| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.07.2015 19:05:31] | | Всем доброго вечера!
Имеется здание торговли, состоящее из 2-х надземных этажей общей площадью 4500 кв.м. По СП 5 таблице А.1 требуется пожаротушение т.к. площадь превышает 3500 кв.м. Подскажите плиз, возможно ли уйти от пожаротушения при делении здания на 2 пожарных отсека, площадью каждого не более 3500кв.м. в соответствии с п. А.2 приложения А. |
 | |
|
[03.07.2015 19:14:47] | | Возможно, но проблем получите на порядок больше.
Поищите другую альтернативу данному решению |
| |
|
[03.07.2015 19:27:39] | | О каких проблемах идет речь??? дело в том что здание не проектируется а уже построено.... |
| |
|
[03.07.2015 19:30:25] | | На первом этаже имеется большой торговый зал со своими выходами непосредственно наружу, думаю есть возможность его выделить в самостоятельный пожарный отсек тем самым сократив площадь пожарных отсеков до 3500кв.м. |
| |
|
[03.07.2015 19:42:24] | | GHA ® не представляю о каких альтернативах можно еще подразмыслить.... у вас есть др. идеи??? |
| |
|
[03.07.2015 19:57:44] | | Дело в том, что деление на отсеки подразумевает возведение противопожарной стены или перекрытия 1-го типа с пределом огнестойкости REI150.
Таким пределом также должны обладать узлы крепления, опирания, примыкания. Есть ряд других конструктивных требований - см. ФЗ, СП2 и СП4.
Кроме этого, при делении на отсеки есть специфические требования к инженерным системам - вентиляции, дымоудаления, электроснабжения и т.д.
Рассмотрите, например, расчет пожарного риска |
| |
|
[03.07.2015 20:26:48] | | Расчет риска не сойдется, в здании дополнительно отсутствует система дымоудаления....даже при ее наличии время нахождение людей больше 9 часов в сутки ...все равно бы не сошелся...
Исходя из экономии, выделить в отдельный отсек помещение будет дешевле чем оборудовать все здание системой пожаротушения и в дальнейшем ее обслуживание.
Интересует вопрос на сколько законен в рамках правового поля данный способ ухода от пожаротушения??? Вроде на первый взгляд написано "русским по белому" что можно, но тем не менее лично не сталкивался с подобными решениями, поэтому интересны любые аргументированные мнения желательно на практике.
|
| |
|
[03.07.2015 23:29:43] | | Ну, не сойдется, значит не сойдется.
Нормативно Ваше предложение имеет право на жизнь, но фактическая реализация в существующем здании вызывает вопросы.
Прежде всего экономическая целесообразность мероприятия. т.к. для того, чтобы нормативно безупречно разделить здание на отсеки. тем более существующее, то это достаточно дорогостоящая история.
Хотя давать диагноз заочно немного трудно без полноценного обследования объекта, знания конструктивной схемы здания, инженерного обеспечения и т.д. |
| |
|
[04.07.2015 0:08:42] | | почему пожарный риск не сойдется? |
| |
|
[04.07.2015 15:26:21] | | Как один из вариантов попробуйте общую торговую площадь привести к показателю менее 3500 кв.м, тогда если читать норму буквально то вам тушение не потребуется |
| |
|
[04.07.2015 15:51:46] | | >думаю есть возможность его выделить в самостоятельный пожарный отсек тем самым сократив площадь пожарных отсеков до 3500кв.м.
Для пожарного отсека требуется выполнения условия одностороннего обрушения - для существующего здания такого не выполнить. |
| |
|
[07.07.2015 0:25:45] | | Асашай ® а как он может сойтись??? в здании нет пожаротушения и дымоудаления. Необходимо нормативно отбить вопрос системы пожаротушения, после чего расчетом можно уйти от дымоудаления. |
| |
|
[07.07.2015 0:30:23] | | Gaison ® интересное предложение... не подскажите как считается общая торговая площадь, какие помещения входят в нее??? не нашел в нормах данного определения. |
| |
|
[07.07.2015 7:13:11] | | познающий 01 ® ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения"
"п.42 торговое помещение магазина: Часть помещения магазина, включающая торговый зал и помещения для оказания услуг.
п.49 торговая площадь магазина: Площадь торговых помещений магазина.
п.50 площадь торгового зала магазина: Часть торговой площади магазина, включающая установочную площадь магазина, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей."
Может поможет |
| |
|
[07.07.2015 10:28:12] | | Почему обязательно делить на противопожарные отсеки? В п.А.2, прил.А СП 5.13130 сказано:
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45
Выделяете противопожарными перегородками и перекрытиями и не тушите.
|
| |
|
[07.07.2015 12:49:54] | | Без выделения в пожарные отсеки общая торговая площадь как была 4500 кв.м. так и останется. При делении же на отсеки площадь каждой части считается отдельно. |
| |
|
[07.07.2015 14:39:54] | | Gaison ® спасибо за развернутый ответ!
FIRE_MAN ® в первую очередь рассматриваем как здание, а это раздел 1.
один из них (в запасе) ® почему считаете общей торговой площадью всю площадь здании или пожарного отсека??? поддерживаю Gaison ® в данном вопросе, так как в п. 10.2.1 СП 5...могли написать "общая площадь", но написано "общая торговая площадь"
|
| |
|
[07.07.2015 14:50:05] | | Потому что нужно внимательно изучать документы.
