| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[25.05.2015 11:59:36] | | Здравствуйте.
Помещение (бокс) стоянки топливозаправщиков необходимо оборудовать пожаротушением (порошковым). Площадь 200 кв.м.
Так как впервые столкнулся с пожаротушением во взрывоопасных зонах, то прошу оценить правильность принятых решений.
Класс зоны В-Ia:
- уровень защиты 2;
- вид взрывозащиты: взрывонепроницаемая оболочка-d или искробезопасная электрическая цепь-i.
- категория смеси IIA;
- группа смеси T3 (или Т1-Т3).
1. Могу ли я применить оборудование с категорией смеси в маркировке, например IIВ или IIC?
2. Могу ли применить оборудование с типом смеси в маркировке, например Т4?
3. Вариант 1 (оборудование со взрывонепроницаемой оболочкой-d): Все что в помещении В-Ia, должно быть с "d"(извещатели, модули, оповещатели) + бронекабель или в трубах. Все что за пределами помещения (прибор управления) может быть любым. Правильно?
4. Вариант 2. (оборудование с искробезопасной электрической цепью-i): Все что в помещении В-Ia, должно быть с "i"(извещатели, модули, оповещатели) + кабель открыто. За пределами помещения (прибор управления) должен быть тоже с "i". Правильно?
Надеюсь изложил доходчиво. Спасибо. |
 | |
|
[25.05.2015 13:38:23] | | Здравствуйте и вы.
--Класс зоны В-Ia. Почему так круто? У вас топливозаправщики с авиационным керосином? Или ракетное топливо?
Может сойдёт и В-Iб? Технические решения будут проще.
А вообще классифицировать надо по ТРоТПБ и ГОСТам. Скорее всего у вас будет класс ВОЗ - 2.
-- категория смеси IIA; группа смеси T3 (или Т1-Т3) - ну, это вам виднее. Это зависит от конкретного вида топлива.
1. Могу ли я применить оборудование с категорией смеси в маркировке, например IIВ или IIC? ---> да. См. табл. 7.3.6 ПУЭ. Эти подгруппы круче, чем просто IIА.
2. Могу ли применить оборудование с типом смеси в маркировке, например Т4? ---> да. Ваша смесь может самовоспламениться при Т>200 гр/C, поэтому и допустимая температура оболочки не должная превышать эти самые 200 гр. А эл.оборудование с маркировкой Т4 гарантирует температуру поверхности не более 135 гр.С.
3. Вариант 1 (оборудование со взрывонепроницаемой оболочкой-d): Все что в помещении В-Ia, должно быть с "d"(извещатели, модули, оповещатели) + бронекабель или в трубах. ---> Это, скорее всего, лишнее.
См. табл.7.3.7 ПУЭ - вполне хватает и просто резинового кабеля при отсутствии..... (голодных крыс и агр.среды).
Все что за пределами помещения (прибор управления) может быть любым. Правильно? ---> нет. См. раздел 7.4 ПУЭ.
4. Вариант 2. (оборудование с искробезопасной электрической цепью-i): Все что в помещении В-Ia, должно быть с "i"(извещатели, модули, оповещатели) + кабель открыто. За пределами помещения (прибор управления) должен быть тоже с "i". Правильно? ---> Предлагаю вам для начала не заморачиваться с искробезопасной электрической цепью-i. Строго говоря, вам придётся подбирать и рассчитывать параметры вашей искробезопасной цепи. Замучаетесь с L, C и R.
Искробезопасная цепь однозначно необходима для ВОЗ класса 0 (для угольных шахт и рудников, например).
В остальных случаях вполне можно обойтись и малой кровью.
ПиСи.
1.А вообще перестаньте читать ПУЭ. Это сейчас уже не прилично.
Вам надо почитать для вашего случая комплекс ГОСТ Р 30852, в первую очередь части 10 и 14. Там всё подробно и доходчивее, чем в ПУЭ.
А главное - правильней.
