| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.04.2015 0:00:16] | | Несмотря на разницу в оплате между юрисконсультами, так называемыми «вольнонаемными» и «аттестованными», мы честно и с энтузиазмом выполняли свою работу по охране прав учреждений МЧС России и личного состава учреждений МЧС России, работу по исполнению иных обязанностей, возложенных на юридические лица.
Причем, ранее изданный приказ МЧС России № 44 от 25.01.2013 гласил о поэтапной замене «аттестованных» юрисконсультов на гражданские должности (поскольку это малая часть в системе МЧС, резонанса не вызвал), то директива Министра МЧС от 31.03.2015 г. искореняет «юристов МЧС» как класс.
У нас – юристов МЧС России, «на земле», в отрядах, в состав каждого из которых входит несколько муниципальных образований, «география» обслуживания составляет несколько сотен километров в радиусе. В частности, это - защита прав и интересов МЧС России в судебных процессах, защита прав и интересов личного состава МЧС России, управление государственными закупками, обеспечение административно-хозяйственной деятельности учреждений, помощь муниципальным образованиям в подготовке нормативных актов в области пожарной безопасности, передача имущества из федеральной в собственность субъекта, муниципальную (и наоборот), регистрация объектов недвижимости, изменений типов учреждений, а озвученные последние три мероприятия происходят с завидной постоянностью в МЧС.
В рамках объявленной оптимизации численности в МЧС России в связи с «жесточайшей экономией» решено уволить по сокращению штатов всех юрисконсультов учреждений МЧС, за исключением Главных управлений МЧС России.
Необходим анализ, отражающий экономию, полученную от увольнения юристов МЧС, в сравнении с исками, предъявляемыми к МЧС России, в денежном выражении. Также нужно учесть суммы предотвращенных исков, благодаря усилиям тех же юристов. С трудом верится, что будет достигнута вожделенная экономия за счет сокращения наших рабочих мест.
Нас, немало таких, что отработали на благо МЧС более 10 лет и нас «выкидывают за забор», как отработанный ненужный материал. Самое неприятное, когда в МЧС получат негативные последствияминусовой экономический эффект, наберут людей с «улицы»
Кому близка эта проблема, прошу откликнуться. Если мы сообща не сможем отстоять свои права и позиции, значит "система" сильнее нас... Это будет прискорбно в правовом государстве!
|
 | |
|
[22.04.2015 0:07:02] | | В рамках этой обалденной идеи высшего руководства МЧС, начальники отрядов вводят дополнительные должности пожарных, чтобы спрятать юристов, лишь бы они были и хотя бы, будучи пожарными оказали помощь юридическую. |
| |
|
[22.04.2015 0:25:42] | | я , конечно, не юрист, но просто обычно хорошего юриста никто не увольняет и не сокращает, потому что такое дело обойдется себе дороже. Так обычно. Это же юрист! он же знает все нарушения допущенные там, где работает, он же владеет компроматом, как же его уволить-сократить? он же может от огорчения и обиды воспользоваться имеющимся компроматом и предъявить его общественности. Не представляю себе беззащитного юриста. Если юрист беззащитен - лучше его действительно поскорее уволить, как дармоеда, так мне кажется... |
| |
|
[22.04.2015 0:35:18] | | ибо, здесь речь идёт не о конкретном юристе-человеке-личности-носителе информации. Решение министра - сразу всех юристов уволить, денежек больше, нас же человек 400-500 на всю Россию - экономия жеж...
Компромата до и больше, посмотришь иной раз указы мчс, диву даёшься, то ли юристам рот заклеили, то ли сами законы пишут, в разрез всем основным законам. Но, наши-то, начальники "на земле" не виноваты, а поскольку они являются начальниками юридических лиц, они и понесут за всё ответственность, что мы им "припомним", с Пучкова никто не спросит, поверьте |
| |
|
[22.04.2015 0:43:53] | | На вас всем плевать. И в первую голову руководству МЧС. Если чо, то на меня тоже всем плевать. Я НК. Главная кадровая ценность (если вы ещё не поняли) в МЧС - это генералитет со своей обслугой. Генералы пойдут по трупам лишь бы остаться у кормушки. А остальных - в отвал. Ведь главная расходная статья - это юристы, старшины, кадровики (аж по три или даже четыре на отряд), психологи... Некоторых и мне не очень жалко, потому как спецы они шлак, но системно... Кстати и реальную основу службы - пожарных,водителей караулов тоже сокращают! Пока завуалированно - 45-летних на пенсион (если есть), а приема-то нет! У нас всем уведомления выдали. С июня. ВСЕМ в отряде. И ничо...
