О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ГПН в других странах

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[25.06.2015 23:16:51]
 Доброго времени суток! Кто - нибудь интересовался как осуществляется ГПН в других, более развитых, странах? Есть ли там вообще такой вид надзора как ГПН?


[25.06.2015 23:36:16]
 В Японии точно есть, так как был на сайте их пожарной службы, только ничего не понял, что написано.


[26.06.2015 11:04:13]
 Везде есть, кроме Германии


[26.06.2015 11:23:01]
 Смотрел сериал "Сыны анархии", там тушилы приехали, разбомбили клуб байкеров и начкар выдал предписание на устранение нарушений.
пока еще ГПН

[26.06.2015 18:15:20]
 В германии тоже есть. Наше ГУ дружит с их земским управлением одной из земель, их дети к нам на соревнования летом приезжают, а наша команда ездит к ним. ГПН там есть но он при муниципалитете. И проверяет он не все подряд как мы, а опасное и массовое. Подробности я не помню т.к. руководство наше про это давно рассказывало. Но точно помню, что ЦУКа у них нет. Есть комната со стульями и столами если надо то они оперативно туда собираются и решают необходимые задач. И еще в частях у них очень большое количество пожарной и спасательной техники 15-25 машин. Много мерседесов. Когда кто то из наших спросил как осуществляется тех.обслуживание и ремонт своими ли силами? Ему ответили, что это делает фирма даймлер-бенц т.к. эта фирма считает за честь, что ее машины служат в ПО.


[26.06.2015 19:12:11]
 Как-то интересовался этой темой. Сравнил с пожарным надзором в США. Там, в большинстве штатов пожарный надзор входит в службу пожарного маршала. Маршал входит в состав департамента страхования штата. В некоторых штатах маршал входит в состав департамента общественной безопасности. В каждом округе (это типа нашего муниципального района) инспекция состоит из 5-6 человек включая дознавателей.Проводят проверки студенческих городков, мест хранения сж.газов, селитры и т.п. Проверки проводятся не на всех объектах, а по определённому списку. Обычно это крупные объекты, с массовым нахождением людей. Мне попадалось, что кафе проверяют рапз в полгода. В школах проходят эвакуации. Норм и стандартов много. Гораздо детальное наших.
Интересно, что в службе маршала имеется лицензирование. Обычно по четырём направлениям, ПС, пожаротушение, огнетушители и пиротехника.
Проверяются также новостройки, включая инд.жилые дома. Не помню, все или только от двух этажей.
Ну все как у нас, ..... раньше было.
На сайтах есть пожстатистика. Она простая. Карта округов, кол-во пожаров, из них неосторожных и умышленных. Погибли, пострадали, задержали поджигателей.
Много не хочу писать. Через поиск найдите службу пожарного маршала любого штата и читайте. https://dps.mn.gov/divisions/sfm/Pag... http://www.mid.ms.gov/sfm/state-fire...

В NY даже на русском языке все прописано.


[26.06.2015 19:19:40]
 Эту тему уже обсуждали. Придите через поиск Нью-Йорк.

russaven
[04.12.2014 15:08:21]

 Ссылка на это сообщение 
Кто не изучал, но интересно, то вот ссылка http://www.goskontrol-rspp.ru/images...

[обсуждение вынесено из Запахло жаренным (Грядут сокращения 2...) http://0-1.ru/discuss/?id=27282#end =Админ]

А вот выдержка из раздела 2.1.2 (опыт США к примеру:
Контроль в сфере противопожарной безопасности в США осуществляется муниципальными органами. Особенно интересным является внедрения риск-ориентированного подхода Противопожарным департаментом города Нью-Йорка (Fire Department of the City of New York, FDNY), который в августе 2013 года внедрил новую информационную 136 2. Общие вопросы организации контрольно-надзорной деятельности систему, позволяющую осуществлять отбор приоритетных для проверки объектов
Департамент может проверить только 50 тысяч зданий и сооружений в год, однако общее количество подконтрольных объектов составляет 300 тысяч. Именно поэтому приоритезация проверок является чрезвычайно важной.
До недавнего времени информация об особенностях подконтрольного объекта, которая имелась у проверяющих органов, носила ограниченный характер. Таким образом, основной задачей, стоявшей перед руководством департамента, являлось создание полноценной базы
данных с информацией по каждому из подконтрольных объектов. Информация по каждому объекту включает: назначение здания (например, жилое помещение, офисный центр и т. д.),
наличие системы пожаротушения, степень пожароустойчивости и т. д.
Также база данных департамента имеет доступ к банкам данных, содержащим сведения о городском планировании и проектировании зданий и сооружений, о защите окружающей среды, а также к банку данных департамента финансов. Такой обмен информацией чрез-
вычайно важен: в распоряжении FDNY имеются не только собственные данные, но и данные других ведомств.
Информационная система, которая получает информацию из всех вышеперечисленных источников, рассчитывает балл риска каждого объекта, приоритезирует проверки и автоматически отбирает объекты для проведения контрольно-надзорных мероприятий. Основными критериями при расчете баллов являются:
● тип строения (жилой дом, производственное помещение, помещение под магазин
на первом этаже дома);
● строительные материалы;
● наличие противопожарных свойств;
● высота здания;
● продолжительность эксплуатации здания;
● время последней проверки;
● вместимость;
● наличие нарушений в прошлом.
Информационная система использует статистический анализ и методы прогнозирования. Полученные результаты просматриваются аналитическим отделом департамента, и по результатам принимается окончательное решение о проведении проверки. В настоящее
время аналитический отдел рассматривает возможность дополнения данных, на основе которых производится присвоение баллов риска, такими источниками, как информацией о произошедших пожарах и наложенных штрафных санкциях.
Пока еще рано говорить о том, способствовала ли внедренная система сокращению количества пожаров, но она существенно усовершенствовала прогнозирование в сфере противопожарной безопасности. Предполагается, что более 40 контрольно-надзорных органов города Нью-Йорк внедрят аналогичные системы для усовершенствования риск-ориентированного отбора объектов для проведения проверок.


[26.06.2015 19:22:17]
 Про штрафы запомнилось, что неисполнение предписания стоит от $1000 за каждый день просрочки. В Новой Зеландии дешевле, вроде сотня всего/день.


[26.06.2015 20:03:33]
 Вот и ответ на вопрос, что будет с ГПН в РФ)


[26.06.2015 20:04:06]
 

http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html



На всякий пожарный
париж
Текст: Вячеслав Прокофьев
Во Франции пожары происходят каждые две минуты, и лишь в одном случае из 300 огонь становится причиной гибели человека. Происходит это в основном потому, что здесь не только понимают, что с огнем шутки плохи, но и благодаря двум факторам: драконовским профилактическим мерам и четкой организации пожарной службы.

"Противопожарные меры у нас имеют силу закона, - рассказывает управляющий общества "Защита от пожаров во Франции" Жан-Марк Дюфей, который вот уже 17 лет как "в теме". - В частности, они прописаны в "Трудовом законодательстве" как важный элемент сохранения здоровья трудящихся. Те, кто их нарушает на предприятиях, ставят под угрозу жизнь людей, а это значит, что виновные могут предстать перед судом. Так что огнетушители - обязательная деталь вне зависимости от того, идет ли речь о ресторане, магазине или госучреждении. Их количество и, скажем так, "начинка" должны соответствовать размеру помещения и материалам, которые использовались при его строительстве".