2.Обратите внимание на размеры ВОЗ. Это может помочь при выборе оборудования.
3.Обратите внимание на переходы из ВОЗ в нормальные помещения.
|
| |
|
beldimon ®
[25.05.2015 14:52:55] | | У меня авиационный керосин.
Спасибо. Теперь ГОСТ Р 30852 - мой настольный сборник на ближайшие дни. |
| |
|
Алекс ®
[25.05.2015 15:35:02] | | Основная проблема возникнет при организации группового срабатывания модулей, т.к. в помещение прийдется заводить IпускаХколичество модулей... Рекомендую посмотреть вот этот вариант http://www.eternis.ru/production/exp...
|
| |
|
[25.05.2015 17:35:05] | | Ув. Волжанин ®
"См. табл.7.3.7 ПУЭ - вполне хватает и просто резинового кабеля " Это таблица Температурных классов обрудования группы II. Какая связь с выбором трубы/брони?
"Все что за пределами помещения (прибор управления) может быть любым. Правильно? ---> нет. См. раздел 7.4 ПУЭ." Но ПУЭ 7.4 вообще не о взрывозащите. Какая связь с Exd -видом защиты?
Заранее спасибо за ответ |
| |
|
[25.05.2015 20:01:48] | | С таблицей, конечно же, ошибся. См. табл.7.3.14 "Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах".
"Мартышка к старости слаба...."(с).
За пределами помещения никакого разговора о ВОЗ нет, поэтому и оборудование, и способы прокладки и пр... нужно выбирать по другим разделам ПУЭ (кроме 7.3).
Извините за невнимательность.
|
| |
|
beldimon ®
[26.05.2015 10:02:53] | | Пот табл.7.3.14 к чему относить кабельные линии систем пожаротушения и сигнализации: вторичные цепи до 1кВ или осветительные до 380В?
Удобнее, конечно к последнему, но как аргументировать? |
| |
|
[26.05.2015 10:45:57] | | beldimon ®[26.05.2015 10:02:53] Пот табл.7.3.14 к чему относить кабельные линии систем пожаротушения и сигнализации: вторичные цепи до 1кВ или осветительные до 380В?
Ещё раз повторюсь -
Перестаньте читать ПУЭ.
Вам надо почитать для вашего случая комплекс ГОСТ Р 30852, в первую очередь части 10 и 14. Там всё подробно и доходчивее, чем в ПУЭ.
Сравните табл.7.3.14 в ПУЭ с табл. Г2 в ГОСТ 30852.13 и убедитесь в том, какая проще.
А, главное, правильней. |
| |
|
[26.05.2015 12:18:14] | | Ув. Волжанин ®
Умение признавать ошибки ценю выше таланта. Спасибо.
За таблицы 7.3.14 ПУЭ и Г2 ГОСТа отдельное спасибо - тоже с глазами что-то к старости :-)) |
| |
|
[26.05.2015 13:03:08] | | Ув. Волжанин ®
Подскажите аналог ПУЭ по ПОЗ. |
| |
|
[26.05.2015 13:26:19] | | Не менее уважаемый Viss ®
Я не знаю таких аналогов.
Это наверняка знает наш более уважаемый чем мы, Волк.
Но он вряд ли нам расскажет об этом.
Есть, конечно, справочные пособия ВНИИПО, есть книги Смелкова о эл.проводках в ПОЗ, есть разные ведомственные ВСНы, но они уж очень древние, пересказывают ПУЭ, да и статус их.... Сами понимаете...
Я собственно призывал не читать ПУЭ только в отношении ВОЗ, т.к. об этом есть по сравнению с ПУЭ лучшие ГОСТы.
