| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2015 9:58:09] | | Здравствуйте.
Имеется производственно-складская база. Множество холодных ангаров разбросаны на территории. Между ангарами бетонные плиты.
Делаю АПС, для связи локальных АПС в каждом ангаре предполагаю использовать С2000-РПИ (АПС делаю на болиде) т.к. иной способ прокладки вызывает сомнения и технические сложности.
Проблема в том, что ангары не отапливаемые. Я применю Бастионовские БП для минусовых температур.
Оборудование Болида не имеет нужного IP для установки в пожароопасных зонах, но достаточно низкую температуру эксплуатации, однако, считаю, что нужно этот вопрос как то решить например установкой оборудования в термошкаф.
Подскажите пожалуйста, а как вы решаете данный вопрос.
И маленькое дополнение. В ангарах есть маленькие помещения, в них нужно поставить ДИП (в ангарах есть ДУ и по заданию Зак). Какие ДИП точечного типа вы может применяли на холоде... УХЛ2 |
 | |
|
[28.04.2015 14:05:44] | | Делал склад-холодильник (-27).
Ставил вагнеровскую аспирационку прямо внутри холодильника.
На ППК сухими контактами 2 пожара и неисправность с каждого прибора.
Можно ставить "мозги" в отапливаемом помещении, а трубы в холодной части, но тогда надо озаботиться отводом конденсата.
Также важно, что воздухозаборные отверстия в холодной части надо делать специальными резиновыми вставками, иначе на них намерзает лед... |
| |
|
[28.04.2015 14:53:44] | | проблема 1 - отапливаемого помещения нет в принципе
проблема 2 - АПС не должна стоит дороже самого ангара ))
На соседней ветке прочитал про Пульсар-52, но по нему что то никто не высказывался.
Думал поставить оборудование ПС в термошкаф, но штука получается не ГОСТированная... не знаю как быть |
| |
|
[28.04.2015 16:26:53] | | Добрый день.
Не знаю сколько стоит ангар и то, что там хранится... ))
На нашем оборудовании получается так:
1. Основной прибор Titanus PRO-SENS TP-1-F/a (низкотемпературная версия до -40С) стоит в рознице 1281,6 евро
Это на два направления, каждое до 300 м трубы и 100 отв. (чего нельзя достичь на практике ))))
2. детекторный модуль DM-TP-50-L-F (низкотемпературная версия до -40С) стоит в рознице 576,72 евро за 1 шт.
Т.о. 577*2+1282= 2436 евро * 57 = 139 т.р. РОЗНИЦА
Этим можно защитить довольно большой ангар (до 15 м высотой, 3000 м2).
Понятно, что это без учета труб и трубных аксессуаров. |
| |
|
[28.04.2015 18:06:11] | | Спасибо, уважаемый.
Ангары пустые пока стоят и стояли уже много лет и, возможно будут так и стоять.
(вопрос категории не рассматриваем, ангары категорированы, никто это менять не будет ради того, чтобы уйти от замечания и т.д.)
Появилось предписание, задача стоит "нормативно" защитить при минимальных затратах. Объем ангара закрыл лучавыми, где производство - извещателями пламени. Но, как я писал ранее, меня волнуют именно подсобки.
Ставить туда "пламя" - и дорого (они должны быть, как следствие, и рассчитанные на минус, УХЛ не менее 2, и IP не менее 44 для пожароопасного помещения), и бестолково, и ИМХО, не нормативно т.к. усматриваю тлеющие пожары в качестве первопричины. (Пламя с УФ рассматривать не хочу, дорого).
Пульсар-52 выглядят красиво, но по ним нет отзывов, а производитель даже не указал контролируемую площадь ((
НО вопрос размещения приборов (Сигнал-20П) меня волнует еще больше |
| |
|
[28.04.2015 20:39:01] | | У меня контроллер Болида С2000-2 работал на шлагбауме без отопления лет 8. Потом умер, когда открыли он плавал в снегу)) |
| |
|
[28.04.2015 21:29:26] | | Ну ладно, допустим согласно РЭ Сигнал-20П иметт IP20 и сохраняет работоспособность при температурах от -30. При этом, согласно РЭ он предназначен в т.ч. для установки в неотапливаемых помещениях.