Кто отслеживает ситуацию? Государственные органы и в первую очередь соответствующие службы городских, а в провинции региональных префектур и муниципалитетов. К этой работе также привлекается полиция, у которой есть право проверять состояние противопожарных мер. В любом случае вся работа по их обеспечению - закупка и установка оборудования, регулярный контроль - лежит на плечах дирекции предприятия. И именно ему придется отвечать в случае ЧП.

Прежде чем стать владельцем ресторана или дискотеки, необходимо получить разрешение на открытие подобных заведений и пройти соответствующую экспертизу на предмет противопожарной защиты. Его осуществляет специальный государственный орган - Французская федерация по делам строительства. Существует множество норм. И касаются они буквально всего. К примеру, двери подземных автомобильных стоянок должны быть устроены соответствующим образом. Если для того, чтобы попасть внутрь, требуется ключ, то выход обязательно должен быть беспрепятственным на случай пожара.

- Есть ли нормы, которые касаются оборудования конкретно ресторанов, дискотек? - спрашиваю у Дюфея.

- Есть, и они распространяются на все подобные помещения, - отвечает он. - Допустим, скатерти, ковровые покрытия и прочие изделия из ткани должны быть обработаны веществом, препятствующим возгоранию. Причем для разных помещений определен свой уровень сопротивляемости огню - от тридцати минут до двух часов.

К этому стоит добавить, что за какое бы то ни было использование пиротехники внутри этих помещений можно угодить под суд. Да и на открытом воздухе петарды и прочие огнеопасные штуковины разрешается запускать только в специально отведенных местах. Кстати, после того как во Франции был введен запрет на курение в кафе, ресторанах и дискотеках, зажигалки и спички там также оказались вне закона.

По словам собеседника, первый контроль противопожарных мер проводится сразу же при открытии заведения. Затем систематически каждые два-три года. Это не считая инспекций-"сюрпризов", когда контролеры сваливаются на голову администраторов без предупреждения. Что касается коммерческих центров, через которые ежедневно проходят тысячи человек, такие инспекции обязательны каждый год.

Что грозит нарушителям? К примеру, при просроченном огнетушителе? Самое малое - штраф в 75 евро. При отягчающих обстоятельствах, рецидивах выносится постановление о несоответствии заведения своему предназначению, и его просто закрывают.

добровольцы
Из 250 тысяч французских борцов с огнем лишь 50 тысяч - профессионалы, а остальные - добровольцы. В больших городах, на которые приходится наибольшее число разных ЧП, в том числе пожаров, с ними борются профессионалы. А вот в провинции основная "ударная сила" - добровольцы. Это отнюдь не означает, что они хуже подготовлены.

Все проходят специальную подготовку - минимум 250-260 часов. Сдают экзамены, и только после этого с ними заключают контракт на пять лет, который впоследствии может быть продлен. После этого добровольца включают в график дежурств, который в предварительном порядке согласовывают с его начальством на основном месте работы, чтобы избежать возможных конфликтов. Хотя добровольцы, а это люди в возрасте от 16 до 55 лет, становятся "медными касками" по велению сердца, им все-таки платят.

Рядовым полагается 6,70 евро в час за участие в спасательных операциях, а офицеры получают на 30 процентов больше. Предусмотрена во Франции и прибавка к основной пенсии для тех добровольцев, которые отдали этому благородному делу многие годы своей жизни. При 20-летнем стаже - это 450 евро в год. Отслужил 35 лет и более - 1800 евро.

мадрид
Семь минут до огня

За несоблюдение правил пожарной безопасности в Испании без разговоров закрывают заведение и передают дело в суд

Павел Голуб
Центральная организация, которой подчинены пожарные в Мадриде, называется не Служба борьбы с пожарами, а Служба предупреждения пожаров. О том, как здесь стараются не допустить огненных трагедий, рассказал "РГ" глава Корпуса пожарных Мадрида Эухенио Аморес.

Каждое увеселительное заведение в городе, будь то кафе, бар, клуб или дискотека, обычно трижды подвергается проверке пожарной инспекции. Первый раз - при выдаче лицензии на открытие предприятия. Второй - при сдаче объекта в эксплуатацию. Третий - как повезет: либо по заявлению посетителей или соседей (это уже когда люди начинают жаловаться, что не все здесь в порядке - бывает и такое), либо в ходе плановой проверки. Вот сейчас мы как раз проводим сплошную проверку таких заведений в Мадриде, посетили уже примерно треть развлекательных предприятий города.

При такой сплошной проверке первыми к владельцам заведения обращаются полицейские, которые проверяют все необходимые документы. Потом уже, если возникают подозрения в несоблюдении проектных норм, наступает наша очередь. Если мы обнаруживаем недостатки, то действуем в зависимости от их серьезности. Иногда просто даем владельцам время на устранение дефектов - например, если отсутствуют огнетушители. Бывает, налагаем материальное взыскание. Если, к примеру, обнаруживаем в помещении отделку из опасных материалов, штрафы могут достигать десятков и сотен тысяч евро. А случается, без разговоров закрываем заведение и передаем дело в суд (если, например, нет предусмотренного проектом достаточного количества выходов для посетителей).

Чаще всего в публичных заведениях пожары возникают на кухне, поэтому именно здесь мы особенно "придираемся". Впрочем, за последние годы количество пожаров в городе сократилось, а случаев с человеческими жертвами в Мадриде не было. последний крупный пожар, повлекший гибель людей, был в декабре 1984 года: тогда в одной столичной дискотеке погибли 89 человек.

Если на каком-то мероприятии планируется использовать открытый огонь или фейерверки, то организаторы обязаны получить через муниципалитет разрешение пожарной службы. Вот сейчас в столичном театре "Сарсуэла" идет спектакль с огневыми эффектами. Мы все обследовали с точки зрения безопасности и только после этого разрешили проводить представление, причем с обязательным присутствием нашего эксперта.

Сегодня в городе 12 пожарных отрядов, в нашем корпусе - 1700 бойцов, более 200 специальных автомашин. Есть своя школа пожарных, в которую попасть не так просто. Мадридские пожарные стараются не допустить пожаров, но уж если они случаются, то на место возгорания мы прибываем не позже чем через 10 минут после получения сигнала. Между прочим, в этом году среднее время приезда на пожар у нас составило 6,98 минуты.

добровольцы
В Службе предупреждения пожаров Мадрида "РГ" заверили, что к борьбе с огнем в городе привлекают только профессиональных пожарных. Однако в небольших городах огнеборцев порой не хватает. Поэтому местные власти формируют из числа местных жителей подразделения добровольных помощников пожарных от 18 до 35 лет. В случае возгорания добровольцы обязуются немедленно прибыть на место пожара. Денежного вознаграждения они за это не получают. Тем не менее из городского бюджета им оплачивают страховку от несчастных случаев на производстве, на лечение, медикаменты и обучение на курсах.

вашингтон
Маршал с брандспойтом

Александр Гасюк (блог автора)
В истории США не раз случались страшные пожары, когда выгорали целые города, как это было в случае с Нью-Йорком в 1776 году и Чикаго в 1871-м.

Согласно данным статистики, количество возгораний на душу населения в США - одно из самых высоких среди индустриальных стран. Так, только в прошлом году от огня погибли 3320 американцев и более 16 700 получили ранения. Ущерб от прошлогодних пожаров оценивается в гигантскую сумму - 15,5 млрд долларов. В ответственном за обеспечение противопожарной безопасности ведомстве - Пожарной администрации США - подсчитали, что в среднем каждые 22 секунды американские огнеборцы получают вызов по номеру 911. Любопытно, что первая система пожарной сигнализации была изобретена и запатентована именно в Америке, это случилось в 1890 году.

