| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Билли Бонс ®
[25.08.2015 16:47:21] | | руководствуясь Постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 п.63 "Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей, и сроками выполнения ремонтных работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений (автоматических установок пожарной сигнализации, автоматических (автономных) установок пожаротушения, систем противодымной защиты, систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией).
В период выполнения работ по техническому обслуживанию или ремонту, связанных с отключением систем противопожарной защиты или их элементов руководитель организации принимает необходимые меры по защите объектов от пожаров." А также тем, что многие заводы изготовители указывают периодичность обслуживания "раз в год" и "в случае ложной сработки подлежит замене" какие аргументы в пользу ежемесячного ТО ПС? |
 | |
|
[25.08.2015 22:14:32] | | Денег больше хочется. |
| |
|
[25.08.2015 23:19:44] | | Билли, а вам эти аргументы нужны для чего?
Вы сами хотите работать ежемесячно? Или вы хотите деньги получать строго каждый месяц?
Технический заказчик на вашей стороне в борьбе с фин.отделом или против вас?
Если все против вас, то ваше дело кислое. Официально и обосновано оправдать ежемесячное ТО сложно.
Иначе - есть варианты.
Даже ежедневную потирку пыли с ТС, визуальный осмотр ШС и проверку лампочек заказчик может выполнять не сам, а поручить это вам.
У вас договорные отношения и никакой =типовой= график ТО не может их отменить.
Или - полугодовую продувку шести ПИ пылесосом (по ТД производителя) можно оценить в 10000 рублей и указать в догороре, что эта сумма оплачивается исполнителю частями ежемесячно.
А можно ежемесячно продувать строго по одному ПИ и получать за это деньги.
График ТО (как приложение к догорову на ТО) составляете вы лично и как вы это сделаете - не должно волновать никого, кроме вас и заказчика. |
| |
|
[26.08.2015 8:02:11] | | Если мне не изменяет память, в паспорте С2000М периодичность обслуживания указана ежемесячно.
Смотрите паспорта на все оборудование и выбирайте наименьший период. По другому никак не обосновать.
Но если обе стороны договорились, можете хоть каждую неделю обслуживать. |
| |
|
[26.08.2015 10:16:50] | | сорри, но похоже память изменяет:
"3 Техническое обслуживание
Техническое обслуживание пульта проводится по планово-предупредительной системе, которая предусматривает годовое техническое обслуживание."
Людям как-то не очень то хочется получать зарплату раз в год. И я понимаю этих людей.
То есть сейчас тенденция такова что хозорганы, смонтировав современную систему, проводят тендер на разовое обслуживание её и инструктаж по её использованию для ответственных за ПБ 1 раз в год. А на инцидентное реагирование отдельные договора, рамочные, сразу с несколькими исполнителями, с приложением единых расценок, и потом выбирают что у кого дешевле. |
| |
|
[26.08.2015 10:36:31] | | Ну, в качестве "зацепки" можно использовать ГОСТ Р 54101-2010. |
| |
|
[26.08.2015 10:42:10] | | Билли Бонс ®
Я чуть не побежал в аптеку, за таблетками для памяти. Хорошо, что перед этим в паспорт заглянул ;)
"6 Техническое обслуживание.
Техническое обслуживание пульта проводится по планово-предупредительной системе, которая предусматривает ежемесячное техническое обслуживание."
Руководство по эксплуатации. Пульт контроля и управления охранно-пожарный "С2000М". АЦДР.426469.027 РЭ
для версии 2.05.
Может быть мы смотрим разные документы? |
| |
|
[26.08.2015 11:42:08] | | видимо, я смотрю
«С2000М» АЦДР.426469.027 РЭ Изм.5 АЦДР.5327-09 от18.09.2009
странно, счас свеженькое качну с сайта. Но, впрочем, это неважно. Это говорит лишь о том что хозяин оборудования сделает выбор в пользу того оборудования в документации на которое написано более приятное для него. Вы ведь смотрите на то как часто надо проходить ТО при покупке авто?
|
| |
|
[26.08.2015 11:51:46] | | посмотрел «С2000М» АЦДР.426469.027 РЭ Изм.10 АЦДР.5558-14 от13.10.2014
в нём
6 Техническое обслуживание
Техническое обслуживание пульта проводится по планово-предупредительной системе, которая предусматривает ежемесячное обслуживание.
что ж так ухудшилось качество оборудования в 2014 году по сравнению с 2009? :(
ток резко ухудшилась ситуация не у всех |
| |
|
[26.08.2015 17:01:35] | | mak ® коротко про ГОСТ Р 54101-2010 - Белый заяц бел, да цена ему пятнадцать копеек |
| |
|
[27.08.2015 10:36:58] | | Ну да, я тоже замечаю что у Болида стало хуже с качеством (даже у приборов относительно свежих Рупор-200) и изменения в инструкции по эксплуатации С2000-М, приведённые выше, только подтверждают это. То есть подстраховались ребята. Да и честно скажем устарел Болид.
