О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Поток-3Н в водяном пожаротушении

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.07.2015 7:57:33]
 Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с просьбой помочь. На объекте установлен спринклерный узел управления "Прямоточный - 150" УУ-С150/1,6В-ВФ.04 на нем установлено два СДУ-М и выходят они на "Поток -3Н", а поток выходит на АРМ "Орион". при повышении давления в водном трубопроводе срабатывает СДУ и выдает на поток неисправность так же срабатывает ДЕМ 102 который установлен сразу за двигателем на нем выставлен предел 4,5 кгс/см3
Вопрос: Как избежать ложных сработок? Так как Орион не понимает команды Потока может лучше установить Сигнал 10 и пусть к нему подходят все СДУ, а Сигнал 10 завизать с Потоком -3Н, но только теперь на АРМ Орион будет выдовать команды Сигнал 10 а не поток -3н.
Как Вы считаете?


[14.07.2015 12:46:47]
 Можно сигналы выводить от ПОТОКА-3Н на Сигнал-20 или на КПБ, далее на С2000М и потом в Орион.


[14.07.2015 13:13:26]
 Разобраться с технологией, а не выдумывать всякую ересь.


[14.07.2015 13:16:51]
 Сигналы от СДУ-М на узле управления выводятся на Проток-3Н, на клеммы КЦ1.
Сигналы от датчиков давления (ДЕМ 12 у Вас) можно выводить на Сигнал-20, или на С2000-4.
И Сигнал-20 и С2000-4 по RS-485 коммутируются c C2000М.

С2000М передает сигналы в Орион.


[14.07.2015 13:20:18]
 ересь в квадрате.


[14.07.2015 13:52:29]
 Уважаемая Нина!
Согласен.

Поторопился.
Прошу всех меня извинить.

Датчик разности давления ДЕМ 102, что стоит за насосом, и служит для контроля выхода на рабочий режим основного насоса должен подключаться к Поток-3Н на клеммы КЦ3 (выход на режим).


[14.07.2015 13:56:56]
 Надо все оставить как есть.

1. Сигналы от СДУ-М на узле управления выводятся на Проток-3Н, на клеммы КЦ1.

2. Датчик разности давления ДЕМ 102, должен подключаться к Поток-3Н на клеммы КЦ3 (выход на режим).

3. Поток-3Н связать с системой Орион, через интерфейс посредством Сигнал-20.


[14.07.2015 14:10:50]
 
Цитата Andorra1 14.07.2015 13:56:56
3. Поток-3Н связать с системой Орион, через интерфейс посредством Сигнал-20.
--Конец цитаты------
ересь в кубе ))))


[14.07.2015 14:49:46]
 Нина ® А КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?


[14.07.2015 14:55:23]
 
Цитата Нина 14.07.2015 13:13:26
Разобраться с технологией
--Конец цитаты------

что значит "при повышении давления в водном трубопроводе срабатывает СДУ"?


[14.07.2015 15:01:34]
 Мастер ОПС У нас не капслочат. Ну, не принято кричать...


[14.07.2015 15:07:36]
 
Если срабатывает СДУ, значит был скачек давления.

По идее, замедляющая камера должна была это компенсировать.

Причины сработки СДУ в этом случае.
1. Забилась сетка фильтра (если он есть), или дозирующее устройство на выходе из замедляющей камеры. Прочистить.

2. Клапан не встал на место (причина –попадание окалины, грязи к примеру) под клапан. Может быть причиной ложной сработки двигателя. Насос жокей не компенсирует, в системе упадет давление, включится основной насос. Прочистить.


3. Был РЕЗКИЙ скачок давления. Замедляющая камера не успела среагировать. Вести учет и анализ скачков давления.


[14.07.2015 15:12:18]
 Нина ® за клапаном у нас давление должно быть 5,5 а до клапана 4,5 но иногда давление то поднимается то опускается.
при понижении давления выдается на потоке 3н команда давление при повышении сначала происходит сработка СДУ (1 шт.) потом неисправновность. А орион этого не понимает а только высвечивает прибор потерян (с определ. адресом и номером прибора) прибор восстановлен. То я и хочу разобраться чтобы не было на орионе таких ложных сработак.


[14.07.2015 15:13:56]
 Andorra1 за клапаном у нас давление должно быть 5,5 а до клапана 4,5 но иногда давление то поднимается то опускается.
при понижении давления выдается на потоке 3н команда давление при повышении сначала происходит сработка СДУ (1 шт.) потом неисправновность. А орион этого не понимает а только высвечивает прибор потерян (с определ. адресом и номером прибора) прибор восстановлен. То я и хочу разобраться чтобы не было на орионе таких ложных сработак.


[14.07.2015 15:18:17]
 "за клапаном у нас давление должно быть 5,5 а до клапана 4,5"

Ув.Мастер ОПС ®, если бы Вы выложили схему на яндекс-диске, было бы понятнее.