Однако в массовом порядке такие системы и датчики дыма начали использовать только в 60-х годах. К сегодняшнему дню более 93 процентов всех домовладений в США оборудованы этими средствами. Сегодня без строгого соблюдения более 300 стандартов Национальной ассоциации пожарной безопасности не строится и не эксплуатируется ни одно здание.

Свод правил безопасности, утвержденный Национальной ассоциацией пожарной безопасности, в обязательном порядке предусматривает установку в публичных местах датчиков дыма, пожарной сигнализации и системы автоматического пожаротушения, разбрызгивающих воду. Как правило, почти каждый месяц выборочно проводятся проверки систем противопожарной сигнализации.

За порядком в этой области следят так называемые пожарные маршалы, которые в ряде американских штатов даже носят оружие.

берлин
Контроль в евро

Владельцы общественных заведений должны сами обезопасить себя от пожаров

Анна Розэ
Конечно, немецкие пожарные, как и их коллеги в других странах, заинтересованы в том, чтобы вызовов было как можно меньше. А повлиять на это они могут только через пропаганду и осуществление профилактических мер.

Как объяснил "РГ" директор отдела безопасности берлинской пожарной охраны Грегор Пфафферотт, у каждой из 16 германских федеральных земель свои предписания для проведения надзора за противопожарной безопасностью.

В Берлине ее соблюдение отдано на откуп самих учреждений и предприятий. Если из-за нарушения правил что-то случится - вся ответственность ложится на плечи начальства. Будь то архитектурное бюро или ювелирная лавка - владельцы должны сами обезопасить себя от возгорания или принять меры на случай тушения пожара. Например, купить сигнальные устройства, огнетушители.

По закону, в каждом учреждении - будь то школа, больница, дом престарелых или магазин - соблюдение противопожарных мер должно проверяться минимум раз в пять лет, а в помещениях с большим скоплением народа, например, театрах, торговых центрах или дискотеках - один раз в год. Пожарные, конечно, присутствуют при этих проверках, но не имеют права применять санкции. Единственное, что они могут сделать - это дать рекомендации по защите помещений от пожара.

Могло бы в Берлине случиться нечто подобное трагедии в Перми? Конечно! Ведь есть в помещении, где проходит дискотека, легко воспламеняющиеся декорации или нет, проверить невозможно. К тому же в столице полно дискотек, где запасные выходы забаррикадированы.

Ведь владельцы не хотят, чтобы кто-то проник туда без билета. К сожалению, на время контрольного осмотра они уберут заграждения, но как только ревизоры уйдут, всё вернется на свои места. Ведь штрафов за несоблюдение мер противопожарной безопасности не предусмотрено.

Однако, если что-то случится, ответственный за происшествие будет обязательно привлечен по суду. А если при пожаре пострадают люди, возмещение ущерба может обойтись виновникам в шестизначную сумму.

Из почти пяти тысяч пожарных в Берлине 1360 добровольцы. Где бы они ни были, на поясе у них всегда висит сигнальное устройство. Как только понадобится их помощь, они вправе тут же покинуть место постоянной работы, чтобы направиться к месту пожара. Причем на это время их зарплата по месту работы сохраняется.

пекин
Отряды присмотрят за праздником

В Китае действует строгий запрет на несанкционированные салюты

Евгений Соловьев
Все пожарные отряды в Китае в потенциально опасные дни переводятся на особый режим несения службы. Помощь им, кстати, оказывают добровольцы.

Благодаря широкой пропаганде почти каждый из них знает, что делать в экстренной ситуации. При том что ни о какой награде или материальных стимулах речь не идет. В китайцах, особенно среди тех, кому за 50, до сих пор живет чувство общественного долга.

Несмотря на то что китайцы являются изобретателями пороха, а также основоположниками всех пиротехнических развлечений, в самой Поднебесной наложен строгий запрет на несанкционированные салюты.

Тем не менее новостные агентства постоянно сообщают о погибших в том или ином районе страны от взрывов на пиротехнических заводах либо о сильных пожарах, причиной которых стали фейерверки.

Самым страшным происшествием стал инцидент, схожий с трагедией в Перми. В одном из ночных клубов на юге Китая сотрудники решили "порадовать" публику красочным представлением.

Печальным итогом стала гибель 50 человек, еще десятки получили сильные ожоги, переломы и другие травмы. Ну а самым показательным итогом неосторожной игры с огнем стал пожар в пятизведочном 30-этажном отеле "Мандарин", который, к счастью, только готовился к приему гостей.

Здание за считаные часы превратилось в обугленный каркас. А причина все та же. Центральное телевидение решило отметить народный Праздник фонарей красочным салютом. В обход всех запретов руководителей пожарной службы Пекина.

Долгое время в столице и некоторых крупных городах действовал строгий запрет на любые пиротехнические изделия. Но, не выдержав давления общественного мнения, власти пошли на некоторые уступки.

Например, хлопушки, салюты можно запускать только на окраинах города и только в определенные дни. Дело в том, что для китайцев празднование главного для них праздника - Середины Весны, или, как его называют иностранцы, Нового года по Лунному календарю - связано с определенными традициями.

Перед тем как вся семья соберется за праздничным столом, непременно нужно выйти во двор, чтобы отпугивать злых духов от своего жилища. Лучший способ - петарды. По китайскому поверью, нечистая сила боится оглушительного свиста хлопушек и ярких вспышек фейерверков.

Но основной удар власти нанесли по нелегальным заводам - изготовителям пиротехники. Борьба идет нешуточная: доходит до высшей меры наказания.

лондон
Датчик без блата

Британцы проводят противопожарные учения в магазинах и клубах

Ольга Дмитриева
Ни в одном другом городе мира мне не доводилось так часто наблюдать мчащиеся по улицам города с мигалками и сиренами пожарные машины, как в Лондоне.

У здешних пожарных необычайно широкий профиль деятельности: они и от наводнений спасают, и к обрушившимся строениям спешат, и к месту ДТП, и на крушение поездов. Словом, ни одно серьезное происшествие не обходится без участия "специальных служб", существующих в рамках пожарных подразделений. Именно поэтому в Британии существует единый номер для всех чрезвычайных ситуаций, включая и пожар, и вызов "скорой помощи", - 999.

Профессиональный уровень британских пожарных и пожарной службы в целом очень высок и по праву считается одним из лучших в мире. Для того чтобы оказаться на месте происшествия, пожарным в Лондоне требуется в среднем 8 минут. Вот лишь один из примеров их оперативности. На днях в районе Уимблдона произошла автомобильная авария. Через полчаса после вызова, рассказали "РГ" в пресс-службе Лондонской пожарной бригады (ЛПБ), инцидент был исчерпан. Водителя одного из столкнувшихся друг с другом автомобилей успели "вырезать" из искореженной машины с помощью специального оборудования.

Без "противопожарной грамотности" далеко не уедешь - закон остановит. А он вменяет в обязанность всем владельцам коммерческих и общественных помещений постоянно проверять свои владения на предмет их защищенности от пожара. И, кстати, иметь план спасения на пожарный случай или на случай задымления здания.

Кроме того, по закону работодатель обязан ознакомить свой персонал с правилами противопожарной безопасности. Для этого пожарные службы Британии создают специальные, не очень дорогие платные курсы обучения. Затраты себя окупают.

