| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
BlackSoul
[03.05.2015 0:11:53] | | С позволения уважаемой аудитории, посмею проявить интерес к стоимости официальный проектных услуг по разделам, связанным с противопожарными системами. Являясь новичком на данном рынке, не хотелось бы "ломать" цены на услуги в своем регионе.
Может старожилы поделятся с новичками информацией. Интересует договорная цена, её соотношение с ценой по справочнику.
Еще интересует во многих ли регионах еще остались "бабушки", которые делают проект за 2-10 тыс рублей на крупные объекты. При этом прикладывают сро, ставят печати, всё красиво и хорошо у них получается. Интересует мнение старожилов бизнеса. |
 | |
|
[03.05.2015 11:22:42] | | Как-то крупные объекты и 2-10 т.р. совсем не совместимы...
Можете ориентироваться на http://opsonline.ru/onlineps а размер скидки уже согласно сложившейся практике в Вашем регионе.
А она такая разнообразная...
|
| |
|
[04.05.2015 21:42:20] | | Большое спасибо за совет. Практика действительно разнообразная. Пока были совсем начинающие, брались за любую работу за копейки, чтобы создать конкуренцию халтурщикам и прочим силам, готовым работать за еду. На данный момент видим, что серьезной конкуренции с компетентной и качественной работой не так много. Поэтому хочется изучить рынок и начинать зарабатывать. |
| |
|
[04.05.2015 21:48:27] | | Ув.BlackSoul.
А ещё это очень зависит от того как они (эти самые объекты) Вам достаются и на каких условиях. Если Вам их, например, поставляют "свои" люди, то можно и ценник на три умножить, а если тендер-конкурс какой, то бывают и в 10-15 раз цену "роняют", а если к примеру предлагают монтаж нормального объекта при этом, то не грех и проект, в этом случае, вообще бесплатно сделать.
Так что здесь персональный подход в общем-то. Но не надейтесь, если у Вас нет своих Заказчиков, что кто-то Вам больше заплатит, чем это того стоит. А за бесценок Вы и сами их браться делать не возьмётесь.
Так что волноваться Вам особо не о чем. Попробуйте и сами всё увидите, а ценники с сайта, можно в начале брать, как ориентировочную цену.
|
| |
|
[04.05.2015 21:58:34] | | Да и ещё вот.Зарабатывать на слаботочке особо не рассчитывайте. Заказчикам не нужны хорошие, качественные (а значит дорогие) проекты. Им нужны любые дешёвые проекты, по которым можно смонтировать рабочую установку и при этом, чтобы потом к ним не было никаких вопросов. Так что я не думаю, что хорошие грамотные проекты, на хорошие реально обеспечивающие пожарную безопасность установки, в настоящий момент есть громадный спрос. Вот такая се ля ви пока что. |
| |
|
[04.05.2015 21:59:32] | | Придется брать меньше, чем на сайте. Вопрос весь - на сколько. По калькулятору на сайте адресная пожарка и оповещение 4типа на гостиницу стоит около 400тыс рублей. Сомневаюсь, что клиент готов столько платить. Думаю на крупных объектах для начала придется резать вдвое от сайта.
НО
Т.к. объекты у нас по большей части крупные. Соответственно проектирование требует тщательной корректной работы, иначе можно нажить проблемы. Соответственно тщательно проектирование требует вложений=)
В общем будем смотреть рынок, отзывы клиентов на сметы.
В Москве проще ориентироваться по рынку, много кто выкладывает на сайт калькуляцию цен, а в регионах, особенно там, где нет полезных ископаемых, цены ниже московских в 4-5 раз вешают на сайты и добиться от конкурента вменяемого и оперативного расчета не представляется возможным. Все работают "по свойски", с "индивидуальным подходов" к каждому клиенту... |
| |
|
[04.05.2015 22:20:32] | | BlackSoul
С каким оборудованием работаете на крупных объектах? |
| |
|
BlackSoul ®
[04.05.2015 22:25:35] | | Да и ещё вот.Зарабатывать на слаботочке особо не рассчитывайте. Заказчикам не нужны хорошие, качественные (а значит дорогие) проекты. Им нужны любые дешёвые проекты, по которым можно смонтировать рабочую установку и при этом, чтобы потом к ним не было никаких вопросов. Так что я не думаю, что хорошие грамотные проекты, на хорошие реально обеспечивающие пожарную безопасность установки, в настоящий момент есть громадный спрос. Вот такая се ля ви пока что.
