О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

фальшпотолок

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
AlexFox ®

[15.04.2015 17:16:09]
 добрый день, подскажите пожалуйста при каких условиях между фальшпотолком и потолком устанавливаются пожарные извещатели


[15.04.2015 17:50:27]
 СП 5.13130.2009 Прил. А таб/ A3


[16.04.2015 13:13:54]
 ну скорее А2 все же...

Но опять же, там про кабели с маркировкой НГ...
А стоит ли устанавливать извещатели если там вот такое лежит:

https://www.dropbox.com/s/4bqjwk4s16...

https://www.dropbox.com/s/f5q4rh8f7b...


[17.04.2015 8:49:36]
 Если сомневаетесь - ставьте, т.к. неизвестно, что под данным потолком возникнет в процессе эксплуатации (кабели, полимерные трубы, коробка с корявыми скрутками и т.д.).


[17.04.2015 10:49:55]
 нет, уже ничего не возникнет, это эксплуатируемый объект.
вот именно данное количество кабелей без маркировки НГ, необходимо защищать или нет?
кабелей там в пучке штук 30 обычного UTP.


[17.04.2015 10:51:53]
 думаю надо рассчитать горючую нагрузку.


[17.04.2015 15:36:12]
 
Цитата Gidrant 17.04.2015 10:51:53
думаю надо рассчитать горючую нагрузку
--Конец цитаты------
Пороги объема изоляции указаны только для кабеля НГ, а для кабеля О одиночной прокладки надо ставить ИПДОТы в любом случае при любой нагрузке.


[17.04.2015 17:03:52]
 ув. puzzle, то есть по Вашему при наличии за подвесным потолком одинокого кабелька не нг исполнения я должен немерянное количество извещателей по всему зданию расставить, так как обычно за подвесным балки вплотную к потолку..
как то излишне по моему...


[17.04.2015 17:21:12]
 Нельзя такой кабель по 30 штук класть. Будет гореть, брызгать горящими струями во все стороны поджигая все на пути выделяя гарь как ислансдский вулкан, со скоростью бикфордова шнура. Возьмите у производителя данные и посчитайте, если есть сомнения. Можете попробовать один кабель поджечь и показать заказчику.


[17.04.2015 18:57:55]
 я согласен на установку извещателей в этом отсеке где сводятся все кабеля к коммутатору..
но если тут настаивают, что при наличии даже одного такого кабеля я должен оборудовать всю запотолочку извещателями, то мне надо какое то более бумажное основание, а не просто показ заказчику возможности горения данного кабеля.


[17.04.2015 19:27:05]
 >Можете попробовать один кабель поджечь и показать заказчику.

Один FTP

http://www.youtube.com/watch?v=w6Lvw...

Пять FTP

http://www.youtube.com/watch?v=SvcCV...



[17.04.2015 23:47:09]
 
Цитата kazakru 17.04.2015 18:57:55
то мне надо какое то более бумажное основание,
--Конец цитаты------
Кабель без обозначения, только для одиночной прокладки, в пучке можно только НГ. Да еще что за объект, а то скорее всего надо класть безгалогенный HF.
Так что надо снимать весь этот неНГ и на помойку.


[18.04.2015 2:09:50]
 я не ответственный за противопожарное состояние здания, я всего лишь проектирую АУПС на эксплуатируемом объекте.
и соответственно я не могу приказать заказчику заменить все кабеля на нг, я могу ему это порекомендовать, но делать он ничего не будет, бюджетники, денег нет.
если я поставлю извещатели и пропишу в проекте рекомендации по замене кабелей, то по идее я подставлю заказчика перед местным ОГПН, так как я не могу в проекте написать что там есть полтора литра НГ изоляции, а не поставив, я подставлю себя если не дай бог там что то случится..
SergeyVB ®

[18.04.2015 5:16:39]
 На самом деле все очень просто. Если одиночный кабель освещения соответствует НГ то установка извещателей ПС не требуется. Так же если объем горючей массы изоляции проводов не более 1,5 литра на метр. Таблица соответствия значения объема горючей массы некоторых марок кабелей у меня есть.