Доказательством тому является, к примеру, штраф в 400 тысяч фунтов стерлингов плюс покрытие судебных издержек в 136 тысяч фунтов, которые пришлось заплатить владельцу одного из крупнейших лондонских магазинов "Нью лук" на Оксфорд-стрит за нарушение правил противопожарной безопасности.

Неудивительно, что при наличии столь строгих мер наказания британские боссы относятся к пожарной теме со всей серьезностью.

Мне случалось не раз оказываться участницей учебных тревог, когда сотни людей дисциплинированно, расторопно спешили вниз по пожарным лестницам, а потом, отыгрывая спектакль до конца, мокли под дождем в ближайшем сквере, ожидая, когда "возгорание" будет ликвидировано. Такие учебные тревоги периодически проходят в здешних школах, университетах, коммерческих организациях и даже... в магазинах!

Что же касается простых частных граждан, то они могут вызвать на дом специалистов пожарных служб, чтобы получить в индивидуальном порядке квалифицированный совет, как обезопасить дом или квартиру от огня. И где лучше разместить прибор, реагирующий на дым и возгорание. Такие приборы устанавливаются, кстати сказать, в любом помещении и в любой частной квартире в обязательном порядке.





[26.06.2015 23:48:06]
 
Цитата ЯР 26.06.2015 20:04:06
париж
Текст: Вячеслав Прокофьев
Во Франции пожары происходят каждые две минуты, и лишь в одном случае из 300 огонь становится причиной гибели человека. Происходит это в основном потому, что здесь не только понимают, что с огнем шутки плохи, но и благодаря двум факторам: драконовским профилактическим мерам и четкой организации пожарной службы.
--Конец цитаты------
Что-то с арифметикой у Французов плохо.
По статистике в 2013 году у них было 281 908 пожаров, это 772,35 в день, чаще чем каждые 2 минуты. А погибло во Франции в 2013 году 321 человек, значит гибнет один человек не в одном случае на 300 пожаров, а на 900 пожаров.
В том же году у нас было по статистике 152 959 пожаров и погибло 10 548 человек, более одного человека в час.
http://www.ctif.org/ctif/world-fire-...


[27.06.2015 5:00:35]
 ЯР, спасибо большое, за введение в курс дела!


[27.06.2015 9:22:40]
 Вот статистика по США. На английском, но и без перевода понятно.

National Fire Information Reporting System
Training Opportunity

Last year, fires killed over 3,000 people, injured more than 15,000 and caused an estimated $11.5 billion in damage. Over a five-year period, the cause of ignition in the National Fire Incident Reporting System (NFIRS) was unknown in almost three out of every five home fire deaths, according to the United States Fire Administration and the National Fire Protection Association. Recognizing the reporting gap in NFIRS, the National Association of State Fire Marshals (NASFM) has launched a free, online training program for the fire service, “Understand Your Role in Fire Incident Data,” available at NASFM’s training portal at www.nasfm-training.org.



[27.06.2015 9:29:22]
 Кстати, в США многие проверки платные. Так, проверка для лицензирования жилого дома для многодетной семьи в лесу стоит 75 долларов. Проверка школы около сотни, проверка завода, больницы 150-200 долларов. Мне встречалось положение, что заявитель обеспечивает доставку инспектора к месту проверки и обратно, любым разумным способом. Почти как у нас. Только бесплатно.


[27.06.2015 11:12:40]
 http://maine.gov/dps/fmo/personnel.h... типичная инспекция. Интересен табель о рангах. Пожарный маршал, помощник пожарного маршала. Старший планировщик криминальный аналитик...

Инспекции называются fire inspection divisions.

В США проводят инспекции зданий, открытых для общественности, таких как школы, гостиницы, ночные клубы, больницы и т.д.. Многие предприятия также подлежат проверке, хотя и не все. На западе США, в штате Техас, где был взрыв и пожар в хранилище удобрений. Мазут и нитрат аммония находится в непосредственной близости взорвалась и разрушили целый город.
Большие города, такие как Нью-Йорк, Миннеаполис, Даллас, Чикаго, Лос-Анджелесе, и т.д имеют сильные подразделения пожарной инспекции. Многие страховые компании также проводять инспекции для своих клиентов. Кроме того, значительное внимание уделяется безопасности на рабочем месте.



[28.06.2015 21:01:44]
 
Цитата ЯР 26.06.2015 20:04:06
париж
Текст: Вячеслав Прокофьев
Во Франции пожары происходят каждые две минуты, и лишь в одном случае из 300 огонь становится причиной гибели человека.
--Конец цитаты------
Прошу прощения, оказывается это декабрьская публикация 2009 года.
http://www.rg.ru/2009/12/14/ogon.html
Тогда надо смотреть отчет №15 по мировой статистике за 2008 год.
http://www.ctif.org/sites/default/fi...
В 2008 году во Франции было 312 100 пожаров, погибло 402 человека, значит гибнет один человек на 776 пожаров, а не в одном случае на 300 пожаров.
В том же году по статистике у нас было 201706 пожаров и погибло 15 279 человек – один человек на 13 пожаров.
Погибших на 100 000 населения во Франции 0,6 чел., у нас 10,8 – что в 18 раз больше.
Мы на втором месте по жертвам, на первом с небольшим отрывом Белоруссия 10,9 погибших на 100 000 населения.

Во Франции возможно:
Цитата ЯР 26.06.2015 20:04:06
Происходит это в основном потому, что здесь не только понимают, что с огнем шутки плохи, но и благодаря двум факторам: драконовским профилактическим мерам и четкой организации пожарной службы.
--Конец цитаты------
Но у нас никакие драконовские меры не помогут, поскольку уже много лет около 70% всех пожаров и более 90% жертв пожаров относятся к жилому сектору, не защищенному пожарной автоматикой. В России в 2013 году произошло 153 500 пожаров и погибло 10 601 человек, из них на объектах, защищенных пожарной автоматикой, было зафиксировано 2206 (1,4%) пожаров и погибло 109 (1%) человек, по данным из Статистического сборника «Пожары и пожарная безопасность в 2013 г.», ФГБУ ВНИИПО МЧС России www.statp.ru. Следовательно, "драконовские меры" и идеальная работа пожарной автоматики и пожарного мониторинга могли бы спасти 153 человека, но никак не повлияли бы на 10 448 трагических судеб.
Работа пожарной автоматики тоже оставляет желать лучшего: в 2013 году установка пожарной сигнализации на 1223 пожарах выполнила задачу только 858 раз (70%), а 308 раз (25%) не сработала?! и еще в 57 (4,7%) случаях не была включена (наверное не для экономии электроэнергии, а из-за ложняков?). Установка пожаротушения на 79 пожарах сработала и выполнила задачу только 29 раз (37%?!!), а 30 раз (38%) сработала, но задачу не выполнила, 16 раз (20%) не сработала и в 4 (5%) случаях не была включена.


[29.06.2015 19:25:32]
 
Цитата puzzle 28.06.2015 21:01:44
Но у нас никакие драконовские меры не помогут, поскольку уже много лет около 70% всех пожаров и более 90% жертв пожаров относятся к жилому сектору, не защищенному пожарной автоматикой. В России в 2013 году произошло 153 500 пожаров и погибло 10 601 человек, из них на объектах, защищенных пожарной автоматикой, было зафиксировано 2206 (1,4%) пожаров и погибло 109 (1%) человек, по данным из Статистического сборника «Пожары и пожарная безопасность в 2013 г.», ФГБУ ВНИИПО МЧС России www.statp.ru. Следовательно, "драконовские меры" и идеальная работа пожарной автоматики и пожарного мониторинга могли бы спасти 153 человека, но никак не повлияли бы на 10 448 трагических судеб.
--Конец цитаты------

Не до конца раскрыта тема. Обратите внимание на таблицу 11 данного отчета: http://pozhproekt.ru/stat/mchs/2011....
Большинство погибших это бомжи, пенсионеры и остальные МГН. Никакая автоматика тут не поможет. Только выселение всех МГН в одноэтажные здания.


