант 2 (подешевле): Если в помещении стоят адресные извещатели в должном кол-ве, а на кольце есть адреса, то добавить на адресную линию транспондеры и подключить к ним пусковые цепи и оповещающие таблички и все это запрограммировать должным образом.

Вариант 3 (самый дешевый): На ваш порошок поставить ППК стороннего производителя (С2000-АСПТ и т.д. и т.п.). Извещатели соответственно шлейфовые (хотите российские, хотите Esser).
Общение ППК с сигнализацией Esser решаете через транспондер (Пожар/Неисправность и т.д. что позволяет выдать ППК).

У 1 и 3 вариантов несомненный плюс, это автономность работы направления тушения.


[03.09.2015 11:50:44]
 DSeaman ®

вариант 3 это еще более менее. только "(Пожар/Неисправность и т.д. что позволяет выдать ППК)" вряд ли решит вопросы с индикацией тушения и органами управления на посту охраны?


[03.09.2015 12:05:05]
 zerber ® а вы какую индикацию имеете ввиду? "Пожар" и "неисправность" есть в любом штатно. "Автоматика отключена" тоже реально организовать.
Сигнал "Выход ОТВ" для порошка на сколько я понимаю не делается.
Если ППК позволяет вытащить отдельно "Пожар" и отдельно команду "Пуск АПТ" при срабатывании пусковой цепи, то можно вывести и ее.
Дистанционный пуск с поста также можно прикрутить (я бы правда стал его делать только если у охраны есть видеонаблюдение данного помещения).


[03.09.2015 12:08:48]
 У Эссера есть ещё один замечательный минус... звучит этот минус так, что панель пожаротушения работает до -10 по Цельсию. Так что применять можно только в жарких странах.

Вариант 2, на мой взгляд - оптимальный, проводов меньше, программировать свободно можно (пост в одном здании, защищается второе, а приемно-контрольное оборудование в третьем).


[03.09.2015 12:12:40]
 DSeaman ®

"а вы какую индикацию имеете ввиду?"

пп. 12.2, 12.4

""Автоматика отключена" тоже реально организовать"

а производитель (Esser) это предусматривал?

панелью и орехи можно колоть...


[03.09.2015 12:17:19]
 I_M ®

"панель пожаротушения работает до -10 по Цельсию"

это норма для 95% панелей.


[03.09.2015 12:35:46]
 Датчики до -20... - Это просто крик души, что допустим делать в "холодном" складе, если панель можно в шкаф с подогревом можно убрать, то извещатели я не смогу так спрятать.


[03.09.2015 12:42:40]
 12.1.1. Аппаратура управления установок пожаротушения должна обеспечивать:
в) возможность отключения и восстановления режима автоматического пуска установки (для установок водяного и пенного пожаротушения, кроме того, - пожарных насосов и насосов-дозаторов);

- и как это делать с пожарного поста и у входа в защищаемое помещение в случае 3-го варианта.

12.2.1. В помещении пожарного поста или другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должна быть предусмотрена:
а) световая и звуковая сигнализация:
- о возникновении пожара (с расшифровкой по направлениям или помещениям в случае применения адресных систем пожарной сигнализации);
- о срабатывании установки (с расшифровкой по направлениям или помещениям);

Неужели у импортных панелей уже появились табло с соответствующей индикацией по каждому направлению ПТ (автоматика вкл/откл, неисправность, пожар, пуск пошел). Насколько я знаю, везде предусмотрена только индикацию по состоянию зон контроля ПС. Может я чего-то еще не знаю, так подскажите, не обижусь.

12.4.1. Кроме общих требований аппаратура управления автоматическими установками газового и порошкового пожаротушения (далее - установки) должна обеспечивать:
а) дистанционный пуск установки (у входов в защищаемые помещения, допускается в помещении пожарного поста);
в) задержку выпуска огнетушащего вещества (после подачи светового и звукового оповещения о пожаре) при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации людей, остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т.д., но не менее чем на 10 с.
г) отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение с индикацией отключенного состояния.
Примечание - Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне.