Сумбурно. Это я к чему. Вся инфа которую вы соберёте НИКОМУ из верхов неинтересна. Не так. Она ими НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Её некому проанализировать, сделать выводы, выводы воплотить в действия. Почти весь форум посвящён этому. Голова давно сгнила. Попытаться стоит, но... Удачи. |
| |
|
[22.04.2015 0:47:33] | | Не спорю, непосредственные "тушилы" - то элита, без иронии. всё равно верю, что можно найти управу на любого, были бы аргументы и толпа))))
|
| |
|
[22.04.2015 3:23:46] | | Вряд ли можно назвать наше государство правовым, а уж министерство тем более😩 |
| |
|
[22.04.2015 5:56:45] | | Вряд ли можно назвать наше государство правовым!!?? Опять глобальные вопросы!! Вы лучше,господа юристы, скажите какой срок корячится арестованному начальнику Ширинского гарнизона Хакасии. |
| |
|
[22.04.2015 9:32:30] | | Поделитесь текстом директивы от 31.03.2015 года |
| |
|
[22.04.2015 10:17:46] | | Вот как и всегда! Юристы! АУ отзовитесь!! Ничего личного- но юристы нужны для борьбы с личным составом (отстаивать интересы министерства)по жалобам и пр. Раньше постоянно заседали в судах по вопросам дебиторской задолженности!! За что Вам надбавка 50% от оклада?? За то что числитесь юристами.. И не объединитесь Вы.. Потому что каждый за себя!! |
| |
|
статист ®
[22.04.2015 13:13:38] | | Цитата law 22.04.2015 0:47:33 были бы аргументы и толпа --Конец цитаты------
Толпа с аргументами имеет аромат экстремизма.
Не верится в успех затеи, но всё равно - удачи вам, юристы |
| |
|
user
[22.04.2015 14:49:29] | | Чисто технически-кому эти выкладки предъявлять? На сайт президента всея Руси? |
| |
|
[23.04.2015 9:32:47] | | Здравствуйте. Я работник, а не сотрудник. Пока не понятно увольнение или сокращение это будет... Моему начальнику плевать, хотя за другие должности боролся. Аннулирую всю проделанную работу, что и всем советую. Идите и гасите права собственности на движимое и недвижимое имущество, сделайте им "радость". |
| |
|
[23.04.2015 9:38:37] | | Поделитесь таки - директивой Министра МЧС от 31.03.2015 г |
| |
|
[23.04.2015 9:41:46] | | Может ошибаюсь - но в новых штатках должность юрисконсульта предусмотрена (129 приказ от 21.03.2015 г.). Ознакомится бы с текстом директивы.
Всем нужно держаться на своих местах. И это не только юристам, а всем тушилам и обеспечивающим их деятельность специалистам, которым грозит "оптимизация".
Ибо, аплодирую стоя. В подведомственных учреждениях работают исключительно некомпетентные специалисты, а в главках и ЦА трудится исключительно Элита.
Genri124, юристы защищают в судах и выступают представителями не только юр.лиц, а и рядовых работников и сотрудников учреждений в которых трудятся.
Какое нарушение вменяется начальнику Ширинского гарнизона Хакасии? Извините за новостями в последнее время не следил.
Удачное ли решение сократить юристов всех подведомственных учреждений? Как правило это работники с небольшой з/п. Какая здесь экономия?
|
| |
|
[23.04.2015 9:54:29] | | БемХер, невозможно держаться за воздух. Ни кто не будет бороться за тебя, если ты выполнил всю работу. Мой начальник считает у него все оформлено и он в шоколаде, зачем меня держать? Посмотрю на его ворожение лица, когда на следующей проверки они все будут в анусе.
Так что я всех призываю гасить права собственности на все имущество отряда в том числе и РФ. Кто не умеет - пишите, научу как это сделать.
Если будем сидеть и жевать сопли, то ни чего не измениться. |
| |
|
[23.04.2015 10:13:26] | | У нас, кажется, остается один юрист в ГУ на всю область. |
| |
|
[23.04.2015 10:34:14] | | Здравствуйте RND ®... Пока не понятно увольнение или сокращение это будет???? Что значит увольнение??? Мы пока даже этой директивы министра не видели, только выписка из неё, отправленная РЦ: сократить подразделения и отдельные должности сотрудников и работников с функционалом юристов..до 01 июля...
|
| |
|
[23.04.2015 11:00:55] | | Лоер, сокращения численности или штата (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) либо увольнением по соглашению сторон (ст. 78 ТК РФ) |
| |
|
[23.04.2015 11:36:07] | | RND, юрисконсультов (сотрудников)или госов планируют сокращать? Есть инфа? |
| |
|
[23.04.2015 12:13:47] | | в подразделениях уже новые штатки... сократили юристконсультов везде, кроме ГУ...и должности замначальника по кадрам понизили до начальника отделения.... вступает в действие с 1 июля 2015г... |
| |
|
[23.04.2015 12:33:35] | | Скиньте штатку плиз, полюбоваться шедевром.. |
| |
|
[23.04.2015 12:53:13] | | В условиях масштабных сокращений/увольнений я полагал, что судиться со стороны МЧС будут юристы.. Сейчас сокращают и юристов.. В суды-то кто ходить будет и бумаги готовить?.. По сокр/увол - кадры? По пожарам/МТО - отряды или УМТО? По гражданским спорам - ???.. Ох.. бомба замедленного действия.. А ведь ещё (предполагаю) придётся судиться и с самими экс-юристами.. |
| |
|
[23.04.2015 13:08:40] | | 129 приказ https://yadi.sk/d/hrXfi5Cqg2eQB
Может с того времени какие то изменения были. |
| |
|
[23.04.2015 13:21:11] | | В типовых штатках я ясно вижу должности юрисконсультов -
кол-во единиц 0-1 (сотрудник или работник).