[30.06.2015 12:10:00]
 Цитата:
puzzle ® [28.06.2015 21:01:44]
Но у нас никакие драконовские меры не помогут, поскольку уже много лет около 70% всех пожаров и более 90% жертв пожаров относятся к жилому сектору, ….
………………..
Уважаемый puzzle ®!
Вы наверное, хотели исподволь, не явно обозначить, что ТАМ, все про ИНОМУ?
Жилье, мол безусловно под пристальным вниманием автоматики?

Я Вас и других сейчас разочарую (сильно).
Не скажу за всю Европу, - но одна из самых благополучных, обустроенных, уютных и БОГАТАЯ страна, называться Нидерланды (Голландия) не защищает жилье граждан.
Не думаю, что бы Нидерланды кардинально отличались бы от остальной Европы.
В заботе о человеке, о пожилых, о инвалидах, о пенсионерах они достигли фантастического!

А вот в защите пожарной автоматикой жилья у них провал.
Провал.
В гостиницах, да, есть сигнализация, (как и у нас).

А вот в жилье, можно сказать, что нет, не защищены, в отличии от нас.
У нас хоть дома выше 28 м имеют пожарную сигнализацию и прочее, а в Нидерландах практически такой высоты жилья нет.

Говорю не с чужих слов.
Сам бывал в жилье у голландцев.
Проводил опросы.
Ну нет у них в ЖИЛЬЕ пожарной сигнализации.
Нет.

Более того, по моим наблюдениям и треть магазинов не имеет пожарной сигнализации.
А магазины, кстати находятся на первом этаже жилых домов (!) это снова о качестве защиты жи-лья.

Да и вообще, они “просто” на пожарную автоматику.

Подземный паркинг, центровой, многоуровневый, три этажа, не менее не имеет СПРИНКЛЕРНОГО пожаротушения (!).
Паркинг находится под многоэтажным универмагом (центральным).

Не имеет паркинг и дымоудаления.

Лифты не имеют холлов и подпора воздуха.
Лифты привозят пассажиров сразу в торговый зал.

Ну а какой пожарной автоматике тотальной, да ещё в жилье Вы говорите?

Предлагаю: Ищите причину гибели на пожарах, не вводя в иконостас пожарную сигнализацию


[30.06.2015 13:02:13]
 Уважаемый Andorra1! В том году общался с французами, они в ужасе от гибели 600 человек в год.
Приняли драконовские законы по защите жилья, в том числе и автономными дымовыми детекторами.
Сейчас во Франции бум производства автономников.
Сравните с нашими ежегодными 10 000 погибшими.
Только технически безграмотный "специалист" может заявлять, что пожарная автоматика не защищает людей.
Цитата Ibn 29.06.2015 19:25:32
Большинство погибших это бомжи, пенсионеры и остальные МГН
--Конец цитаты------
В других странах одни спортсмены живут не пьющие и не курящие.


[30.06.2015 13:06:12]
 Есть подозрения, что большой процент даёт гибель происходит в деревянном жилье.
И употребление крепких спиртных напитков.
В Европе пьют в основном вина и в основном сухие вина.
?


[30.06.2015 13:24:54]
 2009 год погибших на пожарах:
Россия.. 13946 чел., на 100 000 чел. - 9,8 чел.
США...... 3010 чел., на 100 000 чел. - 1,0 чел.
Франция... 394 чел., на 100 000 чел. - 0,6 чел.
Греция..... 55 чел., на 100 000 чел. - 0,5 чел.
Италия.... 111 чел., на 100 000 чел. - 0,2 чел.
Португалия...0 чел.!
https://fotki.yandex.ru/next/users/f...

Цитата Andorra1 30.06.2015 12:10:00
Ну а какой пожарной автоматике тотальной, да ещё в жилье Вы говорите?
--Конец цитаты------
Я говорю о работающей автоматике, которую проверяют каждый год, а Вы о чем, том что у нас пожары тестируют?


[30.06.2015 13:29:35]
 
Цитата Andorra1 30.06.2015 13:06:12
В Европе пьют в основном вина и в основном сухие вина.
?
--Конец цитаты------
Отнюдь! А граппа, а вискарь, а кальвадос, а фины что пьют?

Кстати
2009 год погибших на пожарах:
Финляндия... 107 чел., на 100 000 чел. - 2,0 чел.
https://fotki.yandex.ru/next/users/f...


[30.06.2015 13:49:28]
 Да .. статистика странная вещь !

. http://www.worldlifeexpectancy.com/c...

Здесь таблица по всему миру.
Франция нервно курит в сторонке, с своим бумом детекторов.
У нее гибель 0.6 человек на 100 000 жителей.
Запомним цифру 0,6.

Интересно также посмотреть на конец таблицы. Никогда бы не подумал, что с минимальным количеством жертв пожаров будут такие страны как Куба (0,3) и Египет (0,2).


Это во Франции ДВА раз больше, чем на Кубе (0,3) и в ТРИ больше, чем в Египте (0,2) гибель.
Во Вьетнаме (0,4) тоже лучше, чем во Франции.

Да и вообще, Франция стоит почти вровень с (не поверите) с Гондурасом..(0.5).
В Гондурасе лучше с пожарной безопасностью, чем во Франции…

Мои Нидерланды (0,3) имеют лучшую статистику, чем во Франции в ДВА раза.
И заметьте в Нидерландах нет бума детекторов.
Так все ли дело в сигнализации?

Может роль имеет климат (печное отопление, электрокалориферы на ночь и пр.)
А так же ЦЕНА на теплоносители?
Цена!!!

Обогревать жилье электричеством не придет в голову ни ОДНОМУ голландцу.

Мерзнут при температуре 14 градусов, но не то, что калорифер не включат, а и регулятор на трубе радиатора не повернут для тепла.

Поднять температуру в помещении (двухкомнатная квартира, до 18-20 градусов, сравнимо с це-ной ДВУХ билетов на Бали ( 14 часов лета) ДВА раза в ГОД!

Был свидетелем пожарища (пепелища) ещё теплого, в маё (!) месяце.
Причина, неисправность камина на дровах в старом здании в центре города.

Пенсионер решил погреться…
Живой остался, но этаж дома сгорел в хлам.

Посмотрите таблицу.
Маленькая гибель там, где тепло по природе, и там, где дорогая электроэнергия, ГАЗ.
Северная Корея, к примеру…(0,8).

А Вы всё сигнализация, сигнализация….

Предлагая посмотреть на причину ширше))


[30.06.2015 14:25:08]
 
Цитата Andorra1 30.06.2015 13:49:28
А Вы всё сигнализация, сигнализация….
Предлагая посмотреть на причину ширше))
--Конец цитаты------
Сколько можно смотреть? Что-то делать никто не собирается начать?
Кому охота с жильем связываться, где 90% жертв.
В жилых домах у нас одни бомжи и пьяницы- хорошее объяснение.

