| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2015 15:56:34] | | Добрый день.
Есть замечание по прокладке в одном коробе слаботочных линий системы автоматической пожарной сигнализации с линиями напряжением более 100В.
Слаботочка проложена кабелем КПСЭнг.
Согласно СП
13.15.14
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. (но у кабеля огнестойкость гораздо выше)
так же
13.15.15
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок. (наш кабель экранированный)
Такие доводы инспектором не принимаются.
Как быть ?
|
 | |
|
[28.07.2015 16:02:03] | | Для переменного тока нельзя прокладывать больше 50 В, для постоянного тока и звуковых систем 120 В. |
| |
|
[28.07.2015 16:07:53] | | Что значит не принимаются? Вечером за пивом он вам это сказал или сослался в предписании на конкретный пункт норм?
Линии 100в у вас какого рода? |
| |
|
[28.07.2015 16:31:58] | | Ссылается на СП 13.15.14
Не принимает - сказал по телефону.
Сообщил что можно запросить разъяснения от МЧС.
На сегодня он видел только разъяснения по устранению с помощью металлический кабель-каналов. Но как их сложить внутри пластикового канала 100х60 ? Да и с изгибами как быть?
|
| |
|
[28.07.2015 16:45:40] | | Созвонитесь с производителем кабель-каналов или лотков, которые вы используете и просите выслать сертификат или письмо, что требования в 13.15.14 (Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала) их продукцией выполняются. Потом прикладываете письмо или сертификат как приложение и пишите несогласие с замечанием.
Мое видение решения проблемы такое. И эксперт уже не сможет не согласиться. |
| |
|
[28.07.2015 16:48:49] | | Дело в том что перегородок в кабель-канале нету. |
| |
|
[28.07.2015 16:56:55] | | <<<<(но у кабеля огнестойкость гораздо выше)
Речь не про кабель, а про кабель-канал с лотком.
<<<<Раз в одном коробе прокладка, то расстояние между линиями явно менее 0,25 м, что уж точно не соответствует п. 13.15.15 (Допускается уменьшение расстояния ДО 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей) |
| |
|
[28.07.2015 17:06:27] | | Дело тут не в огнестойкости, а в защите от косвенного прикосновения. Шлейфы сигнализации нужно выполнять так, чтобы можно было монтировать голыми руками. Напряжение и трансформатор позволяют не выполнять защиту шлейфов от прямого прикосновения, но остается необходимость защиты от косвенного прикосновения. |
| |
|
[29.07.2015 1:11:35] | | Так 100 или 110В линии?
>> Georg ® [28.07.2015 17:06:27]
Не всё Вам ПУЭ, что 110В. Тут речь о живучести КЛ АПС при горении смежных линий. Инфа 100%. Оттого и 0,25ч - время достаточное для выполнения АПС своих функций. |
| |
|
[29.07.2015 1:40:41] | | Хочу заложить кабель 12х1,5 - 4 жилы из которого на СОУЭ 100в. 4 на адресную ПСБ, 4 - резерв. Что скажете? |
| |
|
[29.07.2015 7:22:08] | | Мне кажется тут стоит разделить совместную и параллельную прокладку.
Совместная - в одном коробе, жгуте и т.п. не допускается для линий пож.автоматики до 60В с линиями 110В и более. (п. 13.15.14)
Параллельная ОТКРЫТАЯ прокладка допускается менее 0,5м при наличии экранирования. (п. 13.15.15)
В вашем случае, на мой взгляд инспектор прав. Выйти из ситуации можно попробовать с помощью металорукава.
|
| |
|
[29.07.2015 7:43:59] | | >Не всё Вам ПУЭ, что 110В. Тут речь о живучести КЛ АПС при горении смежных линий.
В ПУЭ зачем перегородка для разделения по напряжению любых кабелей? |
| |
|
[29.07.2015 7:53:45] | | https://docs.google.com/document/d/1...
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий:
- каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или - применяется прокладка в разных трубах.
Примечание - Может потребоваться специальное рассмотрение возможного влияния электромагнитных и электростатических помех на линии связи, компьютерные и другие им подобные сети
Мне кажется, дело не в защите от косвенного прикосновения, а в вероятности пробоя изоляции кабеля СНН, может и то и другое - но это электробезопасность в электрических нормах, а у нас СП - пожарная безопасность в пожарных нормах. Так что именно в СП речь точно не о электробезопасности.
- обратите внимание в СП короба 0,25ч огнестойкости, а в ГОСТ специальные кабель-каналы.
|
| |
|
[29.07.2015 8:35:04] | | >обратите внимание в СП короба 0,25ч огнестойкости, а в ГОСТ специальные кабель-каналы.