[14.07.2015 15:24:09]
 Могу на электронку скинуть


[14.07.2015 15:27:01]
 При этом когда в системе основного водоснабжения нет воды то запускаются насосы


[14.07.2015 15:41:17]
 Когда я тоже, был мастером ОПС.
Лет 8 подряд.

Обслуживал ПС и АУПТ.
Приветствую коллега!

Вместе с ув. Ниной мы, я уверен, разберемся.
Она все доводит до логического конца.
А мне не привыкать получать от нее выговора (заслуженные).

1. Не все ясно, из последнего поста. Вконец все запуталось.

Как я понял:
Происходит падение давления ЗА клапаном (узлом управления). Т.е. в питающем трубопроводе.
Если падение критично, более 1 атм. (разница давлений), то реле давления на (“гребенке” на входе, до клапана) на подводящем трубопроводе должно включить основной насос.

Причина: Это не справился жокей насос с расходом воды, или был большой расход не по силам жокею.
После ЭТОГО (включения) насосов и произойдет сработка СДУ.

Но это в идеале.
Был случай, когда СДУ расключили не правильно.

Надо посмотреть, как поставлены шунтирующие резисторы в СДУ.

Был случай, когда настройку СДУ производили при закрытом дренажном клапане расширительной камеры..
Норма и пожар поменялись местами. Спустили давление из камеры и получили сигнал пожар.


[14.07.2015 15:45:36]
 Я тоже это понимаю только на узле нет замедляющей камеры и шунтирущих резисторов. Я связывался с проектной организацией но она не дала ни какого ответа


[14.07.2015 15:48:43]
 По цитате:
При этом когда в системе основного водоснабжения нет воды то запускаются насосы.
……………………………..

Ув. Мастер ОПС ® [14.07.2015 15:27:01

Причины:
1. Не исправны обратные клапана на напорных патрубках насосов.

2. Реле давления включающее насос стоит не на том участке. Должно стоять между рабочих насосов и узлом управления.


[14.07.2015 15:51:57]
 
1. Допускается вариант и без замедляющей камеры.

Все равно не плохо бы проверить как стоят резисторы с СДУ, по какой схеме и те ли по номиналу, что требует Проток 3-Н.


[14.07.2015 15:58:55]
 По принципу работы автоматики (тоесть они сами на данный момент не понимают как автоматика работает).
А как на самом деле все срабатывает: опускается давление в основном трубопроводе включается жокей насос и пытается установить давление в норму если не справляется жокей насос то включается основной насос и резервый одновремено (резервый насос включается потому что за основным насосом установлен Дем 102)
Вот как я считаю как лучше будет привести автоматику в порядок:
1. установить Сигнал 10
2. подключить и прописать каждую СДУ в Поток-3н (1сду-1шлейф)
3. перенести за клапан ДЕМ 102 (по причине того что он должен показывать критическое давление за клапаном)
4. сигнал 10 подключить к Потоку-3н
5. прописать сигнал 10 в АРМ Орион
Если я не прав то подправти меня!


[14.07.2015 16:03:43]
 Как я с Вами могу связать по мимо чата


[14.07.2015 16:09:32]
 Ув.Мастер ОПС ®
Поставьте замедляющую камеру на узел управления, и будет Вам на половину счастье.
Особенно, если давление в сети не стабильно, если это городская сеть.
Скачки давления бывают в ней особенно резкие в выходные дни и ночью.


[14.07.2015 16:18:04]
 Выложите схему на яндекс-диск. Все желающие смогут посмотреть.Кстати,
ДЕМ-102 выпускается в нескольких версиях. Может установлена не та, или подключена неправильно?


[14.07.2015 16:34:20]
 Возможно, ошибка в уставках. Давление пуска рабочего насоса должно быть минимум на 0,5 кгс/см2 выше максимального давления в горводопроводе(если максимальное давление в городе может обеспечить работу установки без насоса,давление пуска может быть на уровне необходимого давления под УУ).Давление отключения жокея при этом ВСЕГДА должно быть выше максимального давления в горводопроводе.


[14.07.2015 16:46:30]
 Я в технологии не очень соображаю, но лучше все задачи решать на уровне одного блока (поток) или на край использовать пульт, но никак не орион. Софт вообще служит только для помощи, на него и сертификата нет, а это ПТ, даже не ПС


[14.07.2015 16:49:40]
 Ув. Мастер ОПС ®

ДЕМ 102 отрегулировать на давление скажем 6.3 атм, если рабочее давление 6.0 атм.
ДЕМ 102 Подключить на КЦ3 (выход на режим) в Потоке 3Н.

Одновременно, включаться насосы не должны.
Причина: - Поток 3Н не получает подтверждения от ДЕМ 102 о выходе на рабочий режим основного насоса. См. выше.

Именно за основным насосом (на его напорном патрубке и должен стоять ДЕМ 102). Это правильно. Переставлять его нельзя.