Цитата ЯР 26.06.2015 20:04:06
Однако в массовом порядке такие системы и датчики дыма начали использовать только в 60-х годах. К сегодняшнему дню более 93 процентов всех домовладений в США оборудованы этими средствами.
--Конец цитаты------
В США "только в 60-х годах" прошлого века, а у нас в домах ИПДОТы когда начнут ставить?
Цитата Andorra1 30.06.2015 13:49:28
Во Вьетнаме (0,4) тоже лучше, чем во Франции.
--Конец цитаты------
Я не во Вьетнаме живу, у нас гибель на пожарах в 10 раз больше, чем в США и в 20 раз больше чем во Франции.


[30.06.2015 14:39:25]
 Слов, нет!
Конечно, я согласен, что пожарная сигнализация большая помощь в спа-сении людей.
Может, государству взять и дарить автономные извещатели во все квар-тиры?
Это же не дорого!
А результат будет колоссальный!
?


[30.06.2015 15:40:01]
 Кстати, уважаемый Andorra1, Вы же помните когда у нас расширили объекты, на которые обязали ставить дымовые извещатели?
Это за океаном "только в 60-х годах", у нас где-то только в 99 году появилось требование в НПБ 110:
"Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14 - 19, 26 - 29, 32 - 38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями."
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp...
Когда-то надо эту сферу расширить? Уже больше 15 лет прошло.
Может быть от введения дымовых извещателей у нас число жертв начало ежегодно снижаться с 2002 года?
Рис.2. Динамика гибели людей на пожарах в РФ за период 1991-2010 годов
http://docs.cntd.ru/document/902297070
Ведь до 2002 года, рост жертв был 6000 человек за 4 года, по 1500 чел в год.



[30.06.2015 15:40:20]
 Как делается статистика:

http://albrus-ssv.narod.ru/r_stat.htm

На примере 2008 г.

За 2008 г.

США 4.7 пожара на 100 000 чел.
Англия 5.4 пожара на 100 000 чел

Россия 1.4 пожара на 100 000 чел.

Это о чем говорит?
Т.е что количество пожаров в США и Англии больше в 3 раза.

Я смею, предположить, что американцу и англичанину (европейцу, кроме немца) ВЫГОДНО со-общить о максимально большом количестве пожаров.
Страховка и все такое…

А вот у нас, первым делом на огороде, у сараев, в деревнях пожарные спрашивают – ЗАСТРА-ХОВАНО?

Если нет, нет гибели (!) то и можно не сообщать о пожаре.
Типа был ложный вызов.

А для чего?
Ну во-первых не надо бумаг составлять, рапортов, чертить расстановку сил и средств на пожаре, оправдываться за действия (медленные, неправильные и пр.).

И не портится статистика по городу, району, объекту.

А как это влияет на нашу статистику?

На пожарах (пожарах) гибнет больше, чем где-то…

Если как в Америке, все страховать, и сообщать о каждом пожаре, и у нас будет значительно ниже гибель на 100 000 пожаров.

Сам когда-то выезжал на пожары, порой по весне на горящую траву, по много раз за смену.

Горели, заборы, домики маленькие у садоводов, а в сводке за день, было ноль пожаров.

Горел цех мой пару раз, но из отчета удалили, начальники пожар.
И в сводку пожаров он не попал.


[30.06.2015 15:58:35]
 Andorra1® "Может, государству взять и дарить автономные извещатели во все квар-тиры?"

Знакомый инженер, постоянно занимающийся монтажами в том числе АПС, у себя лично дома в новостройке поснимал все автономники стоявшие там по новым нормам. Де-мол они пищат противно когда батарейка садится. Такой менталитет населения даже среди технической интеллигенции ...


[30.06.2015 16:08:23]
 Все-таки, я считаю, что активные средства ППЗ не могут снизить количество погибших - они направлены на сохранность имущества. Для людей надо применять пассивные средства.


[30.06.2015 18:22:07]
 
Цитата Andorra1 30.06.2015 15:40:20
А как это влияет на нашу статистику?
На пожарах (пожарах) гибнет больше, чем где-то…
--Конец цитаты------
Я беру не гибель людей на 100 пожаров, а на 100 000 человек населения.
В 2009 году Россия потеряла на пожарах 13946 человек от общего числа населения 141 900 000 человек, из каждого миллиона человек 98 человек погибло.
Другими словами потери составили 0,01% населения за 2009 год, независимо от методики подсчета числа пожаров.

Цитата Рустам74 30.06.2015 15:58:35
у себя лично дома в новостройке поснимал все автономники стоявшие там по новым нормам. Де-мол они пищат противно когда батарейка садится. Такой менталитет населения даже среди технической интеллигенции ...
--Конец цитаты------
У нас и пристегиваться мало кто любит, так что? Пусть по дорогам самоубийцы летают?
Тоже многие говорили, что был бы не пристегнут - то через лобовое стекло бы вылетел. Только не забываете, что не целиком бы вылетел.
И здесь аналогично, все считают, что пожарные спасают, а то что при горении в квартире цианиды выделяются, которые в 50 раз ядовитее СО - про это забывают.
Только автономник может спасти человека, когда соседи вызовут пожарных уже спасать некого.
Это в кино только в горящий дом входят - пару вдохов и сознание теряется. У меня сосед по дачи так погиб, полез спасать и сам погиб.
Сколько случаев было с жертвами даже когда все бодрствовали, а сигнализация была отключена.
Цитата Ibn 30.06.2015 16:08:23
Для людей надо применять пассивные средства.
--Конец цитаты------
Из экономии или Вы их так ненавидите?


[30.06.2015 18:38:10]
 
Цитата puzzle 30.06.2015 18:22:07
из каждого миллиона человек 98 человек погибло.
--Конец цитаты------
А по Закону - пожарный риск в нашей стране должен составлять 1/миллионную, т.е. жертв должно быть в 100 раз меньше.
На 1 миллион человек - 1 жертва в год.
За 2009 год потери не должны были превысить 141 человека, а не сгоревшие при пассивной защите 13 946 человек.


[30.06.2015 18:45:08]
 Уважаемый puzzle ® [30.06.2015 15:40:01]

Да с 2002 года пошло резкое снижение гибели.

С 14 чел в 2003 г, до 11чел на 100 000 в 2008г.

На графике это ярко видно!

http://albrus-ssv.narod.ru/r_stat.htm

Действительно, интересное наблюдение!
НПБ 110 -99 приняли в 1999 г.и через 3 года, результат. (в 2002г.)

Хотя…
Странно.
Извещатели было положено ставить в высотках, и то новых.
Не хотите ли, Вы сказать, что жилье именно свыше 28 м и было причиной снижения показателей пика гибели…?

Странно...
Скорее всего совпадение…

Если наибольший процент гибели давало и дает жилье, то в процентном соотношении площадей высотных новостроек с 1999 г по 2003г. , оборудованных дымовыми извещателями, ничтожно мало, по сравнению с уже существовавшим хрушевским, сталинским домам, избам и коттеджам (дачам).

Тут какая-то другая причина.
Хотя понимаю, этот график греет Ваше сердце, борца за качественные пожарные извещатели на родной земле!
Админ ®

[30.06.2015 19:11:40]
 Господа, а вы не забыли что тема ветки "ГПН в других странах" ?


[30.06.2015 19:17:32]
 
Цитата puzzle 30.06.2015 18:22:07
Из экономии или Вы их так ненавидите?
--Конец цитаты------

Не будьте так категоричны.
Назовите хоть одно активное средство ППЗ, позволяющее предотвратить гибельное воздействие ОФП на людей. При это напомню, что все активные средства действуют после достижения критических значений.