С учетом того, что помещение пожароопасное и у прибора IP никакое, запихаю его в обычный шкаф IP54.
Жаль, в паспорте на С2000-КПБ нет такой же чудесной записи )
Теже -30 град., IP30, но записи о неотапливаемости помещений нет.
Жаль. |
| |
|
[29.04.2015 8:14:32] | | mazay®
А зачем нужен ещё шкаф с IP54, но без обогрева, если в подсобке осадков нет? В ангаре другое дело - там может пыль ветром носить через щели шириной в локоть ...
|
| |
|
[29.04.2015 9:22:07] | | IP54 поскольку помещение категорировано как пожароопасное и в заводских исполнениях электроустановка не соответствует пожароопасной зоне |
| |
|
[29.04.2015 9:56:08] | | ГОСТ Р 50571.4.42-2012 устанавливает, что для цепей безопасного сверхнизкого напряжения достаточно IP2X. Этот ГОСТ принят взамен ГОСТ Р 50571.4-94, входящего в перечень к техническому регламенту. |
| |
|
[29.04.2015 10:49:26] | | я исхожу из
Таблица 7.4.1 ПУЭ
Минимальные допустимые степени защиты оболочек электрических машин в зависимости от класса пожароопасной зоны.
Зона П-IIа - Стационарно установленные машины, не искрящие и без искрящих частей по условиям работы
не менее IP 44 |
| |
|
[29.04.2015 10:51:58] | | сорри, не там скопировал
7.4.2 таблица
те же IP44 для П-IIа |
| |
|
[29.04.2015 11:32:00] | | 2 mazay ® [28.04.2015 18:06:11]- расшифруйте пожалуйста поподробнее "Объем ангара закрыл лучавыми..." |
| |
|
[29.04.2015 11:40:45] | | Есть Ангар, 20х55х6м. Объем ангара защищен с применением извещателей пожарных лучевых ИПДЛ-Д-II/4р исп.5, установленными на несущих строительных конструкциях на расстоянии не более 0.6м. от перекрытия с шагом 9м. между ПИ и не менее 4.5м от ПИ до ограждающих конструкций ангара, а так же с учетом угла склонения кровли.
ИПДЛ-Д-II/4р исп.5, 8-28В, IP65, -40…50 град. |
| |
|
[29.04.2015 11:50:17] | |
Для отрицательных температур (до -40) и взрывоопасных сред подходит оборудование :
научно производственного предприятия «Специнформатика - СИ» (Россия).
Приборы и системы:
СПИ СИРЕНЬ-СИ,
ППК КОРУНД 4СИ,
ППК КОРУНД 2СИ,
ППК КОРУНД 20СИ,
ППУ АСОТ 1-СИ (прибор управления порошковым пожаротушением)
-взрывозащищенный дымовой пожарный извещатель ИП212-18 ИБ ИД-2 ИБ;
-взрывозащищенный извещатель пожарный пламени ИП329-СИ-1 УФИС ИБ;
-взрывозащищенный ручной пожарный извещатель ИПР513-2 АГАТ ИБ;
-звуковой оповещатель ОРБИТА МК З;
-светозвуковой оповещатель Орбита МК СЗ;
-световое табло СКОПА
|
| |
|
[29.04.2015 12:41:16] | | ув. Andorra1 ®
ИП212-18 ИБ ИД-2 ИБ интересный вариант, с колпаком даем IP44.
Уважаемый, у меня пожароопасное помещение, но извещатель не дорогой.
Вы не пробовали его применять например с оборудованием Болид?
В паспорте указано "не доспускается использовать не в искробезопасных шлейфах", не очень хочется городить ППКОП с искробезопасной сетью,
с Болидом не пробовали его? |
| |
|
[29.04.2015 12:50:15] | | Ув. mazay ®
[29.04.2015 12:41:16]
С Болидом не пробовал.