Вот это тоже большая проблема. От неё уходим с помощью увеличения объема заказчика. Большие заказчики, объекты. Ну и проектирование как-то пропихивать нужно. Крупной бизнес или гос-структуре легче объяснить ту или иную необходимость. В Москве вообще больше понимая таких вещей. На Кавказе пока наоборот.
Но ситуация в корне меняется, улучшается силами наших пожарников, что очень радует. |
| |
|
[04.05.2015 22:27:52] | | zerber
Наши крупные могут оказаться Вашими мелкими объектами.
Работаем на Болид, System Sensor в паре с Esmi. Есть еще пара брендов, по которым планируем поработать. На вскидку не скажу названия, не помню. |
| |
|
[04.05.2015 22:31:04] | | Если готовы работать с импортом, то напишите мне на zerber2013@yandex.ru
Я попробую вам дать интересные предложения как по оборудованию (более выгодному, чем Эсми, а качеством ничуть не хуже), так и по проектным работам. |
| |
|
[04.05.2015 22:39:25] | | zerber
Дистрибуцией занимаетесь?
Отправил тестовое письмо. |
| |
|
[04.05.2015 22:47:26] | | Ответил |
| |
|
[04.05.2015 23:11:23] | | Кстати да, совсем как-то из внимания вышло, что менеджеры продающие продукцию уровня Эсми и проекты обещают сами сделать.
Это еще что - у меня менеджеры по видео, сами обещают камеру установить и наладить =)) |
| |
|
[04.05.2015 23:23:38] | | =) |
| |
|
[04.05.2015 23:23:41] | | Менеджеры делающие проект и монтаж бесплатно - глупые менеджеры. |
| |
|
[04.05.2015 23:30:20] | | Господа. Помогите новичку в проектировании дельными советами по ценообразованию, приемы может какие есть коммерческие...ноу-хау?
Насколько, например, будет удачен вариант с расчетом по справочнику цен без каких-либо "договорных" скидок.
У нас был опыт сотрудничества с крупным ЧОП, который монтирует два десятка мелких объектов в месяц ОПС. Они были согласны сотрудничать по проектированию ПС. После расчета 2-3 объектов, стало понятно, что ценой они не довольны, раньше им делали дешевле... Не хочется повторения подобных ситуаций. |
| |
|
[04.05.2015 23:33:16] | | Ну проектировать помогает любой дистрибьютор. Не всем и не всегда...но у дистрибьютора должен быть технарь по продукту.
Чертить конечно никто ничего не будет. Но помощь иногда оказывают, посильную.
|
| |
|
[04.05.2015 23:34:36] | | Тех поддержка это святое. |
| |
|
[05.05.2015 0:09:56] | | В том то и дело, что чертят...У них целый отдел черчением занимается...Просто они могут соизмерить стоимость оборудования 10 млн и затраты на черчение 20-50 т.р. и делают соответствующие выводы.
Тех. поддержка сильная это само-собой.
Отличия - готовность выехать на объект и помочь с наладкой и готовность сделать проект. Вот с этим 50 на 50, не все готовы.
По ценам, BlackSoul ® , сборник это обоснование цены, а не 100% взаимопонимание с Заказчиком.
Можно обосновать и 100 т.р. за проект здания в 100 кв.м., но не все согласятся с такой ценой. Пройдутся по рынку, посправшивают и поймут что у Вас дорого. Или согласятся сразу на Ваши условия - всё относительно, надо договариваться. Вы на рынке когда-нибудь покупали кроссовки? Вот тоже самое.
По сборнику я рассчитываю на 30% (без налогов и поручителей) получается адекватная цена.
Опять же, если видите что у Вас цена высокая ( по факту потратите неделю, а просите месячную ЗП проектировщика в МСК) - можно снизить.
Посчитал по сборнику текущий объект - по отношению с рыночной ценой разница в 13 раз. То есть реально он столько может стоить, если по договору как положено в полном объеме, а по факту в 13 раз дешевле сделать - лес рук, в том числе и на этом сайте.
|
| |
|
[05.05.2015 0:52:50] | | Зайдите на сайт гос закупок и проанализируйте цены на проектирование сигнализации или тушения.