[30.06.2015 19:35:00]
 
Цитата Andorra1 30.06.2015 18:45:08
Не хотите ли, Вы сказать, что жилье именно свыше 28 м и было причиной снижения показателей пика гибели…?
--Конец цитаты------
Вообще, до корректировки НПБ110 в 97 или 99 году везде практически лепили тепловые максимальные на 74грС. Гибель 90% населения в жилье относится к последним годам, какое соотношение было до 2000 года надо еще посмотреть, возможно, что и 50% на 50% было.
Ведь "Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14 - 19, 26 - 29, 32 - 38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями" это в Табл. 1 здания:

3. Здания архивов, уникальных изданий, отчетов, рукописей и другой документации особой ценности.
6.1 Общежития, специализированные жилые дома для престарелых и инвалидов (2)
7. Одноэтажные здания из легких металлических конструкций с полимерными горючими утеплителями: Общественного назначения Административно-бытового назначения
9. Здания общественного и административно-бытового назначения
10. Здания предприятий торговли
13. Здания выставочных павильонов

В Табл.3 помещения:
14. Необслуживаемые и обслуживаемые без вечерних и ночных смен: технические цехи оконечных усилительных пунктов, промежуточных радио релейных станций, передающих и приемных радиоцентров.
15. Не обслуживаемые аппаратные базовых станций сотовой системы подвижной радиосвязи и аппаратные радиорелейных станций сотовой системы подвижной радиосвязи
16. Помещения главных касс, помещения бюро контроля переводов и зональных вычислительных центров почтамтов, городских и районных узлов почтовой связи
17. Автозалы АТС, где устанавливается коммутационное оборудование квазиэлектронного и электронного типов совместно с ЭВМ, используемой в качестве управляющего комплекса, устройствами ввода-вывода, помещения электронных коммутационных станций, узлов, центров документальной электросвязи
18. Выделенные помещения управляющих устройств на основе ЭВМ автоматических междугородных телефонных станций
19.Помещения обработки, сортировки, хранения и доставки посылок, письменной корреспонденции, периодической печати, страховой почты
26. Помещения хранения и выдачи уникальных изданий, отчетов, рукописей и другой документации особой ценности (в том числе архивов операционных отделов)
27. Помещения хранилищ и помещения хранения служебных каталогов и описей в библиотеках и архивах
28. Выставочные залы(1)
29. Помещения хранения музейных ценностей(1)
32. Съемочные павильоны киностудий
33. Помещения (камеры) хранения багажа ручной клади (кроме оборудованных автоматическими ячейками) и склады горючих материалов в зданиях вокзалов
34. Помещения для хранения горючих материалов или негорючих материалов в горючей упаковке
35. Помещения для размещения:
35.1. Электронно-вычислительных машин (ЭВМ), работающих в системах управления сложными технологическими процессами, нарушение которых влияет на безопасность людей Независимо от площади
35.2. Связных процессоров (серверные), архивов магнитных и бумажных носителей, графопостроителей, печати информации на бумажных носителях (принтерные)
35.3. Для размещения персональных ЭВМ на рабочих столах пользователей
36. Помещения предприятий торговли, встроенные в здания другого назначения
37. Помещения производственного и складского назначения, расположенные в научно-исследовательских учреждениях и других общественных зданиях
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные

Т.е. до того везде ставили тепловые, и в запотолочку кстати тоже - тепловые.
2 - Обратите внимание, что и автономники тогда же появились: Наряду с АУПС помещения квартир и общежитий следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями согласно СНиП 2.08.01.

Вот решилось же тогда руководство, осознало, что пора уже дымовыми извещателями людей и имущество защищать.
А стоили они тогда не мало, Болид выпускал ДИП-34 неадресный, если не ошибаюсь как раз по 34 бакса в розницу.
Импортные неадресные дымовые аж до 100 баксов доходили.


[30.06.2015 20:12:05]
 По цитате:
Вообще, до корректировки НПБ110 в 97 или 99 году везде практически лепили тепловые максимальные на 74грС

Ув. puzzle ®

В НПБ 110 от 99г. писали уже напрямую:
Здания и помещения, перечисленные в пунктах 2.9, 2.12, 2.13, 2.15, 2.16, 2.19, 4.17-4.21, 4.29-4.33, 4.35-4.37, 4.38, 4.39, 4.41, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.

Но Ранее был и НПБ 110-96
А в нем был пункт 7.
АУПТ и АУОП должны проектироваться в соответствии с СНиП 2.04.09-84 Пожарная автоматика зданий и сооружений и другими нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.

А вот уже в СНиП 2.04.09-84 Пожарная автоматика зданий и сооружений и писали, чем конкретно защищать.
В Приложении 3 ВЫБОР АВТОМАТИЧЕСКИХ ПОЖАРНЫХ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЗНАЧЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЯ и указывалось дымовыми и световыми ИП (АУОП).

В. Общественные здания и сооружения .
Дымовой и световой : Жилые помещения, больничные палаты, помещения предприятий торговли, общественного питания и бытового обслуживания

Дымовой : Зрительные, репетиционные, лекционные, читальные и конференц-залы, артистические, кулуарные, костюмерные, реставрационные мастерские, киносветопроекционные, аппаратные, фойе, холлы, коридоры, гардеробные, книгохранилища, архивы

А вот почему лепили тепловые, это интересно…
?



[30.06.2015 22:29:06]
 
Цитата Админ 30.06.2015 19:11:40
Господа, а вы не забыли что тема ветки "ГПН в других странах" ?
--Конец цитаты------
Уважаемый Админ, не забыли. В США жилье давно уже защищаются не только дымовыми детекторами, но и детекторами монооксида углерода СО. И проверяют пожарные маршалы, которые выпускают вот такие документы с требованиями для населения.
http://www.fire-marshal.ri.gov/Downl...


[30.06.2015 22:38:51]
 >В США жилье давно уже защищаются не только дымовыми детекторами, но и детекторами монооксида углерода СО

Не только ставятся, но и пожарные выезжают на срабатывание газоанализаторов CO (причем, именно газоанализаторов, а не извещателей - срабатывают при очень малых концентрациях). Интересно, есть ли вообще в России случаи выезда на срабатывание извещателей в жилых домах?


[30.06.2015 23:04:37]
 сейчас по сценарию должны прозвучать реплики типа:

"какие выезды? у России только начал мониторинг работать"
"почему до этого не работал? 30 лет никому не нужно"
"а что сейчас изменилось? огневые испытания начали проводить"
"и что? теперь все призводители схватятся за задницы"
"почему? потому что никто не знает что на самом деле у нас за техника"
"почему? потому что 30 лет никому ничего не нужно"
"и что же делать? надо вводить пожарный мониторинг"
"и что это даст? узнаем что на самом деле у нас за техника"
"уверены? конечно. это же как с огневыми. все за задницу схватятся"


за дословность не ручаюсь. но уже раз 100 повторялось.


[01.07.2015 0:58:50]
 Штат Род Айленд
Подразделение Пожарного Маршала
http://www.fire-marshal.ri.gov/

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на веб-сайт Пожарного Маршала Штата. Все подразделение Пожарного Маршала хотела бы, чтобы Вы потратили некоторое время, просматривая этот сайт для получения информации о пожарной безопасности и способах предотвращения пожара.

Закон о всеобъемлющей пожарной безопасности 2003 года требует от нас создать атмосферу Пожарной Безопасности и культуры во всем нашем прекрасном Штате. Мы создали план работы на пять лет вместе с несколькими другими агенствами... Каждый гражданин должен принять участие в этом стремлении.