В этом извещатели цепи с пониженным значение тока, не больше 20 мА (вроде столько), для создания ИСКРОбезопасной цепи.
Скорее всего большое значение обычных приборов, в том числе и Болида, для него не будет полезно.
|
| |
|
[30.04.2015 8:35:58] | | Уважаемый mazay ®. Учтите опыт - тут на одном объекте в холодном запотолочном пространстве здания из сендвич-панелей предстоит 100 таких извещателей менять, официальная версия "ложнят" от поднимающего пара, я думаю, из за того, что установлены не на "несущих строительных конструкциях", а прямо на стены. |
| |
|
[30.04.2015 8:44:39] | | 2 S_Andre
Вы о лучевых ПИ?
А пар, я извиняюсь, от чего в запотолочное пространство поднимается?
|
| |
|
[30.04.2015 10:52:13] | | 2 mazay ®. От пара срабатывают лучевые ПИ, установленные в другом отсеке над большими холодильниками под потолком до запотолочного пространства, обращаю внимание на ""несущих строительных конструкциях" которые в ангаре могут оказаться в неподходящих местах и ещё требуются специальные крепления, т.к. в ином месте установки оптические оси извещателей будут постоянно убегать от многих природных факторов и требовать донастройки. |
| |
|
[30.04.2015 10:58:52] | | Мне кажется удачным будет применение дымовых извещателей с открытой дымовой камерой "Пульсар" (от -40°С до +85°С). Есть для них блок контроля на 30 извещателей, а это уже почти 2500 м2 защищаемой площади в неотапливаемом помещении. Для обслуживания снимать не надо. |
| |
|
[30.04.2015 11:18:55] | | ув. Билли Бонс
Вы имели опыт применения Пульсаров-52? С какими приборами пробовали?
Меня беспокоит только то, что производитель не указал в РЭ площадь контролируемую ПИ и, как следствие я не понимаю, как бы глупо это не звучало, можно ли их расставлять согласно ПС5 )) |
| |
|
[30.04.2015 12:48:50] | | не пробовал, делал на другом, видимо к сожалению.
А эти увидел недавно на MIPS. Выглядят неплохо, "по-военному". Есть адресные и не адресные. |
| |
|
[30.04.2015 12:57:43] | | Да, вернуть бы МИПС вспять, я бы подробнее разузнал про них у производителя.
Проблема, а может и не проблема, в том, что производитель не указал контролируемую извещателем площадь.
А если он контролирует, скажем, только 10м2?
В документации указано, что он анализирует воздух в радиусе 30см...
а если это его площадь контроля?
глупость конечно, но как согласно СП5 без этой информации я могу понять размещение извещателя, особенно, если руководствуясь разделом 13 СП5 расставляю от площади... |
| |
|
[30.04.2015 13:06:19] | | Может кто то может подсказать, как в данном случае следует поступать?
Ведь в СП5 указано, что работаем на основании ТХ извещателей,
а как размещать извещатели, если не понятно какую площадь он закрывает? |
| |
|
[30.04.2015 13:09:58] | | да, точно, в технический характеристиках площать не указана.
дык напишите им. я думаю они эту оплошность моментально исправят. |
| |
|
[30.04.2015 13:31:15] | | написал, еще неделю назад.
Молчат как партизаны |
| |
|
[30.04.2015 16:57:03] | | Делюсь !!!!!!!!!
Здравствуйте, ******,
Для ИП 212-52 "Пульсар 52" защищаемая площадь = 85 кв. м., как у всех точечных извещателей.
Собственно говоря, он и сертифицирован как дымовой точечный извещатель.
Нам приятно, что Вы заинтересовались лучшими на российском рынке бескамерными извещателями "Пульсар 52".
<...>
С уважением,
Заместитель директора ООО "ППП "КБ Прибор"
*** |
| |
|
[30.04.2015 17:31:34] | | Цитата mazay 30.04.2015 16:57:03 Вы заинтересовались лучшими на российском рынке бескамерными извещателями "Пульсар 52". --Конец цитаты------
Однако! Даже лучше Боша? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|