Кто будет делать задержку на пуск по 2-ому варианту.
А кто будет делать отключение автоматического пуска по 3-му варианту.


[03.09.2015 12:44:40]
 I_M ®

есть базы с подогревом


[03.09.2015 12:58:01]
 ФПБ ®

"Неужели у импортных панелей уже появились табло с соответствующей индикацией по каждому направлению ПТ"

такие панели есть. тот же Kentec (панель на 4 направления), NSC заканчивает сертификацию в VdS своих панелей пожаротушения на Nое количество направлений.
но это все 1 вариант (DSeaman ®).
одна панель и от нее идут жгуты кабелей по защищаемым направлениям. именно сетевых панелей нет. Есть потуги у Сименса, Минимакса и т.п., но выглядит это коряво (с точки зрения наших нормативов).
Самое лучшее решение в данной области (защита нескольких направлений) скоро будет у Источник +. Они скоро должны досертифицировать свой прибор на 32 направления с обнаружение пожара по АШПС Аполло. у них есть небольшие недоработки и ограничения по применению, но там ребята активные, быстро реагируют на пожелания потребителей.


[03.09.2015 13:04:02]
 Уважаемый zerber ® [03.09.2015 11:26:53]

Да, его, Шароварова.
Мы СИРЕНЬ СИ и КОРУНДы применили в проектах.

Хорошая, реальная была техническая поддержка.
А что, есть нарекания?

Ну не к терминам, а по сути?
Было бы интересно узнать.

Спасибо.


[03.09.2015 13:18:39]
 ФПБ ® "Кто будет делать задержку на пуск по 2-ому варианту."

Вы думаете, что на Эссере сделать нельзя... На болиде точно можно без АСПТ (только на используя КПБ) сделать?


[03.09.2015 13:21:04]
 zerber ®.
Вот именно что потуги. У них пока эти работы проводятся на совсем другой основе. Нормативка другая и подходы другие. Вот я как раз об этом.


[03.09.2015 13:31:55]
 ФПБ ®

и я об этом. почти. получается в России используются импортные приборы (некоторые) для решения задач, под которые они не разрабатывались. Отсюда и проблемы, которые вроде бы(!) можно решить, но все равно это проблемы.


[03.09.2015 15:53:07]
 Насколько я знаю И.Рыбаков потихоньку всем закрывает при сертификации зарубежных А-А панелей лазейку на управление АУПТ, если производитель изначально не подсуетился под наши нормы по АУПТ. Оставляет только управление СОУЭ и по мелочам всякой ерундой.
У сименса (Sinteso) есть серия панелей XC10, которые могут подключаться к их А-А системам через входной/выходной модуль FDCIO222. Вот и вперед. Только это стоит денег.


[03.09.2015 15:56:13]
 ФПБ ®

"Насколько я знаю И.Рыбаков потихоньку всем закрывает при сертификации зарубежных А-А панелей лазейку на управление АУПТ, если производитель изначально не подсуетился под наши нормы по АУПТ."

и правильно делает. нет на этикетке EN 12094 значит и управлять не имеет право.

"XC10"

неплохая панель. точнее сказать стандартная. но в итоге на посту охраны опять криво получается.


[03.09.2015 16:08:07]
 обидно, что производитель то мог бы подсуетиться, а вот российские представители, точнее манагеры суетиться не хотят. им бы побыстрее сертификат получить, да продать побольше. хорошо что хоть кто-то их на землю опускает. побольше бы таких испытателей.


[03.09.2015 16:47:22]
 
Цитата zerber 03.09.2015 15:56:13
"XC10"
неплохая панель. точнее сказать стандартная. но в итоге на посту охраны опять криво получается.
--Конец цитаты------
А если на посту в панель встроить, вот такую панель управления - http://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_gl...


[03.09.2015 17:08:32]
 у меня ссылка не работает. окно с надписью The product S54400-F78-A1. is not part of the catalog.

но в принципе я понял о чем вы. возвращаюсь опять к производителю.
эта панель индикации для целей пожаротушения разрабатывалась? производитель предусмотрел возможность ее использования для пожаротушения?