Коллеги необходимо искать директиву. Или изменения в 1027 приказ МЧС в части касающейся юрисконсультов.
|
| |
|
Юрист
[23.04.2015 14:44:04] | | СПС01 это в каком регионе новые штатки? |
| |
|
[23.04.2015 15:09:03] | | Товарищь БемХер ®! Это ктож Вас надоумил считать что "0-1 (сотрудник или работник)"? Вы себя называете юристами, людьми знающими право, так не ленитесь читать документы внимательно и до конца. Изменений, в части касающейся юристов, не было и не будет, потому как в 1027 чёрным по белому написано "может быть, а может и не быть", "0-1". А соответственно никакие приказы МЧС не нарушает, ИМХО. |
| |
|
[23.04.2015 16:44:59] | | Уважаемый rescuecrab если вам не понятно то не поленитесь и почитайте приложение №24.
0-1 - это всего лишь типовое обозначение кол-ва ед. в штатке. |
| |
|
[23.04.2015 17:48:02] | |
СПС01 это в каком регионе новые штатки?
В Ростовской области.... |
| |
|
[23.04.2015 18:31:31] | | Да я не ленивый. Это числовое значение определяет количество должностей, от ноля до единицы. По русски-или эта должность есть или её нет. Обязательное её наличие, как для других категорий, не предусмотрено, это на усмотрение работодателя. И это любой кадровик знает. Странно почему юристы думают иначе?
|
| |
|
[23.04.2015 19:52:49] | | rescuecrab я согласен, что на усмотрение работодателя. И как юрист я иначе не думаю и многие со мной согласятся. Выше в этой теме и во многих смежных темах люди давно описали проблему.
Проблема в том, что учреждениям юристы нужны.
Лично мне нравится моя работа в МЧС и делаю я ее хорошо, как и мои коллеги. Юристов сократили, а работа осталась и не исчезла. Лично мне сказали потерпи пока "тяжелые времена" и поработай на другой должности на меньшем окладе.
Уважаемые коллеги давайте отписываться по теме.
|
| |
|
[23.04.2015 20:24:23] | | В том что учреждениям нужны юристы никто, я думаю, даже не сомневается. Но юрист и юрисконсульт это разные люди. И любой адекватный руководитель, ещё в рамках 44 приказа уже должен был перевести своего аттестованного правоведа на другую должность, чтобы тот остался при нём и при деньгах. Вопрос 10% надбавки всё равно решится положительно для должностных лиц проводящих правовую экспертизу. Ну а если это касается Вашего брата из числа работников, то наверное на другом окладе можно и стимулирующую премию повысить. Так что при данном мероприятии по сокращению должностей вряд ли масса живых людей окажется на улице, как в ГПН, все приобретут новый статус (инженеров или инспекторов). Как-то вот так. |
| |
|
[23.04.2015 20:59:02] | | 16 января 2015г на коллегии МЧС по повышению готовности органов управления приняли решение сократить подразделения или отдельные должности работников и сотрудников в обязанности которых входят обязанности юридического(правового) обеспечения деятельности и в срок до 1 июня т.е. в ближайшее время все получат уведомления под роспись....
Есть предложение как они с нами так и мы с ними т.е. всю свою проделанную работу - об скалы, как я предлагала выше.
|
| |
|
[23.04.2015 22:01:29] | | rescuecrab, если из отряда уже уволили(сократили) 3х сотрудников и 2х работников. Это, по вашему, много или мало? Сокращают ни кого-то, а не приближенных к начальству т.е. пожарных, цппс, юристов, инспекторов. Уборщицы у нас уже 2а года нет))) |
| |
|
Ice_Hot_Baby
[24.04.2015 5:37:22] | | RND, я думаю и без каких-либо специальных действий с нашей стороны вся наша работа "об скалы" пойдет, необходимость в юристах в организациях, где не привыкли считаться с мнением закона и на все замечания отвечать "приказы начальника не обсуждаются" будет доказана на практике, обидно только то, что уволят спецов, а наймут непонятно кого потом. Уведомление мне уже вручили, о перпективах пока смущенно молчат. |
| |
|
[24.04.2015 11:02:45] | | RND ®
[23.04.2015 22:01:29] " если из отряда уже уволили(сократили) 3х сотрудников и 2х работников. Это, по вашему, много или мало?"
И что в этом сверхестественного? У меня, в отряде, сократили 20 должностей, а ещё 20 "заморозили", так что теперь, за мылом сбегать? Я ещё раз повторюсь, адекватный руководитель должен был, до официального получения указаний о сокращении некоторых категорий должностей, предпринять меры по переводу живых (задним числом) и сокращать ваканты. Ну а если кто-то ему не глянулся, то ничего не поделаешь. |
| |
|
[24.04.2015 13:53:55] | | rescuecrab ®, не утрируйте, за мылом тут ни кто не собирается.
А если у вас уже 20 должностей сократили-уволили, то кичиться тут нечем. И тут уже все поняли, что у вас "адекватный" руководитель, видимо который следит за перепиской... пиарить его более нет смысла.)))
Суть темы о другом. |
| |
|
1212 ®
[24.04.2015 15:31:00] | | RND ®
[23.04.2015 22:01:29] rescuecrab, если из отряда уже уволили(сократили) 3х сотрудников и 2х работников. Это, по вашему, много или мало? Сокращают ни кого-то, а не приближенных к начальству т.е. пожарных, цппс, юристов, инспекторов. Уборщицы у нас уже 2а года нет)))
Милок у нас ее уже лет 15 нет |
| |
|
nachkar
[24.04.2015 17:30:22] | | А у нас юриста в отряде с момента его создания и не было. Так что данного сокращения даже никто не заметит. |
| |
|
[26.04.2015 16:08:20] | | 1212, Что в этом хорошего?
