О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Жилые здания. Автономники в прихожей.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[30.07.2015 23:00:48]
 Итак, классическое жилое здание.
<2> Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления. Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями.
и
Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 54 °С.

Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям [2].

Вопрос. Нужно ли автономники в прихожей и кладовке?

прил.Б п.3.1 СП54 дает определение жилого помещения и ссылку на ст.16 Жилищного Кодекса РФ.
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.


Ну кладовку отстоим - там В4. А прихожая? Какие мысли?


[30.07.2015 23:52:44]
 Прихожая- это не жилое помещение.


[31.07.2015 0:03:52]
 Смотрите:
1. К жилым помещениям относятся ...часть квартиры
2. Прихожая - это часть квартиры.

Вывод: К жилым помещениям относятся прихожие.


[31.07.2015 0:15:09]
 Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47
5. Жилым помещением признается:
жилой дом - индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в нем;
квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также из помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении;
комната - часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Жилая комната — часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире (ст.15, п.4 ЖК РФ).

Жилые помещения КВАРТИР.


[31.07.2015 0:47:11]
 Я как-то абстрактно к этому отношусь, также как к выражению х^2+4х+4 - ну раскрыть скобки и делов-то.

Дано:
- оборудовать жилые помещения КВАРТИР автономниками.
Решение:
- выявить эти помещения
- поставить.
Вычисления:
1) Жилые помещения = квартира. (ссылка выше)
2) Квартира = куча комнат.
3) Оборудовать всю квартиру автономниками.

----------
Если бы ссылка была бы на статью 32 ФЗ-123 - согласился бы, там всё по смыслу и классу Ф1 проходит. А тут какой-то маразм в ЖК.


[31.07.2015 0:48:50]
 Учитывая что жилое помещения и квартира - равнозначные термины, получаем аксиому:

Квартиры квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями.


[31.07.2015 1:17:25]
 Viss ® Это один из тупых случаев, когда каждый понимает как хочет. Тупые нормы, тупых актов. А что вам ваша логика и общечеловеческий смысл подсказывает?


[31.07.2015 1:23:31]
 А вообще тут можно еще сослаться на административные регламенты и госты в соответствии с которыми проходит обмеры помещений. Если посмотреть на планы БТИ квартир, то можно обратить внимание какие там помещения квартир считаются жилыми, и не жилыми считают холы, кабинеты, коридоры, кладовки, кухни, туалеты, столовые, т.е. практически, кроме тех мест, где люди так сказать спят - спальни, детские


[31.07.2015 8:10:59]
 Viss- оборудуются жилые комнаты.


[31.07.2015 11:32:14]
 То есть есть грубо по букве - оборудуется и прихожая.
А если по уму - только комнаты?


[31.07.2015 11:38:15]
 Если по уму: автономники нужны в комнатах, прихожей и в кухне.


[31.07.2015 12:10:46]
 Уважаемый puzzle !
А автономник дымовой для кухни должен быть обязательно с функцией Hush? или лучше было бы здесь использовать атономник тепловой максимально-дифференциальный?


[31.07.2015 12:16:04]
 Или для кухни все таки нужен автономник тепловой, но класса BS?


[31.07.2015 12:32:01]
 Уважаемый bvv!
У меня уже лет 12 эксплуатируется ИП212-43, сначала стоял в прихожей, так как был всего один, в центре квартиры, последние лет 5 стоит на кухне. Сработал один раз, в СВЧ какая-то пыль подгорела, дымок был прозрачный. Ложняки на пар от чайника и от кастрюль не было ни разу.
Ни разу не чистил, только батарейки менял.

http://www.ivs.ru/katalog/series43/s...


[31.07.2015 12:32:29]
 а зачем в квартире на кухне тепловой? смысл автономника вовремя упредить об опасности, а когда тепловой сработает уже совсем поздно будет.


[31.07.2015 12:34:47]
 то же самое - на кухне за 5 лет ни разу не срабатывал ни на чайник, ни на пар при готовке, чаще на сквозняк реагировал


[31.07.2015 12:39:31]
 а если во всей квартире адресная пожарная сигнализация (согласно п.7.2.7. СП 54) и оповещатель в прихожей - надо ли еще и автономники ставить? Какой в них будет смысл?