Но у современных систем наоборот, движение в сторону улучшения качества:
Рубеж-2ОП ПАСН.425513.001РЭ Редакция 6
6 Техническое обслуживание
6.1 Техническое обслуживание должно производиться потребителем. Персонал, необходимый для технического обслуживания прибора, должен состоять из специалистов, прошедших специальную подготовку.
6.2 С целью поддержания исправности прибора в период эксплуатации необходимо проведение регламентных работ, которые включают в себя периодический (не реже одного раза в полгода) внешний осмотр, с удалением пыли мягкой тканью и кисточкой, и контроль работоспособности прибора и исполнительных устройств, подключенных к прибору.
6.3 При выявлении нарушений в работе прибора его направляют в ремонт.
Юнитроник 496П Инструкция по эксплуатации ЮНИТ.437241.002 ИЭ изм.2
5. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
5.1. Прибор непрерывно следит за состоянием всех адресных шлейфов, адресных из-вещателей и модулей адресации, наличием дополнительного питания, исправностью аккумулятора и цепи выносного звукового оповещателя, поэтому техническое обслуживание этих устройств и адресных шлейфов необходимо производить на основании сообщений прибора и в соответствии с их техническими условиями.
5.2. Регулярно, не реже одного раза в 6 месяцев проверять исправность исполнительных устройств, подключенных к прибору.
Иными словами препятствий к использования описанной выше системы договоров нет. Мне самому очень хочется верить что я не прав, откройте мне глаза коллеги, Нинон !? |
| |
|
[27.08.2015 10:51:31] | | А я благодарен болиду за ежемесячное обслуживание.
Очень много объектов это жилые многоквартирные дома. При ежемесячном обслуживании набегает не мало текущего ремонта. Что будет, если систему оставить без присмотра на квартал?
Это основная причина, по которой реально требуется ежемесячное обслуживание. Но это не обоснование. Обоснованием является периодичность, указанная производителем оборудования. |
| |
|
[27.08.2015 11:08:13] | | Уважаемый Брандмауэр-СБ, проблема в том что "присмотр" не является лицензируемым видом деятельности. |
| |
|
[31.08.2015 22:03:35] | | Из-за большой удаленности объектов и минимума финансов на ТО АУПС перешли на ежеквартальное ТО. Добавилась куча объектов, лимит по данной статье на 2016 год на том же уровне. Придется на раз в полугодие перейти, а ежеквартальные проверки проводить своими силами. План-график ТО уже корректирую. Шквал возмущений со стороны ответственных лиц. Как отнесется надзор? Никто не сталкивался с подобной ситуацией? И по какому оборудованию еще я нарушу сроки ТО, если проводить ТО 2 раза в год, а ремонт текущий по факту обнаружения неисправности или ложному срабатыванию? |
| |
|
[31.08.2015 22:49:13] | | КПРФ- ТО проводите согласно паспортных данных производителя оборудования. |
| |
|
[01.09.2015 9:49:04] | | учет технической документации заводов-изготовителей вовсе не = соблюдение написанных там графиком и регламентов. Руки по-прежнему развязаны. |
| |
|
[01.09.2015 10:16:18] | | 63. Руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей, и сроками выполнения ремонтных работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений (автоматических установок пожарной сигнализации, автоматических (автономных) установок пожаротушения, систем противодымной защиты, систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией).
Я так понимаю, если завод изготовитель сказал не реже чем раз в месяц, то и обслуживание ежемесячное, сказал не реже чем раз в год, тут уже заказчик выбирает.
Билли Бонс ®
Я согласен, "присмотр" это не лицензируемый вид деятельности. И даже более того, это прямая обязанность эксплуатационщика. Но если спуститься с небес на землю... Где вы видели в управляющей компании персонал, специально обученный эксплуатировать средства пожарной безопасности? Тревоги сбрасывать научились, и то ладно.
Аргументов в пользу ежемесячного ТО нет, но лучше пербдеть, чем недобдеть. Тем более, в случае с неспокойными объектами, слишком много мелочей ломается за квартал. |
| |
|
[01.09.2015 10:56:49] | | Проблема в том что если что-то ломается, уговорить отремонтировать это тех кто делает ТО, без дополнительной оплаты практически невозможно. Отсюда и логичное желание некоторых хозорганов разделить договора на ТО и инцидентное реагирование. Причём делается хитро - говорят: "дайте нам цену на замену извещателя, на замену 1 метра шлейфа, конфигурирование 1 шлейфа прибора и т.д. по списку". Заключают договора рамочные сразу с несколькими лецезиатами и потом, в зависимости от ситуации, что надо делать и у кого дешевле та или иная единичная расценка, пишут наряд-заказы на ремонт. |
| |
|
[01.09.2015 11:01:56] | | "Аргументов в пользу ежемесячного ТО нет, но лучше пербдеть, чем недобдеть. Тем более, в случае с неспокойными объектами, слишком много мелочей ломается за квартал."