Посмотрите внимательно примечание 3) в таблице 1.
"3) Здесь и далее в таблице А.1 указана общая площадь помещений". |
| |
|
[07.07.2015 15:06:46] | | один из них (в запасе) ® примечание написано что необходимо суммировать все помещения о которых идет речь в таблице А.1
Значит в конкретном случае я суммирую площадь всех торговых помещений ...вроде ничего не меняется. |
| |
|
[07.07.2015 15:34:25] | | Общей торговой площадью = суммируете площадь всех помещений обоих этажей = 4500 кв.м. и следовательно в любом случае защищаете всё здание АУПТ (это без п/п стен). При наличии п/п стен, суммируете площади помещений каждого отсека в отдельности и см.таблицу. До 3500 кв.м не защищаете, площадь более 3,5 тыс.кв.м защищаете АУПТ. |
| |
|
[07.07.2015 15:41:47] | | считается площадь ОДНОГО этажа.
Если нет атриума, многосветного пространства.
3 500 м.кв. - это для одного этажа..
|
| |
|
[07.07.2015 16:32:50] | | Ошибаетесь ув.Andorra1 ®.
В данном случае не идёт речи об определении площади пож.отсека.
В данном случае для предприятий торговли суммируются площади помещений этажей. В данном случае междуэтажное перекрытие (в том числе и глухое) не является п/п преградой.
Поэтому для одноэтажных зданий - 3500 кв.м.
Для двухэтажных - 3500 : 2 = 1750 кв.м. (грубо).
Т.е. 1-й этаж может быть например 2000 кв.м. и 2-й этаж до 1500 кв.м - в этом случае здание АУПТ не защищается.
Трёхэтажные уже пофигу какой площади - т.е. 3-х этажные защищаются все. |
| |
|
[07.07.2015 16:44:56] | | один из них (в запасе) ® обратите внимание на п. 10.1.2 и п. 10.2.1 ...... и там и там надземные этажи, площадь 3500 кв.м. только для одноэтажных прописано "при площади здания 3500 кв.м. и более", а для 2-х этажных просто "3500 кв.м. и более"
Какой смысл разделять эти пункты ....написали бы тогда "для зданий торговли до 2-х этажей включительно при площади здания 3500 кв.м. и более требуется пожаротушение"
Думаю это связано с тем что в п. 10.1.2. речь идет не только о торговой зале но и подсобных помещений, а в п. 10.2.1 только о общей торговой площади. |
| |
|
[07.07.2015 17:11:26] | | Gaison ® у вас были подобные решения когда площадь здания более 3500кв.м. а торговая площадь меньше??? |
| |
|
[07.07.2015 17:22:14] | | Т.е. иными словами Вы хотите сказать, что:
Одноэтажное здание с площадью этажа (торговый зал площадью 2500 кв.м. + подсобные помещения площадью 1000 кв.м) защищаются АУПТ, а двух этажное здание торговли на каждом этаже которого торговый зал 2500 кв.м. + 1000 кв.м. подсобок не защищается АУПТ. Так? |
| |
|
[07.07.2015 17:28:40] | | Уважаемый один из них (в запасе) ® [07.07.2015 16:32:50]
Да, Вы правы в замечании.
Считается суммарная площадь двух этажей.
(Бес попутал, только что считал спорткомплекс, там всё по-людски).
В чем не согласен:
Считается не вся площадь, а ТОРГОВАЯ.
А это хорошо уменьшает площадь расчетную.
|
| |
|
[07.07.2015 17:42:37] | | Одноэтажное здание с площадью этажа (торговый зал площадью 2500 кв.м. + подсобные помещения площадью 1000 кв.м) защищаются АУПТ - да.
двухэтажное здание с торговой площадью на каждом этаже 1700 кв.м. +1000 кв.м. подсобные помещения (или в моем понимание это приспособленные помещения для торговли - кабинеты администрации, сан. узлы, технические помещения и т.д.) - не защищается АУПТ. |
| |
|
[07.07.2015 20:26:03] | | В практике были, но уже после увольнения из пожарного надзора. Как пример:торгово-административное здание, абк два этажа торговый зал одноэтажный площадью менее 3500, общая площадь здания около 5000 кв.м тушения небыло |
| |
|
[07.07.2015 23:02:18] | | Следовательно, между АБК и торговым залом была п/п стена, потому как площадь этажа для объектов торговли ограничивается по табл.6.11 СП 2.
|
| |
|
[07.07.2015 23:10:57] | | Ещё одно подтверждение.
Если торговые площади в двух этажном здании не складывать, то площадь 3500 кв.м. (как предлагал ув.Andorra1 ® в посте от [07.07.2015 15:41:47]) подпадающую под пожаротушение по п.10.2.1. табл.А.1 СП 5 мы никогда не увидим, потому, что максимальная площадь пожарного отсека для двухэтажного здания составляет 3000 кв.м. (табл.6.11 СП 2). |
| |
|
[14.07.2015 12:53:55] | | Спасибо всем участвующим за уделенное время!
Требование инспектора оборудовать здание АУПТ снято с контроля, на основании того, что "общая торговая площадь" менее 3500 кв.м. |
| |
|
[14.07.2015 15:15:02] | | Вот и замечательно!
Поздравляю Вас!
Вменяемый инспектор (я был прав).
Это радует. |
| |
|
[14.07.2015 15:48:15] | | спасибо Ув. Andorra1 ® |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|