[31.07.2015 12:42:41]
 CV ® навести суету и панику в самой квартире)


[31.07.2015 12:42:44]
 CV ® навести суету и панику в самой квартире)


[31.07.2015 12:50:17]
 Я так понимаю, что рекомендации британского стандарта BS5839, мы оставляем по боку - тепловые автономники вообще не нужны!
Тогда зачем такая возвожность автономных тепловиков и автономных пламени, а также газовых автономников прописана в ГОСТ Р 53325???
Нет же там автономников линейных, нет там и автономников ручных.


[31.07.2015 12:53:50]
 При наличии адресной АПС во всех помещениях и оповещателей, "покрывающих" всю квартиру, автономники ни к чему.


[31.07.2015 12:56:43]
 bvv

В ГОСТе автономники различных типов появились, чтобы имелись требования на эту продукцию в том случае если она появится в заявке на сертификацию. А будут их применять или нет это не вопрос ГОСТа. Тем более ( и я вам уже об этом говорил), что есть в природе автономники и газовые и пламени.


[31.07.2015 13:05:49]
 Уважаемый zerber!
Я понимаю, что предусматривается возможность технических требований и к мультикритериальным автономникам по пректу ГОСТ Р.
А востребованы ли они будут?
То что, автономники тепловые или комбинированные и даже мультикритериальные можно создать, здесь у меня нет вопросов!
Вопрос в другом: какие автономники реально нужны?
Ведь на первый мой вопрос про автономные дымовики для кухни с функцией Hush ответ так и не прозвучал...


[31.07.2015 13:18:37]
 Еще раз повторю, лучше сразу заложить требования, чем использовать оборудование не понятно на что сертифицированное. Ну и опять же - вопрос применения это не вопрос ГОСТа. Ионизациооники в этой ситуации лучший пример. А насчет hush... Нам до этого еще лет 5 минимум. Авторы СП 5 даже не знают о существовании этого.


[31.07.2015 13:23:57]
 И на этом спасибо, уважаемый zerber!


[01.08.2015 20:19:48]
 
Цитата CV 31.07.2015 12:39:31
надо ли еще и автономники ставить? Какой в них будет смысл?
--Конец цитаты------
Автономники будут работать пока батарейка не сядет, и поменять ее просто, а адресная - пока соседи шлейфа не обрубят.
Более менее работоспособна а-а система с отводом ветки от кольца в каждую квартиру через изолятор.
В любом случае надежд на нормальное обслуживание мало.

Цитата bvv 31.07.2015 12:16:04
автономник тепловой, но класса BS?
--Конец цитаты------
Уважаемый bvv, наша нормативка погрязла в ложняках, но класс S почему-то не вводится. Парадокс!


[02.08.2015 11:18:23]
 К жилым помещениям относятся (ст. 16 ЖК РФ):

- жилой дом, часть жилого дома;
- квартира, часть квартиры;
- комната.


Коридор и кухня и кладовка и т.д. являются частью квартиры но они не попадают под (Жилое помещение предназначено для проживания граждан (ст. 17 ЖК РФ).) и поэтому не являются отдельными жилыми помещениями они не предназначены для проживания.

А вот отдельные комнаты в квартире являются жилыми помещениями.




[02.08.2015 14:45:04]
 
Цитата Viss 30.07.2015 23:00:48
Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями.
--Конец цитаты------
Кто-то может пояснить, чем жители 1 и 2 -этажных зданиях провинились перед норматворцами?


[03.08.2015 16:14:40]
 Кто-то может пояснить, чем жители 1 и 2 -этажных зданиях провинились перед норматворцами?
………………………..
Такая щедрость для 3-х этажных зданий, если ОНИ высотой ( В Ы С О Т О Й) более 28м.
А вот, теперь загадка, Вам, ув.puzzle ® [02.08.2015 14:45:04 какие это ТРИ этажа могут быть в здании 28 м? Эксклюзив..

Я ответ знаю.
Есть такой вид жилых зданий.




[04.08.2015 22:40:03]
 >>> А вот, теперь загадка, Вам, ув.puzzle ® [02.08.2015 14:45:04 какие это ТРИ этажа могут быть в здании 28 м? Эксклюзив..


Обожаю, викторины...Это отдельный пожарный отсек!!!


[06.08.2015 15:13:27]
 Ув. Viss!
Не угадали)))


[06.08.2015 16:06:28]
 Это как-то связано с высотой по СП1? Отметкой подъезда пож. машины?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Жилые здания. Автономники в прихожей.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.