Немного не по теме. Там можно увидеть, как люди готовы за еду работать. Я недавно видел один разработанный такой проект пожарной сигнализации, где максимальная цена контракта была около 800.000, а победили в районе 80.000 и вот время тендера на монтаж, заказчик публикует проект и ему массово начинают сыпаться замечания (лишних извещателей в 2 раза, не верно определен тип извещателей, кабель только одного сечения, оборудование применено которое уже не выпускается и на него не действуют сертификаты, не учтена работы противодымной вентиляции, условно-графические обозначение придумал сам разработчик, расстановка оповещателей непонятно как произведена, в некоторых зданиях неверно определен тип СОУЭ и так далее). В общем я сделал вывод, что на сайте гос. услуг бесполезно участвовать в конкурсах. |
| |
|
[05.05.2015 1:44:14] | | Я таких замечаний к любому проекту 5 листов сочиню, 1/2/3/4 извещателя в помещении - всё равно замечание =) 0,75 кв.мм. - завышено, 0,5 кв.мм. - занижено =)
Ну а если серьезно, люди тренируются на кошках - зарабатывают копеечку, Заказчики осваивают бюджет - все при деле. Монтажников жалко... |
| |
|
[05.05.2015 10:53:38] | | Замечательные советы, всем спасибо.
Кто что еще знает? |
| |
|
[05.05.2015 10:55:53] | | Viss ®
Посчитал по сборнику текущий объект - по отношению с рыночной ценой разница в 13 раз. То есть реально он столько может стоить, если по договору как положено в полном объеме, а по факту в 13 раз дешевле сделать - лес рук, в том числе и на этом сайте.
Вы говорите про готовый проект "Р" с печатями, ксерокопией сро и прочими нюансами? |
| |
|
[05.05.2015 12:06:06] | | Учитывайте, что, во-первых, организация - это поиск клиентов и определенная ответственность за проект. Опять же наличие лицензии СРО (которая, конечно, продается чуть не на каждом углу) либо использование чужой, а следовательно, некоторая подготовка. Уронить цену контракта на порядок организация себе позволить не может в принципе (если надеется на длительную работу и прибыль). Даже я как частник меньше чем за пятую часть от сборника за халтуру вряд ли возьмусь, хотя особенным специалистом себя не считаю. При этом еще и в чужие разделы просто не полезу (определение категорий помещений, типа оповещения, управление вентсистемами и дымоудалением - это разделы ТХ и АК, принципы знаю, но не более). |
| |
|
[05.05.2015 13:37:21] | | Забавно слышать вопрос о адекватной стоимости проекта на серьезное здание от человека, который в другой теме ищет проектировщика, готового работать удаленно ... |
| |
|
[05.05.2015 13:42:18] | | Это к сожалению не забавно, это грустно... |
| |
|
[05.05.2015 14:43:23] | | ДобрыйЭэх ®
Забавно слышать вопрос о адекватной стоимости проекта на серьезное здание от человека, который в другой теме ищет проектировщика, готового работать удаленно ...
По поводу удаленной работы. Мне интереснее работать с людьми из МСК или Питера, чем с местными региональными спецами. Потому как, чтобы заработать в регионе, нужно надорвать зад (простите уж за прямоту).
В следствие чего специалисты либо заняты, либо дороги, либо они не специалисты вовсе оказываются. Либо всё вместе и с букетом доп. "удовольствий".
Есть обратная сторона у того, что обсуждаете. |
| |
|
[05.05.2015 14:55:57] | | "Забавно слышать вопрос о адекватной стоимости проекта на серьезное здание от человека, который в другой теме ищет проектировщика, готового работать удаленно ..." (с)
Что тут удивительного, либо автор предприниматель, либо спец. по другому направлению. Есть объект, есть возможность "взять" проект, но навыков проектирования ПБ нет.
Вопрос только в необходимости спецов из СПб и МСК, такие спецы берут дорого, но если это не пугает, то почему бы и нет?
P.S.
Ув. ДобрыйЭэх, Вы случаем не в атомной промышленности занимаетесь? |
| |
|
[05.05.2015 15:27:41] | | BlackSoul
На проектных работах в рамках фирмы/компании много не заработаешь. Основной заработок это монтаж и оборудование. |
| |
|
[06.05.2015 14:18:38] | | BlackSoul ® без выезда на объект получится проект на уровне "2/3 извещателя на помещение по планам БТИ", который может любой студент сбацать при должном желании. При монтаже вылезет много проблем. Да и цена работ столичных специалистов повыше будет чем у региональных. А качество зависит конкретно от специалиста.
СергейКо ® нет. |
| |
|
[06.05.2015 21:23:00] | | BlackSoul ® без выезда на объект получится проект на уровне "2/3 извещателя на помещение по планам БТИ", который может любой студент сбацать при должном желании. При монтаже вылезет много проблем. Да и цена работ столичных специалистов повыше будет чем у региональных. А качество зависит конкретно от специалиста.