В отрядах нет уборщиц, профилактики, юристов. Люди работают за копейки. Единственные кто гребут деньги, это гл. бухгалтера.
У нас уже сократили одну часть, порядка 20ти человек. Убрали профилактику - 3ч человек. Без предоставления работы. Я понимаю, что многие тут считают это нормой, но это как то не нормально. |
| |
|
major
[26.04.2015 19:03:00] | | У вас есть факты в отношении главбухов? |
| |
|
Рандом
[26.04.2015 23:45:47] | | Ну про главбухов хз. У нас в отряде сменилось три за год. Уходят потому что работать приходится до 9 вечера и в выходные. И бесконечные отчеты с табличками, переливающие из пустого в порожнее, и отнимающие кучу времени. |
| |
|
Den
[28.04.2015 21:44:12] | | Чего-то у нас в отряде ни юристы, ни кадровики, ни финансисты ничего ещё не получили. Опять министра обманывать будут, ведь он же сказал, что с 01 июля 2015 г. должны быть сокращены? Значит остаётся завтра и послезавтра, а тишина полная. |
| |
|
[28.04.2015 21:50:18] | | Завтра, послезавтра. Ты посмотри, что ты написал то. А написал, что с 1 июля. |
| |
|
Den
[28.04.2015 22:00:52] | | И что я написал? С 01 июля должны быть уже сокращены, уведомляют за 2 месяца. Где уведомления? |
| |
|
[28.04.2015 22:15:21] | | В московской области завтра вручают уведомления всем замам начальника отряда по кадрам. Вместо них вводится должность начальника отделения по кадрам. разница в окладе 3500. и потолок капитан... |
| |
|
Den
[28.04.2015 22:31:45] | | Будем ждать, может завтра чего проясниться или на праздник вручат. |
| |
|
Den
[29.04.2015 21:24:51] | | Засуетились сегодня, завтра пригласили за уведомлением. |
| |
|
[29.04.2015 21:44:18] | | У нас уведомления уже по 2 разу вручили. Первый раз вручили, прошло 2 месяца и не уволили. Второй раз вот вручали. |
| |
|
[30.04.2015 8:21:04] | | Несмотря ни на тему обсуждения поздравляю всех с праздником!
Пусть вас не омрачают грядущие события ибо «То, что не убивает нас, делает нас сильнее!»
С праздником коллеги!
|
| |
|
[02.05.2015 16:37:10] | | У нас в везде в подразделениях сократили юристов, в главке осталось всего двое, работники. Как справляться будут, загадка? Увязнет доблестное МЧС в судах... |
| |
|
[05.05.2015 3:31:23] | | проще простого - уволить всех юристконсультов! а далее что будет - там хоть трава не расти! главное выполнить указание по сокращению поголовья МЧС! |
| |
|
[05.05.2015 3:31:43] | | проще простого - уволить всех юристконсультов! а далее что будет - там хоть трава не расти! главное выполнить указание по сокращению поголовья МЧС! |
| |
|
[05.05.2015 7:09:40] | | Коллеги, если у кого есть, поделитесь текстом Директивы МЧС России от 31.03.2015 №47-36-3, ссылка на нее есть в уведомлении, но сама директива как заколдованная, никто ее не видел и соответственно копий никаких нет. |
| |
|
[06.05.2015 11:43:08] | | Видел только выписку из директивы. Ice_Hot_Baby, какой у вас РЦ?
|
| |
|
[06.05.2015 13:11:06] | | СибРЦ. скажите, что в выписке указано? |
| |
|
[06.05.2015 13:52:32] | | по СибРЦ кому нибудь из юристов выдали уведомление? |
| |
|
[06.05.2015 14:02:13] | | Первый, во исполнение решения коллегии МЧС от 16.01.15 №1/1 в части касающейся сокращения штатной численности обеспечивающих подразделений в учреждениях, находящихся в ведении МЧС провести следующие мероприятия:
Начальникам главков субъектов сократить подразделения и отдельные должности сотрудников и работников фпс гпс, в обязанности которых входят функции юридического (правового) обеспечения деятельности, в подведомственных учреждениях МЧС.
Орг мероприятия провести согласно перечням.
Как то так, что было еще в этой директиве остается тайной. Но через неделю в нашем отряде на улицу уйдут 3 инженера с ПЧ(из 4х), все уборщицы, секретарь, бух. Все работники. И ввели две должности сотрудников в отдел кадров :-))
|
| |
|
[06.05.2015 14:58:00] | | Коллеги! Кому нибудь уже предлагали должности? Что предлагают? |
| |
|
[06.05.2015 16:03:28] | | Очень любопытно про детективу... А про онд там ничего не написано? Мсч страна загадок ребусов и тайн. |
| |
|
[06.05.2015 17:24:25] | | Господа юристы , на вашем месте я бы начал судится с мчс за все что можно , или вы только называетесь юристамии ? |
| |
|
[07.05.2015 3:22:47] | | БемХер, ДВРЦ - Дальневосточный, судя по всему если целиком и есть эта директива, то на местах ниже РЦ она вряд ли спущена целиком. |
| |
|
[07.05.2015 3:26:21] | | пожаровник, чтобы судиться нужно сначала чтоб был факт нарушения, пока всё чинно и благородно, уведомления вручили вовремя, должности могут предлагать хоть в последний день из этих двух месяцев, не судиться же с формулировкой "вы все дураки, без юристов никак" |
| |
|
[08.05.2015 8:13:21] | | Ice_Hot_Baby ® тогда что объединяться? Вы ведь даже не знаете на основании чего вас сокращают. Обалдеть. ЮРИСТЫ и без документов.