This application completes the fire control panel with evacuation operating panel used by the fire brigade to activate or deactivate alarming devices in single zones.


[04.09.2015 9:52:50]
 zerber ®
Я понимаю ключевое слову здесь "evacuation", а "activate or deactivate alarming devices in single zones" здесь второстепенное?

Поправьте если я не прав при использовании оборудования Kentec схема построения АУГПТ на четыре направления будет такая:
- панель Кentec ( на 4 направления) устанавливаем на пожарном посту
- от панели Кentec в каждое помещение тянем "пучок" кабелей (для подключения соответствующего оборудования).
На NSC схема будет такая же?


[04.09.2015 10:08:38]
 misterx ®

"второстепенное?"

первостепенное, только относится это к АПС.

по NSC информации пока мало. иностранцы в отличии от наших (того же болида или юнитеста) сначала сертифицируют свою продукцию, а потом рекламируют.
я эту панель видел вскользь на МИПСе. ее архитектуру пока не знаю. но надеюсь, что сделают как в Тунгусе.


[04.09.2015 10:11:31]
 по NSC можете у Андрея, а лучше у Ивана спросить. Они могут больше знать.


[04.09.2015 10:53:14]
 Ув. misterx ® [04.09.2015 9:52:50

Даю адаптированный перевод:

"activate or deactivate alarming devices in single zones"

“активировать или отменить тревогу устройства в единичных зонах”

Согласен с ув. zerber ® [04.09.2015 10:08:38]
Слово активировать “activate” здесь первично.


[04.09.2015 11:10:19]
 Andorra1 ®

т.е. вы хотите чтобы the fire brigade занималась пуском или остановом пуска тушения?

это во-первых. во-вторых у вас с английским туго. вы промтом переводили что ли?

"activate or deactivate alarming devices in single zones"

"активировать или деактивировать сигнализирующие устройства (оповещатели - прим. перев.) в отдельных зонах"

поэтому "This application completes the fire control panel with evacuation operating panel" это ни что иное как банальная выносная панель индикации и управления АПС и СОУЭ для сотрудников пожарной охраны, устанавливаемая у входа в здание, не имеющая отношение к управлению тушением.



[04.09.2015 11:59:28]
 С Эссером вы впухнуть можете. Софт для настройки их панелей продается только "авторизованным партнерам", которых очень мало и которые в свою очередь не продадут этот софт вам. Так что за настройку панели придется платить "авторизованному партнеру" ровно столько, сколько он попросит, ведь в противном случае тыква каретой не станет.

А на тушение я бы Росу поставил.


[04.09.2015 12:45:06]
 Tregart ®

если заказчик хочет Эссер, то его цена это головная боль заказчика.


[07.09.2015 10:47:12]
 Уважаемый zerber ® [04.09.2015 11:10:19
по Вашему вопросу:
во-вторых у вас с английским туго. вы промтом переводили что ли?
…………………..
Ув. zerber ®
Не взыщите.

Переводил не промтом, и не яндексом и не гуглом.
Я уже давно ушёл от таких забав.
Пользовался рекомендациями великого и почитаемого мною
А. Драгункина.

Перевел согласно правил английской грамматики.
С учетом инговой (ing) формы.

Инг – это всегда ПРОЦЕСС (смокИНГ, ноу смокинг! Не курить! Процесс, так сказать КУРЕЖА).
Alarming – это процесс тревоги.


В Вашем варианте перевода, деактивируются сигнализирующие устройства (alarming devices). Тревожные, так сказать ДЕВАЙСЫ.


В моем варианте отменяется ТРЕВОГА (“активировать или отменить тревогу устройства в единичных зонах”).
Так, сказать отменяется сам процесс КУРЕЖА, а не Де-активизируется курящий человек (девайс по-Вашему).


В чем согласен с Вами, - устройства должны быть во множественном числе.


А в общем, для технарей суть общая, что Ваш, что мой перевод.