Получается, никто не верит в возможность удаленного проектирования? |
| |
|
[06.05.2015 21:25:33] | | Конечно верю. Сам так работаю. |
| |
|
[06.05.2015 21:37:43] | | проектирование без выезда на обьект это просто низкокачественный продукт на выходе. По планировкам невозможно учесть балки,выступы,перегородки итд. Кучу раз приходилось делать монтаж на этой байде и получается : тут не хватает, тут дымовики в туалете итд.. Про грамотный выбор мест для стояков и оборудование я молчу, обычно это любая точка на плане |
| |
|
[06.05.2015 21:43:20] | | Про грамотный выбор мест для стояков и оборудование я молчу, обычно это любая точка на плане
С этим согласен) |
| |
|
[06.05.2015 21:43:22] | | Про грамотный выбор мест для стояков и оборудование я молчу, обычно это любая точка на плане
С этим согласен) |
| |
|
[06.05.2015 23:16:04] | | Неправда, почти ни одна проектная организация не выезжает на объект, ориентируются на чертежи АР, на разрезы АР.
А допиливание проекта традиционно делается монтажной организацией.
Если объект строится и перегородки не возведены - что Вы смотреть будете? А еще бывает на стройке сносят стены или не делают.
Стояки, выбор расположения оборудования также делается удаленно - выдается задание архитекторам на выполнение проемов в перекрытии. Я сегодня архитекторам дал задание на выполнение монолитных перекрытий в коридоре (он оч. высокий, а я хочу на уровне 3,5 оборудование поставить). Так что всё это реально.
Года два назад так в 1500 км от МКАД делал гостиницу, кстати. Всё смонтировали, работает. Реконструкция была, у нас там человек был - фотографии делал, мы их на совещаниях разбирали.
Там выбрали место - дали задание на выполнение проемов, на устройство ниши для оборудования, лючки и т.д.
|
| |
|
[06.05.2015 23:18:09] | | Viss
давайте будем честными - все зависит от компетенции проектировщика и (или) ГИПа |
| |
|
[06.05.2015 23:22:07] | | Как неоднозначно здесь применено и (или), только "И". Тогда согласен. |
| |
|
[07.05.2015 16:27:22] | | нуесли строится то да, а если уже возведено, то обычно у них только и есть что планы БТИ, причем перегородок из ГКЛ так и нет |
| |
|
[07.05.2015 16:51:00] | | [QUOTE Viss 06.05.2015 23:16:04]Неправда, почти ни одна проектная организация не выезжает на объект, ориентируются на чертежи АР, на разрезы АР.[/QUO
Ув. Viss, Вы так уверенно говорите о том, чего делать не рекомендуется. Вы меня пугаете... Мы почти всегда выезжаем на оъекты, даже в др. области. Но у нас объекты серьезные. А разве бывают несерьезные, если идет речь о безопасности? Нас так учили. |
| |
|
[07.05.2015 18:45:25] | | Сабж. За проектирование-то сколько берете всё-таки? ) |
| |
|
[07.05.2015 19:06:51] | | bkoma ® [07.05.2015 16:51:00]
А я на голое поле не выезжаю. |
| |
|
[07.05.2015 22:17:51] | | Истина где-то между.
Я бы еще прибавил профессионализм проектировщика, стандарты его работы и стандарты (протоколы) взаимодействия с клиентом и смежниками. |
| |
|
[08.05.2015 8:04:07] | | bkoma, Viss, вы про разные случаи говорите. Если новое строительство и объекта по факту нет, только проектируется - то смысла выезжать в чистое поле конечно нет. А если объект уже существует, строительных работ на нем не планируется (и обмерочных чертежей не будет, соответственно, все по планам БТИ), даже неизвестно, какая слаботочка на объекте имеется, и хотят привести в соответствие с нормами, то тут лучше выехать, конечно.
BlackSoul ®: так вы про стоимость проектных работ для фирмы или для конкретного проектировщика? фирмам за профессионализм не платят, в сборнике такого коэффициента нет. проектировщик обычно получает свое через меньшую занятость и отсутствие нервотрепки. другое дело, что у начальства иногда встречается подход типа "оклад получаешь и радуйся, должен работать шисят часов в неделю, сделал проект и нового нет - иди чугун таскать" |
| |
|
[08.05.2015 11:01:41] | | Joprst ®
Я хочу выяснить сколько денег берет компания-проектировщик в соотношении со стоимостью по справочнику. |
| |
|
[08.05.2015 12:57:19] | | Viss ® на стадии П не требуется проект на ПС делать. Достаточно описания и общей структурной схемы. Так что в голое поле не надо выезжать.