А вообще как говорится Своя рубаха ближе к телу. Если бы не коснулось вас и не думали бы заступаться и объединяться. Вот так всех и забъют |
| |
|
[08.05.2015 8:15:47] | | И еще, кто нибудь заступился за начальника отряда из Хакасии? А то юристы, психологи. ((((((( |
| |
|
[08.05.2015 9:03:04] | | РаботникЯ: Из начальника отряда сделали козла отпущения в МЧС, по- справедливости Пучкова надо отдавать под суд, а не начальника отряда... Когда у нас сгорели 14 дачных участков, Диденко пытался крайним сделать начальника пресс-службы...мол тот не правильно освещал пожар и плохо проводил пропаганду, поэтому сгорели дачи... смешно и глупо, но это обсуждалось на полном серьезе...А тут целого начальника отряда... |
| |
|
[08.05.2015 10:11:28] | | А где связь между юристами МЧС, которые желают объединяться и начальником отряда в Хакасии? Там свои юристы и вряд ли их сокращают. |
| |
|
[08.05.2015 10:52:13] | | А что Хакасия уже другое государство и в у них в МЧС сокращений нет? Кстати, нашему первому заму по слухам предложили возглавить ГУ МЧС в Хакасии... |
| |
|
[08.05.2015 11:36:53] | | И Вашему тоже?
Я ещё раз попытаюсь пояснить. Линчёванный начальник отряда в Хакасии, к МЧСу имеет такое-же отношение ка и Вы к Центроспасу. Потому как трудится в ГКУ РХ «Противопожарная служба». |
| |
|
[08.05.2015 11:44:14] | | Потому как трудится в ГКУ РХ «Противопожарная служба» , но ведь по ФЗ эта служба является Государственной!! Вроде как и имеет отношение.......к государству...как то так.. А на ФПС возложена координация деятельности видов ПО.. А в Хакасии уже двух пожарных арестовали, и постоянно СМИ их должности путают. В каких они должностях то?? |
| |
|
[08.05.2015 12:23:12] | | Управление по гражданской обороне, чрезвычайным ситуациям и пожарной безопасности Республики Хакасия
http://www.r-19.ru/authorities/offic... |
| |
|
[08.05.2015 12:55:21] | | http://19.mchs.gov.ru/document/1385225
ОПС РХ № 7
Государственная не всегда федеральная. А раз речь в ветке идёт о митингах юристов МЧС, то они, эти юристы, к ППС субъекта отношений вроде как и не имеют...как то и так. |
| |
|
[08.05.2015 15:58:12] | | genri124 "А на ФПС возложена координация деятельности видов ПО.."
---------------------------------
Уже не координирует. Федеральный закон от 2 мая 2015 г. N 118-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности"
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/... |
| |
|
[08.05.2015 20:58:22] | | Это ктож Вам такое сказал? Ещё как координирует."В порядке, установленном законодательством", а именно 22 его статьёй и далее везде. |
| |
|
[08.05.2015 21:07:44] | | Для top ®
Ваш первый зам уже не Ваш. Указ № 236 |
| |
|
[09.05.2015 1:19:26] | | Интересная дискуссия.
Прочитав, осмыслив, есть некоторые выводы, сделанные моим умом "юридическим" и просто "человеческим".
1. Бесполезно доказывать "тушилам" (все сведущие поняли, что это боевые караулы), что юристы в нашем министерстве - нужны, причем "на местах, на земле". Допустим, условно гражданин "Иванов", являющийся пожарным, ком.отд, начкаром и т.п., не представляет сколько раз обратились к юристу, по мнению некоторых, "просиживающих штаны и юбки", по поводу того, как уволить того же Иванова, как лишить его отгулов и донорских дней, да и вообще он просто бесит))))))) И поверьте, что в большинстве случаев, не даем хода беспределу. Конечно, с оговоркой, если начальник - адекватный, для которого закон выше его личных хотений. Благо, лично мне, в этом повезло. Для остальных - закон не писан, там - да, юристы - формальная должность. Но и эту категорию юристов можно понять (кстати, это советую прочесть и тем, которые очень возмущены арестом некого начальника из Хакасии).
Вы, "тушилы", много раз послали на *** РТП при тушении пожара, считая, что он не прав? Либо, может кто обжаловал действия РТП в высших инстанциях, искренне считая, что РТП нанес ущерб гражданам в результате своих неверных действий? Нет, дорогие, такого не было в практике. И прошу заметить, что Ваши начальники являются такими же работодателями у юристов, как и Вашими, именно поэтому, в ряде случаев мы только сглаживаем углы, поскольку окончательное решение за руководителем, от нас только консультация. Против системы идут только уже уволенные личности, а остальным приходится «выкручиваться», что пожарный, что мастер ГДЗС, что юрист, мы зависим от работодателей, наших детей за наши «принципы» никто кормить не будет.