как раз аргумент в том, что из-за отсутствия должного ТО это может обернуться гораздо большими затратами. Вспомните господина Генри Форда и то как поступал с ТО на своих заводах. |
| |
|
[01.09.2015 11:27:36] | | Брандмауэр-СБ ® Не забывайте при этом п. 61 ППР, где говорится об ежеквартальном составлении акта работоспособности. До сих пор не понимаю почему нельзя объединить эти два пункта. Можно оборудование и раз в год обслуживать, если так завод хочет, но минимум раз в квартал кто-то должен составить акт работоспособности. и вот это интересный вопрос. должен ли это делать клиент или же составление акта - это тоже лицензируемый вид деятельности |
| |
|
[01.09.2015 11:28:10] | | zerber ® про то как он платит работникам то за отдых?) |
| |
|
[01.09.2015 11:34:39] | | yannay ®
конечно |
| |
|
[01.09.2015 13:01:03] | | yannay ®
Проверку работоспособности может проводить и собственник. Гдето даже письмо было с разъяснениями.
Но мы сами делаем акт. Нам не сложно. |
| |
|
[01.09.2015 15:22:08] | | Брандмауэр-СБ, письмо письму рознь. Можете показать? |
| |
|
[01.09.2015 19:33:38] | | yannay ® Проверка систем противопожарной защиты в соответствии с п. 61 не является лицензируемым видом деятельности, а обязанностью руководителя организации. Есть 2 письма руководителей ДНД с разъяснениями по п. 61 и 55 ППР по проверкам источников п/п водоснабжения. А также в много решений судов по проверкам систем ППЗ в пользу организаций. |
| |
|
[01.09.2015 19:51:32] | | Начал разрабатывать исполнительную документацию на существующие установки АПС и АПТ. Ни одного документа на установки не имеется. перечень обязательных документов, где-нибудь прописан кроме РД 009-01-96? |
| |
|
[01.09.2015 22:17:23] | | КПРФ, начните с ГОСТа. |
| |
|
[01.09.2015 22:22:44] | | Зачем начинать с ГОСТа, который не включен в перечни?
Тогда уж лучше начать с ГОСТ 31732-2012 - его тоже в перечне нет, а проку больше. |
| |
|
[02.09.2015 1:47:33] | | Viss ® Возможно я ошибаюсь, но, если однажды таки введут когда-нибудь уже СП на Техническое обслуживание, то сдается, что он мало чем будет отличаться от старых документов, как это обычно бывает - работа ради работы. Стоит тогда уж сразу делать максимально похоже |
| |
|
[02.09.2015 13:09:28] | | yannay ®
письмо МЧС скинуть не могу, оно в ужасном качестве, если отсканировать, будет совсем неразборчиво.
попробуйте найти:
от 16 октября 2013 № 19-3-13-4466 |
| |
|
[04.09.2015 10:05:01] | | оговоренное письмо зам.директора -
http://prntscr.com/8ceinc
и примерно такое же, но уже самого директора -
http://prntscr.com/8cej4k
|
| |
|
[04.09.2015 10:34:20] | | А вот кто-нибудь подскажет, юридическую силу Приказа МЧС РФ от 28 мая 2012 г. N 292
Интересует, обязательно ли лицензиат должен составлять акт проверки работоспособности и акт о проведении тех работ согласно форме, приведенной в данном приказе?
Или все же допускается составлять акт в свободной форме? |
| |
|
[04.09.2015 10:40:27] | | Брандмауэр-СБ ® данный приказ зарегистрирован в минюсте, а значит он закон |
| |
|
[04.09.2015 10:42:27] | | Насколько я мало-мало соображаю в юриспруденции,
приказы министерств должны исполняться в части не противоречащей постановлениям Правительства, а те, в свою очередь, в части не противоречащей федеральным законам, а те не должны противоречить Конституции гарант которой Президент. Разве не так? |
| |
|
[04.09.2015 10:55:07] | | Пучков может что-то =приказать= только своим подчинённым, а никак не простому советскому лицензиату.
|
| |
|
[04.09.2015 10:56:18] | | Волжанин ® данный приказ зарегистрирован в минюсте, а значит он закон для ВСЕХ |
| |
|
[04.09.2015 11:36:55] | | Посмотрел и что-то не понял, что Вас так возбуждает в этом приказе? |
| |
|
[04.09.2015 12:04:04] | | yannay ®
С каких это пор минюст может превращать простые приказы в законы ДЛЯ ВСЕХ? |
| |
|
[04.09.2015 12:07:06] | | Волжанин ® С тех пор как высшей силой они (Минюст) были для этого организованы как орган исполнительной власти, в обязанность которых входит превращать какие либо акты в закон |
| |
|
[04.09.2015 12:35:41] | | Минюст регистрирует нормативные правовые акты с 14 мая 1992 года |
| |
|
[10.09.2015 19:40:35] | | Viss ® Спасибо за ГОСТ 31732-2012. Раньше не был знаком с этим НТД, полезной информации много! |
| |
|
[11.09.2015 10:13:51] | | присоединяюсь, спаисбо Viss! ГОСТ 31732-2012 отличный документ. Только вот применять до или после ТО? А может вместо ТО? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|