По п. 1. “Сигнал” установить необходимо. Будет посредник, между Потоком 3Н и Орионом.

По п. 2. Так нельзя. Два СДУ на клапане находятся в одной цепи, по схеме “ИЛИ”. Подключаются к КЦ1 (Пуск).

По п.3. Так нельзя. См. паспорт на клапан. Датчик давления должен быть ввинчен в отверстие “С” (сигнальное). См. паспорт.
Критическое давление измеряется именно в клапане. Там все для этого есть. (см. паспорт).

ВАЖНО.
Мне думается реле разности давления ДЕМ 102 не годится для этой цели. Идеально, простой СДУ. (обсуждается).

По п. 4. Да. Сигнал подключить в Потоку-3Н. На клеммы ХТ3.5. (RS 485).

По п. 5. Да.


[14.07.2015 16:53:25]
 Ув. KOKOS_KOKOS ® [14.07.2015 16:46:30

В системе Орион, должна быть С2000М.
Тогда все встанет на свои места.

Орион, позволит видеть все события на объекте от ПС и от АУПТ.


[14.07.2015 21:36:26]
 
Цитата BTS 14.07.2015 16:18:04
Выложите схему на яндекс-диск. Все желающие смогут посмотреть
--Конец цитаты------
и где?
Цитата Andorra1 14.07.2015 16:49:40
По п. 1. “Сигнал” установить необходимо. Будет посредник, между Потоком 3Н и Орионом.
--Конец цитаты------
вот это я никак не могу понять. откуда это противоестественное желание поставить еще 10-ку, когда Поток сам прекрасно работает по интерфейсу?
И не смотря на это, не понятно, почему в насосной нет других приборов помимо Потока, а как же контроль положения задвижек осуществляется, например?


[15.07.2015 10:44:56]
 Справедливо, ув. Нина.

Но скорее всего, контроль задвижек осуществлен, или должен быть осуществлен.
И тогда, появляются Сигнал, или С2000-4 и С2000М.

Автор тему описания всего оборудования в насосной не затрагивал.
У него есть конкретная проблема “ при повышении давления в водном трубопроводе срабатывает СДУ и выдает на поток неисправность так же срабатывает ДЕМ 102 который установлен сразу за двигателем”.
magn1t ®

[15.07.2015 14:31:00]
 Уважаемый топик-стартер! Да выложите наконец-то аксонометрию гидравлической схемы - всем нам будет проще разобраться и соответственно подсказать.


[15.07.2015 14:33:44]
 Скачки давления можно нивелировать в незначительной степени: 1) камерой задержки на узле управления, 2) мембранным баком, подключенный к напорной гребенке (на которой установлен узел управления), 3) кооперацией 1 и 2 способов.


[15.07.2015 14:36:48]
 Для запуска и останова насосов лучше использовать независимые, т.е. установленные на трубопроводах насосной станции, СДУ или ЭКМ (если они имеют сертификат соответствия). СДУ на узлах управления лично я никогда не использовал для запуска насосов, просто выводил сигнал от них на ППКОП, который НЕ УПРАВЛЯЕТ насосами. Получается просто дублирующий сигнал о срабатывании установки.
DmitriyRus

[25.11.2015 12:00:53]
 Всем привет. Вопрос по потоку. кц3 - выход на режим. Насос считается рабочим, если давит больше 4атм. Проблема в том, что давление в системе на выходе насоса уже 5атм. (на кц3 1кОм) насос не хочет запускаться. Если поднимаю условие до 5.5атм (на кц3- 5кОм) насос включается, но за заданнное время (45сек) на режим не выходит (не нагоняет больше 5.5атм). Вопрос вот в чем: если кц3 всегда нарушена (1кОм) то поток считает что насос уже работает?
и потому команду на запуск не дает?


[25.11.2015 13:03:53]
 
Цитата DmitriyRus 25.11.2015 12:04:32
за заданнное время (45сек) на режим не выходит (не нагоняет больше 5.5атм).
--Конец цитаты------
не может нагнать 5,5 атм в принципе или не может нагнать за 45 сек?


[25.11.2015 13:28:38]
 за 45 сек. но меня беспокоит то, что перед запуском он уже как бы "вышел на режим". с Кц3 (1кОм) поток не выдает сигнал на запуск. вот в чем дилема. и я не знаю как ее обойти (сбросить воду из магистрали не вариант)


[25.11.2015 13:36:37]
 
Цитата DmitriyRus ® 25.11.2015 13:29:22
??? почему сразу 2 сообщения?
--Конец цитаты------ Лишний раз не стучите по клавишам



DmitriyRus ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться,


[25.11.2015 13:38:18]
 Виноват. исправлюсь


[25.11.2015 15:07:01]
 Надо вернуть контакты датчика давления в дежурный режим.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Поток-3Н в водяном пожаротушении      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.