Почему наши юристы виноваты в задержании начальников в Хакасии? Не путайте, юристы в учреждениях - не адвокаты по уголовным делам. Совершенно разные стихии, если бы начальнику Хакасии как руководителю юридического лица предъявили гражданский иск на энную сумму миллионов за причиненный ущерб в результате пожара, то тут – наши полномочия и обязанности.
2. Вдаваться в дела гражданские (суды), имущество и т.д. и т.п. даже не стоит, сами юристы знают, какой порой работы требует выполнение той или иной задачи. В пункте 1 описан в общих чертах, для всех понятный алгоритм действий работодателя на примере, всего лишь, трудового права. Остальным грузить несведущих – пустое занятие.
3. Менталитет у нас такой, у российских людей, если мы в большинстве и есть общий враг – типа США, то мы едины, если вопрос касается меньшинства, то каждый из этого меньшинства считает себя букашкой, не способной ничего изменить, смирившейся с ситуацией. Это не правильно, это возможно. Просто нам нужен лидер-организатор, иначе никак))).
4. Однозначно, МЧС вправе сократить юристов. МЧС вправе даже сократить всех начальников караулов, пожарных и т.д. Речь идет о том, что мы хотели бы доказать свою нужность, но…. – кому хотя бы попытаться это доказать??? Сам Министр сказал – не нужны.
5. А теперь о личном. За время, «проведенное в МЧС», лично я «выиграл» иски на сумму 11 миллионов рублей, и ни одного решения не было не в «нашу» пользу. По сути, я заработал себе заработную плату, которую выделяет на меня государство лет на 50 трудового стажа, и сколько ещё мог бы отвоевать, но увы..)))
Считаю себя довольно хорошим специалистом в области юриспруденции, затрачено много моральных, физических сил, денежных средств для получения образования в престижнейшем Вузе, имею опыт работы (спасибо МЧС), был намерен уйти на пенсионное обеспечение из того же МЧС, а теперь унизительно ищу работу за любые деньги, наравне со студентами-первокурсниками. Как-то так…
С уважением ко всем!
|
| |
|
[09.05.2015 7:35:38] | | Государственная, Федеральная - какая разница.
Человека обвиняют. А он служил-работал в Пожарной охране |
| |
|
[10.05.2015 16:51:15] | | Ну неужели не кому не предлагают вакантных должностей. Например у нас введена должность помощник начальника отряда по мобилизационной работе, ее и предложили. Мне кажется здесь от начальника многое зависит, ну и от отношений с кадрами в Главках. Выход есть всегда, просто кто-то из начальников понимает, что без юриста будет плохо, и как то шевелится, а кто-то плывет по течению. |
| |
|
zam
[10.05.2015 17:41:54] | | А вы справитес с этой мобх...нёй? Чего тогда предлагать. |
| |
|
zam
[10.05.2015 17:41:56] | | А вы справитес с этой мобх...нёй? Чего тогда предлагать. |
| |
|
[12.05.2015 4:12:41] | | Справиться можно с любой должностью, если в тебе заинтересован начальник и должностную инструкцию делают под конкретного человека с учетом тех направлений которыми он будет заниматься, однако ключевое в этой фразе "если в тебе заинтересован начальник", что как ни странно редкость. Да, любое подразделение может выжить без юриста, хозяйственника, 2го или 3го бухгалтера, но дополнительная нагрузка ляжет на плечи кадров, главбухов и просто мимо проходящих сотрудников, а последствия этого будут не очень веселые, в виде как произвола в отношении сотрудников, так и некачественной работы в судах, с закупками и т.д. просто кто-то это понимает а кому-то абсолютно все равно |
| |
|
[12.05.2015 11:50:24] | | но дополнительная нагрузка ляжет на плечи....
За дополнительную нагрузку 13 зарплата с двумя нулями выплачивается. В беспогонных организациях большинство работников с такой нагрузкой на плечах при 12 зарплатах.. |
| |
|
[12.05.2015 14:27:49] | | Первые ласточки исковых заявлений о восстановлении на службе уже прилетели... |
| |
|
[12.05.2015 14:56:26] | | Первые ласточки уже не первый выводок вырастили... |
| |
|
[12.05.2015 15:06:10] | | Homo homini lupus est ®, исковых много подавали, а назначили на рассмотрение только одному пока |
| |
|
[12.05.2015 15:10:21] | | Лоер ® это как всегда... Если исковые у всех подряд принимать штат судей придется расширять. |
| |
|
[15.05.2015 16:07:43] | | у кого какие новости по юристам? Будут сокращать или нет? На сколько знаю в Сибири никому из юристов уведомления не дали |
| |
|
[15.05.2015 16:17:12] | | MchsniK ® Северо-Запад выдали во всех подразделениях. |
| |
|
[15.05.2015 17:10:15] | | Странно! Видимо у каждого региона свои правила |
| |
|
[15.05.2015 17:43:19] | | MchsniK ® о каких правилах идет речь?? ))) |
| |
|
[15.05.2015 18:03:26] | | О таких, что в Сибири юристов не трогают, а в Северо-Западном всех по нож |
| |
|
Алексей
[02.06.2015 10:59:54] | | ДВРЦ всем юристам вручили. Лично меня сокращают с 01.07.2015. |
| |
|
Серж
[02.06.2015 13:14:26] | | Мне вот интересно не будет юристов, кто будет ходить представителями в суды, кто будет заниматься гос.закупками и т.д.? |
| |
|
Серж
[02.06.2015 13:18:01] | | К нам пришла бумага - провести работу с представителями в судах в связи с тем что участились иски по комуналке, а с кем проводить то если юристов сократили??? представителей нет. |
| |
|
[02.06.2015 13:39:11] | | Все будет проще...