Управление Пожарного Маршала Штата стоит готовым служить постоянно..., чтобы помочь сделать Род-Айленд самым безопасным Штатом.

Искренне,

Джон Шартье
Пожарный Маршал Штата.

Отдел Пожарного Маршала Штата находится в процессе переезда в временный офис на 9/10/14 и 9/11/14 и будет расположен в следующих трех местах в пятницу 9/12/14.

Пожарный Маршал, Пожарные Исследования и Разрешения будут расположены во временном офисе на 1951 Смит-стрит, Северный Провиденс - Главный телефон # 383-7717.

Пожарные Инспекции и Плановые Проверки будут расположены One Capitol Hill, Providence – Главная телефонная линия # 383-7717 и следуйте инструкциям по оператора.

Bomb Squad и Пожарная академия будет располагаться на Главной улице, Экстер (Лэдд Школьный комплекс). Звоните Основной телефон # 383-7717.


[01.07.2015 8:09:20]
 Специалисты пожарной охраны в США отмечают, что новые жилые дома, построенные из современных материалов, стали гораздо более пожароопасными. Они загораются намного быстрее, чем старые.

Новые дома более энергоэффективные, но это достигается за счет применения синтетических утеплителей. Кроме того, существенно увеличилась горючая загрузка жилых помещений. Наша мебель, ковры, ноутбуки - все сделано из пластмассы, которая горит.

Всего в 20 лет назад, предметы интерьера были в основном сделаны из дерева и натуральных тканей, камня и металла. Натуральные материалы труднее зажечь, чем пластики, которые теперь в вашем ковре, мебели и электронике.

За последние 50 лет они они стали гореть сильнее и быстрее. По оценочным данным в восемь раз больше, чем раньше.

В связи с этим современные американские стандарты пожарной безопасности предусматривают установку систем автоматического пожаротушения в жилых домах.

В настоящее время автономные пожарные извещатели (детекторы дыма) являются обязательным атрибутом любого жилого дома. Но лишь в 2 процентов американских домов установлены спринклеры.

Спринклерная система может стоить тысячи долларов, чтобы установить ее в коттедже средних размеров, как правило, около $ 1,50 до $ 3 за квадратный фут (650-1300 руб/кв.м.), в зависимости от отделки. На приведенной демонстрации видно, что в комнате со спринклерами пожар был потушен примерно за 15 секунд, Другая комната была полностью охвачена менее чем за 3 минуты.

Американские пожарные считают, что спринклеры являются одной из лучших инвестиций для домовладельцев. Кроме того, установка спринклерной системы снижает ставку страхования до 15 процентов.





Оригинал статьи здесь: http://www.newsnet5.com/news/local-n...


[01.07.2015 8:12:33]
 Прошу прощения, задвоился пост.


[01.07.2015 8:32:53]
 В шьаье Миннесота губернатор требует установки спринклеров во всех новых домах, несмотря на активное продиводей


[01.07.2015 8:42:11]
 Извещатели дыма и детекторы СО это не единственная возможность защиты граждан в жилье от пожаров. В Англии активно внедряются системы пожаротушения. В США также пошли по этому пути.
Так, в штате Миннесота губернатор требует установки спринклеров во всех новых домах, несмотря на активное противодействие строителей.
Новые правила требуют установку домашних комнатных спринклерных систем во всех вновь построенных домах от 420 квадратных метров и выше. Эти правила непосредственно влияют на 30-40 процентов новых домов, увеличивая их строимость на 10 000-20 000 долларов.
Несмотря на активное противодействие спринклеры внедряются в жилище в рамках национальной модели безопасности.

Подробнее здесь http://newsroom.batconline.org/news/...


[01.07.2015 11:45:24]
 
Цитата Ibn 30.06.2015 19:17:32
При это напомню, что все активные средства действуют после достижения критических значений.
--Конец цитаты------
Уважаемый Ibn, это Ваша личное мнение или научно доказанный факт?


[01.07.2015 12:25:36]
 В каждой избушке (штате США) свои погремушки (русская народная пословица).
В каждом штате свои нормы на казнь, на изучение учения Дарвина.

Скорее всего и требования по защите жилья разные.

Порой случайность играет роль.

После пожара в камере СИЗО, было решение спринклировать камеры для задержанных в СИЗО.
Погибло на том пожаре более 6 человек.

Там и гореть, то нечему.
И само спринклирование помещения с людьми (?!) сомнительно.
Пока спринклер вскроется от температуры в камере, от заключенных уже останутся барбекю.


[01.07.2015 12:42:53]
 
Цитата puzzle 01.07.2015 11:45:24
Уважаемый Ibn, это Ваша личное мнение или научно доказанный факт?
--Конец цитаты------

Это технические характеристики извещателей и спринклеров.

Еще раз повторюсь: безопасность людей - это объемно-планировочные и конструктивные решения. Все остальное это защита имущества или лобби производителей оборудования.
Тот же американский маршал тоже человек, и, если ему предложить нормальную сумму, будет продвигать в своем штате все что угодно.


[01.07.2015 12:59:39]
 
Цитата Ibn 01.07.2015 12:42:53
Еще раз повторюсь: безопасность людей - это объемно-планировочные и конструктивные решения. Все остальное это защита имущества или лобби производителей оборудования.
--Конец цитаты------
Вот пока у нас такие взгляды на пожарную безопасность существуют, мы так и будем терять наших граждан на пожарах в огромных количествах.
Каменный век!
Цитата Ibn 01.07.2015 12:42:53
Тот же американский маршал тоже человек, и, если ему предложить нормальную сумму, будет продвигать в своем штате все что угодно.
--Конец цитаты------
С вами все ясно!


[01.07.2015 13:18:10]
 
Цитата ppuzzle 01.07.2015 12:59:39
Вот пока у нас такие взгляды на пожарную безопасность существуют, мы так и будем терять наших граждан на пожарах в огромных количествах.
Каменный век!
С вами все ясно!
--Конец цитаты------

Ваши аргументы очень убедительны, а вера в непогрешимость чиновников США вызывает улыбку))


[01.07.2015 13:50:23]
 
Цитата Ibn 29.06.2015 19:25:32
Большинство погибших это бомжи, пенсионеры и остальные МГН.
--Конец цитаты------
МГН в данном контексте как расшифровывается?


[01.07.2015 13:53:42]
 Уважаемый puzzle ® [01.07.2015 12:59:39]

Как Вы прокомментирует предположение, что спринклерное тушение спасает жильца?


Так. К слову.
Спринклерная система инерционная.
Пока соберется температура на потолке по 70 градусов и нагреет спринклер, дыма в помещении от пластика будет столько (а это ОПФ –опасные факторы), что шансов выжить не остается.

Для ребенка смертельное время нахождения в таком дыму 2 минуты, для взрослого 8 минут.
И даже американская реанимация вряд ли поможет.

А вот для защиты ИМУЩЕСТВА, движимого и недвижимого – это вполне годится.

Я поддерживая мнение ув. Ibn 30.06.2015 19:17:32



Ну чего ругаться то..
Лучше прокомменитируйте..


[01.07.2015 14:34:28]
 Andorra1 ®

Ну как бы из помещения с возгоранием считается что все сами благополучно эвакуируются причём без задержки. Опасность представляет по теории блокировка людей в соседних помещениях при распространении пожара. Спринклерная система пожаротушения не допускает распространения пожара и спасает жизни людей в остальных помещениях.


[01.07.2015 16:30:54]
 "в более развитых странах"

Я бы вообще на вопрос отвечать не стал недоразвитому
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.