Но мой точнее грамматически…



Ваш перевод: "activate or deactivate alarming devices in single zones"

"активировать или деактивировать сигнализирующие устройства (оповещатели - прим. перев.) в отдельных зонах".



Мой перевод: "activate or deactivate alarming devices in single zones"

“активировать или отменить тревогу устройства в единичных зонах”.

С Уважением…..


[07.09.2015 10:51:28]
 ваш перевод говорит об управлении индикацией прибора АПС, а мой об управлении СОУЭ. если для вас как технаря АПС и СОУЭ это одно и тоже, то пардончик...


[07.09.2015 11:07:45]
 Ув. zerber ®

Конечно, для меня не одно и то же, СОУЭ и АПС.
Я переводил ПРЕДЛОЖЕННЫЙ фрагмент.

"activate or deactivate alarming devices in single zones".
И не более того.


[07.09.2015 20:15:04]
 zerber ® [04.09.2015 12:45:06]

С таким подходом эссера, головной болью заказчика становится его эксплуатация, а не установка.


[07.09.2015 22:14:53]
 Tregart ®

однако головная боль опять же Заказчика. ну захотел он Эссер, ну флаг ему в руки. Вообще работать с Эссером и ему подобным не страшно. Первый раз только тяжело. Нужно подружиться, а дальше прощу будет. Главное наладить контакт напрямую. Лишние посредники всегда мешаются. Хотя я своим клиентам не предлагаю Эссер в качестве ПС.


[07.09.2015 22:24:39]
 Кстати о головной боли - http://prntscr.com/8dpu6v
Один чих и минус ХХ тыс.р., минус 127 АУ, и ожидание 8-10 недель поставки такой же платы.

Это по вопросу приложения О, кстати.


[07.09.2015 22:41:55]
 будьте здоровы. не чихайте, а то соплями всю панель забрызгаете :-)

я понимаю 4-6, но 8-10 недель это конечно крутовато.

хотя насколько я знаю с тем же Болидом не лучше. Я был у них на заводе. склады ломятся. а по некоторым позициям нужно ждать месяц и больше. ну если конечно не 1-2 шт. надо.

или я не прав? я был у них лет 5 наверно назад. как раз у них первый РИП RS вышел. может что-то изменилось?


[07.09.2015 22:54:24]
 
Цитата Viss 07.09.2015 22:24:39
Кстати о головной боли
--Конец цитаты------
а что это за плата?


[07.09.2015 23:06:08]
 Плата расширения шлейфов (с 2-х до 4-х).
Про Болид - может у дилера и будет 100 шт через 2 месяца, на одну две всегда в рознице найдете.


[08.09.2015 9:40:19]
 >>>хотя насколько я знаю с тем же Болидом не лучше. Я был у них на заводе. склады ломятся. а по некоторым позициям нужно ждать месяц и больше. ну если конечно не 1-2 шт. надо.

Зря вы так. Болид на каждом углу продается. Нет у одного поставщика - не беда, найдется у другого. А 8-10 недель у Хонивелла - да, сталкивался с этим. В результате ремонтопригодность получается нулевая.


[08.09.2015 10:20:15]
 Tregart ®

"Нет у одного поставщика - не беда, найдется у другого."

я лучше спокойно подожду 4-6 недель из европы, чем буду бегать по поставщикам и выклянчивать остатки.


[08.09.2015 12:49:00]
 То есть как Эссер, так вы покупаете. А как Болид - так сразу клянчите. Странный вы :-)

Мой опыт работы с хонивеллом показывает как раз обратное. Болид всегда лицом повернут к клиенту, пускай иногда и щербатым. А хонивелл - исключительно задом, который по его мнению монтажные организации целовать должны.


[08.09.2015 12:50:01]
 Tregart ®

я Эссер не покупаю. и своим клиентам не предлагаю.


[10.09.2015 0:03:23]
 Viss ®

Забыл спросить, а что вы с Аритеком сделали? Из-за чего плата сгорела?


[10.09.2015 9:08:28]
 Сам не знаю. Сгорел резистор - один на плате и два на материнке. Итого минус 3 шлейфа..
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Порошковое пожаротушение Esser      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.