Со стороны ФПС в суды будет поступать меньше заявлений, а те что поступят будут возвращены с каким-нибудь мудреным определением, отправленным за 2 дня до окончания срока для подачи жалобы.
Поступившие в суд иски, о взыскании с ФПС чего-нибудь, учитывая принцип состязательности сторон, будут рассматриваться "на раз" (особенно в арбитраже). Основным тезисом таких постановлений будет -"других доказательств сторонами не представлено".
Приставам опять же хлопот меньше.
Закупки от отсутствия юристов только выиграют. Их число значительно возрастет, а некоторые ТЗ потом можно будет публиковать в журнале "Крокодил" (если кто помнит). |
| |
|
[02.06.2015 15:10:25] | | Добрый день! Что то не могу понять...никому ваканта не предложили что ли? Или так принципиально как будет называться должность? Представлять интересы в суде будете по доверенности, в той должности на которую переведут.. |
| |
|
Алексей
[03.06.2015 3:04:38] | | Мне сказали, что вопрос по юристам поднимали на заседании комиссии при Пучкове то ли 1.06, то ли 02.06. Вот узнать бы результат. Может кто в курсе и поделится? |
| |
|
[03.06.2015 9:07:09] | | Народ скажите - во всех РЦ что ли юристов сокращают? я по СибРЦ вроде не слышал чтоб юристам уведомления вручали |
| |
|
APON
[03.06.2015 10:02:15] | | от юристов в МЧС никакого толку нет, ничего страшного не случится если их сократят, приказы будет легче подписывать |
| |
|
[08.06.2015 12:50:02] | | APON
[03.06.2015 10:02:15] от юристов в МЧС никакого толку нет, ничего страшного не случится если их сократят, приказы будет легче подписывать
- вот он... образец командной работы сложившийся на основании обобщенной практики взаимодействия подразделений и отдельных лиц |
| |
|
Алексей
[09.06.2015 3:40:12] | | Что будет с МЧС не понятно. Сколько беспредела со стороны начальства к работникам и сотрудникам будет после сокращения юристов. Ведь нередко только юрист может начальнику разъяснить последствия его волевого (незаконного) решения. А кто будет вести претензионную работу, защиту интересов организации в суде или других организациях, осуществление закупок? Эту работу как бы не видно со стороны и нередко личный состав думает что юрист просиживает штаны. А сколько дополнительной работы вешают на юристов в пожарных частях на время отсутствия других работников и сотрудников (делопроизводство, кадровая работа, охрана труда).
Присоединяюсь к словам law:
Интересная дискуссия.
Прочитав, осмыслив, есть некоторые выводы, сделанные моим умом "юридическим" и просто "человеческим".
1. Бесполезно доказывать "тушилам" (все сведущие поняли, что это боевые караулы), что юристы в нашем министерстве - нужны, причем "на местах, на земле". Допустим, условно гражданин "Иванов", являющийся пожарным, ком.отд, начкаром и т.п., не представляет сколько раз обратились к юристу, по мнению некоторых, "просиживающих штаны и юбки", по поводу того, как уволить того же Иванова, как лишить его отгулов и донорских дней, да и вообще он просто бесит))))))) И поверьте, что в большинстве случаев, не даем хода беспределу. Конечно, с оговоркой, если начальник - адекватный, для которого закон выше его личных хотений. Благо, лично мне, в этом повезло. Для остальных - закон не писан, там - да, юристы - формальная должность. Но и эту категорию юристов можно понять (кстати, это советую прочесть и тем, которые очень возмущены арестом некого начальника из Хакасии).
Вы, "тушилы", много раз послали на *** РТП при тушении пожара, считая, что он не прав? Либо, может кто обжаловал действия РТП в высших инстанциях, искренне считая, что РТП нанес ущерб гражданам в результате своих неверных действий? Нет, дорогие, такого не было в практике. И прошу заметить, что Ваши начальники являются такими же работодателями у юристов, как и Вашими, именно поэтому, в ряде случаев мы только сглаживаем углы, поскольку окончательное решение за руководителем, от нас только консультация. Против системы идут только уже уволенные личности, а остальным приходится «выкручиваться», что пожарный, что мастер ГДЗС, что юрист, мы зависим от работодателей, наших детей за наши «принципы» никто кормить не будет.
Почему наши юристы виноваты в задержании начальников в Хакасии? Не путайте, юристы в учреждениях - не адвокаты по уголовным делам. Совершенно разные стихии, если бы начальнику Хакасии как руководителю юридического лица предъявили гражданский иск на энную сумму миллионов за причиненный ущерб в результате пожара, то тут – наши полномочия и обязанности.
2. Вдаваться в дела гражданские (суды), имущество и т.д. и т.п. даже не стоит, сами юристы знают, какой порой работы требует выполнение той или иной задачи. В пункте 1 описан в общих чертах, для всех понятный алгоритм действий работодателя на примере, всего лишь, трудового права. Остальным грузить несведущих – пустое занятие.