Причём отдельно по газам, отдельно по парам и смесям, отдельно по пылям и пр. |
| |
|
[26.05.2015 18:42:45] | | Планируется пересмотр ПУЭ, в том числе по ПОЗ:
http://nopriz.ru/upload/iblock/367/p...
|
| |
|
[26.05.2015 19:34:31] | | Цыплят по осени... |
| |
|
beldimon ®
[26.05.2015 22:33:37] | | Волжанин ®, Вы когда-нибудь руководствовались ГОСТ 30852.9-2002 в части определения параметров взрывоопасных зон? Интересует практика применения этого стандарта. |
| |
|
[26.05.2015 22:59:16] | | Пользоваться этим ГОСТом без участия технологов производства и других несознательных электриков и вентиляционщиков просто невозможно.
Тем более на действующих объектах.
Я не институт "НефтеХимПроект", я простой советский проектировщик-единоличник, поэтому на этот ГОСТ просто ссылаюсь, иногда выдёргиваю из него ссылки и цитаты.
В основном - "для солидности".
И в основном в задании на проектирование, в котором указываю необходимые для прикрытия своей ж... цифры и буквы (IIB, Т3 и пр.) и подписываю эти у заказчика.
Типа - "это не я придумал, это он так сказал".
И уже по этим исходным данным подбираю эл.оборудование для ВОЗ.
Особенно очень полезными иногда могут оказаться данные о размерах ВОЗ в помещении, о которых ПУЭ, например, только вскользь упоминает.
Извините, если разочаровал... :)) |
| |
|
[26.05.2015 23:27:30] | | Вот-вот, а видели:
http://docs.cntd.ru/document/1200035...
4.30 Во взрыво- и пожароопасных зонах следует применять светильники, удовлетворяющие требованиям глав 7.3 и 7.4 ПУЭ. |
| |
|
beldimon ®
[27.05.2015 0:29:06] | | Ознакомился с серией книг ГОСТ 30852. Остался один вопрос: какой кабель можно применять для АУПТ? Достаточно ли для оборудования "d" применить просто (А)нгFRLS (с диаметром под вводное устройство), или нужно другие кабель с металлической, термопластической, эластомерной оболочкой или кабели с металлизированной оболочкой из неорганической изоляции? |
| |
|
[27.05.2015 0:44:41] | | Цитата beldimon 27.05.2015 0:29:06 Ознакомился с серией книг ГОСТ 30852. --Конец цитаты------ - сильно!
Ещё можно так:
--пролистал Шекспира. Ничего, прикольно пишет...
или так:
--Развалинами Рейстага удовлетворён! (это уже цитата от Маэстро).
------- :)) |
| |
|
beldimon ®
[27.05.2015 11:01:59] | | Интересовали в ГОСТе общие сведения и, в частности, взрывозащита вида "d". Как следствие, в большинстве частей произведения просто посмотрел картинки. |
| |
|
ogpn8
[28.05.2015 14:32:01] | | Меня смущает тип системы пожаротушения. Пенное пожаротушение не рассматривается? |
| |
|
[28.05.2015 14:55:46] | | ogpn8 >>>Меня смущает тип системы пожаротушения. Пенное пожаротушение не рассматривается?
Думается, что у автора вопроса не новое строительство и он не чистый проектировщик, которому конечная стоимость объекта по-барабану.
Площадь 200 кв.м. и высота (думаю) метров 8.
Вы представляете себе сколько будет стоить установка пенного пожаротушения???
А у него всего 300 тысяч (вместе с проектом). |
| |
|
ogpn8
[28.05.2015 18:11:03] | | Цитата Волжанин 28.05.2015 14:55:46 Думается, что у автора вопроса не новое строительство и он не чистый проектировщик, которому конечная стоимость объекта по-барабану.
Площадь 200 кв.м. и высота (думаю) метров 8.
Вы представляете себе сколько будет стоить установка пенного пожаротушения???
А у него всего 300 тысяч (вместе с проектом). --Конец цитаты------
Согласен, беда... Так и напрашивается локальное пенное пожаротушение по площади. |
| |
|
[28.05.2015 19:03:05] | | Согласен, беда... ещё и при мысли о предстоящем геморое в содержании и тех.обслуживании установки пенного ПТ.
По сравнению с порошком, конечно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|