BlackSoul ® все индивидуально, в зависимости от финансов заказчкика, взиамоотношений с заказчиком, аппетитом компании-проектировщика и их занятостью. Различаться со сметной стоимостью цена может раза в 3 в любую сторону. |
| |
|
[08.05.2015 14:36:51] | | ДобрыйЭэх ®
Если Вы присмотритесь [07.05.2015 19:06:51], то увидите, что я и не собираюсь куда-то выезжать. Содержание ПП 87 тут все знают, а вот стандарты организации [07.05.2015 22:17:51] не позволяют просто вот так взять и на серьезный объект сдать три листочка с надписью проект. |
| |
|
[08.05.2015 22:26:05] | | Кто-нибудь посоветует методы увеличения данных сумм, смет, стоимостей? Категорически не хочу работать за еду. Уверен, что грамотный инженер-бизнесмен должен зарабатывать больше, чем стандартный бизнесмен "купи-продай".
Посему вышеизложенному прошу старожилов поделиться опытом общения с заказчиками, конкурентами-коллегами по вопросам ценообразования.
|
| |
|
[09.05.2015 1:12:27] | | @Я хочу выяснить сколько денег берет компания-проектировщик в соотношении со стоимостью по справочнику.@
Не поверишь- даже бесплатно все делают. |
| |
|
[09.05.2015 2:14:25] | | >>>> Посему вышеизложенному прошу старожилов поделиться опытом общения с заказчиками, конкурентами-коллегами по вопросам ценообразования.
Выкидываете наконец всех своих очкастых хлюпиков из офиса, знающих нормы "на зубок" и нанимаете нормальных чётких пацанчиков из спортзала. |
| |
|
[10.05.2015 12:15:52] | | >Еще интересует во многих ли регионах еще остались "бабушки", которые делают проект за 2-10 тыс рублей на крупные объекты. При этом прикладывают сро, ставят печати, всё красиво и хорошо у них получается.<
Конечно остались.
А вообще, что подразумеваешь под крупными объектами? 17...25 этажные дома или одноэтажный торгово-офисное помещение? |
| |
|
[10.05.2015 12:18:25] | | >SZ ®
[04.05.2015 21:48:27] Ув.BlackSoul.
А ещё это очень зависит от того как они (эти самые объекты) Вам достаются и на каких условиях. Если Вам их, например, поставляют "свои" люди, то можно и ценник на три умножить, а если тендер-конкурс какой, то бывают и в 10-15 раз цену "роняют", а если к примеру предлагают монтаж нормального объекта при этом, то не грех и проект, в этом случае, вообще бесплатно сделать.
Так что здесь персональный подход в общем-то. Но не надейтесь, если у Вас нет своих Заказчиков, что кто-то Вам больше заплатит, чем это того стоит. <
Согласен. А потом можно ему будет заняться фрилансом через интернет. |
| |
|
[10.05.2015 12:42:25] | | Цитата
Viss ®
[06.05.2015 23:16:04] Неправда, почти ни одна проектная организация не выезжает на объект, ориентируются на чертежи АР, на разрезы АР.
А допиливание проекта традиционно делается монтажной организацией.
Если объект строится и перегородки не возведены - что Вы смотреть будете? А еще бывает на стройке сносят стены или не делают.
Стояки, выбор расположения оборудования также делается удаленно - выдается задание архитекторам на выполнение проемов в перекрытии. Я сегодня архитекторам дал задание на выполнение монолитных перекрытий в коридоре (он оч. высокий, а я хочу на уровне 3,5 оборудование поставить). Так что всё это реально.
--Конец цитаты------
Похоже так делают по всей России. А некоторые хитрые заказчики (которые хотят сэкономить)- не устанавливают перегородки, а вот как будет сделана монтаж и сдана ПС с СОУЭ - сразу же возводят новые перегородки - по новому строительному проекту. всё равно проверять в течение года никто не будет - так думают заказчики. |
| |
|
[12.05.2015 11:08:58] | | Цитата Новичок 10.05.2015 12:42:25 Похоже так делают по всей России. --Конец цитаты------
Вы за всю Россию-то не говорите)) |
| |
|
[14.05.2015 12:41:40] | | Только с ТТ-Групп из мск не вздумайте работать, кидаловы еще те. Никогда не забуду, как нас они кинули! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|