3. Менталитет у нас такой, у российских людей, если мы в большинстве и есть общий враг – типа США, то мы едины, если вопрос касается меньшинства, то каждый из этого меньшинства считает себя букашкой, не способной ничего изменить, смирившейся с ситуацией. Это не правильно, это возможно. Просто нам нужен лидер-организатор, иначе никак))).
4. Однозначно, МЧС вправе сократить юристов. МЧС вправе даже сократить всех начальников караулов, пожарных и т.д. Речь идет о том, что мы хотели бы доказать свою нужность, но…. – кому хотя бы попытаться это доказать??? Сам Министр сказал – не нужны.
5. А теперь о личном. За время, «проведенное в МЧС», лично я «выиграл» иски на сумму 11 миллионов рублей, и ни одного решения не было не в «нашу» пользу. По сути, я заработал себе заработную плату, которую выделяет на меня государство лет на 50 трудового стажа, и сколько ещё мог бы отвоевать, но увы..)))
Считаю себя довольно хорошим специалистом в области юриспруденции, затрачено много моральных, физических сил, денежных средств для получения образования в престижнейшем Вузе, имею опыт работы (спасибо МЧС), был намерен уйти на пенсионное обеспечение из того же МЧС, а теперь унизительно ищу работу за любые деньги, наравне со студентами-первокурсниками. Как-то так…
P.S. Пойду искать работу,как и law, впрочем как и многие бывшие юристы МЧС.
|
| |
|
[09.06.2015 5:23:04] | | Считаю себя довольно хорошим специалистом в области юриспруденции, затрачено много моральных, физических сил, денежных средств для получения образования в престижнейшем Вузе, имею опыт работы (спасибо МЧС), был намерен уйти на пенсионное обеспечение из того же МЧС, а теперь унизительно ищу работу за любые деньги, наравне со студентами-первокурсниками. Как-то так…
Странно что являясь хорошим специалистом в области юриспруденции приходится искать работу за любые деньги, наравне со студентами-первокурсниками...... Не стыковочка однако... Вас должны, учитывая такой опыт и результаты деятельности, практически в любую юридическую контору должны пригласить.. Но юристов в стране пруд пруди.. Когда в министерстве были деньги на такую роскошь как юристы - набрали. Деньги кончились.. И ничего не произойдет из за отсутствия юристов. До 2004 года с их ролью прекрасно справлялись кадровики. Гораздо дешевле наемный юрист. Аутсорсинг называецца. По договору - выполнил условия-получил деньги, не выполнил ну и денег нет.. |
| |
|
КЕ
[09.06.2015 15:45:12] | | Целесообразно напомнить слова Предыдущего Министра МЧС, адресованные пожарным в лице старшего начсостава в Москве в декабре 2001 года (когда еще!!!).
Примерно следующее близко к тексту: "Можете все увольняться, посадим вместо Вас солдат".
Переходите из юристов в психологи - они "боевые", их сокращать не будут. Пока не будут. Пока папа при делах. А не достанет папа амфору, станут и психологи, как и юристы, "не боевыми". |
| |
|
[15.06.2015 4:54:25] | | Коллеги ну как оно, предлагают вам должности или нет? А в СибРЦ так до сих пор уведомлений и увольнений юристов нет что ли? |
| |
|
Сан Саныч
[16.06.2015 7:21:45] | | Здравствуйте скажите пожалуйста будут ли сокращения юристов в главках? |
| |
|
Алексей
[17.06.2015 5:15:51] | | В главках будут снимать погоны с января 2016 года. |
| |
|
Виталий ПК
[21.07.2015 8:51:25] | | Сократили в лучшем виде! Нарушили все. что только можно... Начальник свято верил в невозможность сокращения юристов и был подобен страусу. Дальше - без юриста. |
| |
|
Алексей
[21.07.2015 13:01:32] | | Меня перевели на другую должность,а должность юрисконсульта сократили. Самое интересное, что был издан приказ о возложении на меня обязанностей по правовому сопровождению подразделения без всяких доплат. В главке был дан ответ, что правовое сопровождение подразделений никто не убирал, а просто сократили юристов. Так что теперь придется тянуть работу по двум должностям. |
| |
|
[21.07.2015 21:46:32] | | Топикстартеру на заметку.
Присоединяюсь к Виталию ПК, в части наличия нарушений порядка увольнения.
Если кто очень желает вернуться - все в ваших руках осталось 10 дней. |
| |
|
Виталий ПК ®
[22.07.2015 7:41:40] | | "Если кто очень желает вернуться - все в ваших руках осталось 10 дней."
почему 10 дней? |
| |
|
[22.07.2015 8:26:19] | | ребята из СЗРЦ подскажите много сократили?есть кому другую должность предложили если да то какую? |
| |
|
[22.07.2015 8:28:16] | | Меня перевели на другую должность,а должность юрисконсульта сократили. Самое интересное, что был издан приказ о возложении на меня обязанностей по правовому сопровождению подразделения без всяких доплат. В главке был дан ответ, что правовое сопровождение подразделений никто не убирал, а просто сократили юристов. Так что теперь придется тянуть работу по двум должностям.
если не секрет на какую должность?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|