Огнестойкая перегородка есть только в ПУЭ, в ГОСТах её нет. |
| |
|
[29.07.2015 9:36:58] | | СП 231.1311500.2015 п. 6.4.5 указывается, что перегородка должна быть E15 |
| |
|
[29.07.2015 12:38:14] | | Брандмауэр-СБ
В этом же пункте 13.15.14 допускается совместная прокладка но в коробе с перегородками. |
| |
|
[29.07.2015 12:46:32] | | YegorN ®
Да, есть такое. Но рассматривать изоляцию кабеля как перегородку на мой взгляд некорректно. Пусть хоть и большая у нее огнестойкость.
Я все же на стороне инспектора. |
| |
|
[30.07.2015 12:02:31] | | Так как согласно п. 13.15.15 Параллельная ОТКРЫТАЯ прокладка допускается менее 0,5м при наличии экранирования, а кабель у меня экранированный. Может вообще вынуть все их кабель каналов ? :) Некрасиво только будет :) |
| |
|
[30.07.2015 13:54:05] | | YegorN ®
Да, все верно. Если выдернете один из кабелей(либо АПС, либо силовой) и проложите рядом, тогда все будет хорошо.
У нас на объекте инспектор сделал замечание что нету 0,5 м, так после доказательства, что кабель экранированный замечание сняли. |
| |
|
[30.07.2015 14:26:57] | | Поддерживаю и инспектора и Брандмауэр-СБ ®. пункт 13.15.14 явно нарушен и правильно бы было вытащить кабеля ПС из лотка |
| |
|
[05.08.2015 12:08:22] | | Не знаю как вставить картинку сюда с письмом.
При запросе в ГУ МЧС России по нашему округу о разъяснении совместной прокладки, было разрешено прокладывать кабель КПСЭнг со степенью огнестойкости 180 минут в одном кабель канале с линиями 110в и более. |
| |
|
[05.08.2015 12:47:19] | | Ув. YegorN®, будьте добры, выложите это письмо на какой-нибудь хостинг изображений и вставьте ссылку сюда. |
| |
|
[05.08.2015 14:41:30] | | Извиняюсь, а линии выше 110В к чему относятся? (просто недавно натыкался на п.4.14 СП 6.13130.2013: Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.).
Поэтому на данный момент я сколнен к решению тов.yannay, Брандмауэр-СБ.
|
| |
|
x-plintus ®
[05.08.2015 16:05:48] | | Интересно - кабельный канал (пластиковый) является коробом?
ПУЭ 2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей. |
| |
|
[05.08.2015 18:35:26] | | Письмо https://yadi.sk/i/cUdcNqBViHcqX |
| |
|
[05.08.2015 19:53:29] | | вот если бы там было написано КПС, а не КПСЭ , я бы сказал, что справедливость есть. |
| |
|
[06.08.2015 0:07:18] | | >Интересно - кабельный канал (пластиковый) является коробом?
Является. Короба есть "обычные" - с крышками и специальные - без снимаемых крышек. |
| |
|
[06.08.2015 7:08:36] | | Интересное письмо. Тогда если СП6 не нарушается, пробуйте оспорить. |
| |
|
[06.08.2015 11:02:27] | | >Интересно - кабельный канал (пластиковый) является коробом?
Является. Короба есть "обычные" - с крышками и специальные - без снимаемых крышек.
Еще есть трубы пластиковые (с поворотниками)огнестойкие. Удобнее для монтажа, чем металлические.
Вообще прокладка шлейфов, когда уже свою работу сделал электрик (10 лет тому назад) приносит массу "удовольствия" для монтажника. Кстати, а как на счет, если шлейф и линия с напряжением не идут параллельно, а пересекаются? |
| |
|
[06.08.2015 21:20:55] | | > Кстати, а как на счет, если шлейф и линия с напряжением не идут параллельно, а пересекаются?
См. п. 444.4.2 ГОСТ Р 50571-4-44-2011 - "d) разделение силовых и сигнальных кабелей и выполнение пересечения ими друг друга, если это возможно практически, под прямым углом" |
| |
|
[06.08.2015 21:33:37] | | мое мнение - кабель-канал не является коробом, т.к. он не является механической защитой.
в иностранной практике существуют понятия (для щитовой продукции), степени защиты и практика применения IK08 (бытовое), 09 (офисное), 10 (производство)
я считаю кабель-канал IK08, т.е. самой низкой защитой (но защитой). и не знаю как это сопрягать с формулировкой ПУЭ
ps насчет других формулировок не знаю |
| |
|
mavas01 ®
[08.08.2015 8:51:00] | | На мой взгляд для решения проблемы вполне подойдет стальной оцинкованный кабель-канал. Лучше брать без покраски - обеспечит дополнительную электромагнитную защиту. |
| |
|
[08.08.2015 8:55:32] | | Покраска у вас препятствует индукции? Или вы про места соединений? |
| |
|
[15.08.2015 15:56:58] | | Степень жесткости уже обсуждали? |
| |
|
[14.12.2015 12:02:32] | | YegorN, выложите, пожалуйста, ещё раз письмо МЧС. Буду Вам очень благодарен!:) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|