[18.04.2015 16:37:10]
 вот совершенно не все так просто.
ув. SergeyVB, Вы фотографии видели?
на объекте имеется за подвесным потолком слаботочные кабели марки UTP без маркировки НГ.
присутствуют и в виде одиночной прокладке и в веде кабельной линии из 30 штук ( как на фото )
что делаем?
объект поликлиника.


[18.04.2015 16:55:02]
 kazakru ®
[16.04.2015 13:13:54]
А стоит ли устанавливать извещатели если там вот такое лежит:

Учитывая качество монтажа - можете с полной уверенностью утверждать, что это временная проводка. Но я бы на Вашем месте установил бы туда извещатель, одновременно с этим письменно предупредил бы заказчика о недопустимости прокладки временных кабельных линий в запотолочном пространстве - все таки скрытые работы :).



[18.04.2015 17:16:10]
 понял...
ладно попробую сначала с технадзором поговорить, не хочется ни кого подставлять..


[18.04.2015 17:30:22]
 
Цитата kazakru 18.04.2015 16:37:10
что делаем?
--Конец цитаты------- да ничего не делаем.
п. 11 табл.А.2 в целом, в том числе и сноска 2) к нему относятся =ТОЛЬКО= для случая, когда за п/п проложены кабели, удовлетворяющие ОДНОВРЕМЕННО двум условиям:
1. они НГ и
2. они имеют код пожарной опасности ПРГП1 (по НПБ 248).
Разве не так написано в п.11?
Заглядываете за п/п, видите там
Цитата kazakru 18.04.2015 16:37:10
кабели марки UTP без маркировки НГ
--Конец цитаты------, закрываете п/п, говорите: "О как! Не мой случай!" и пишите в ПЗ:
"В строгом соответствии с требованиями СП5 (табл.А.2, п.11) пространства за подвесными потолками в поликлинике не подлежат защите АУПС".
И никому ничего докладывать не нужно.
Пусть каждый сам отвечает за свои "косяки".
Вот когда полковники откорректируют п.11 так:
11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них:
--воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4 или
--кабелей, не распространяющих горение при одиночной прокладке (без обозначения типа исполнения по показателям ПО - см. ГОСТГОСТ 31565-2012), или
-- кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ)....
и далее по тексту...
Вот тогда и будем защищать все запотолки, в которым увидим хотя бы 5 см. кабеля без буков =нг=.
А пока извиняйте..., как написали, так и выполняем.

ПиСи. Года два уже как тому назад наш Висс разговоривал с полковником, ответственным за прил.А по этому поводу в том числе.
Так тот ответил, что все мы козлы и не понимаем, что кабелей =неНГ= за потолком быть не должно в принципе, поэтому он с нами разговаривать отказывается и в СП5 на все будушие времена подлежит корректировке всё, кроме прил.А


[18.04.2015 17:56:31]
 :)
это конечно логично... но.. хз... бум думать..
но все равно спасибо за мнение.


[18.04.2015 18:02:21]
 есть еще вопрос.. честно спорим тут сидим...
СП 5 пункт 13.3.8

есть подшивной потолок высотой 45 см, почти на всю ширину основного за исключением периметра, ширина этого отсека 30 см.
вот фото, надо ли в этом отсеке устанавливать измещатели или просто на подшивном потолке расстояния уменьшаем на 40 процентов?
https://www.dropbox.com/s/35d6daa31n...


[18.04.2015 18:12:53]
 kazakru ®
Обратите внимание, что в этом пункте речь идёт не просто об абстрактном отсеке, а об отсеке основного ПОТОЛКА, ограниченном....
И ещё. Вот если загорятся ваши красивые пластиковые жалюзи, куда дым пойдёт? Где его надо ловить?


[18.04.2015 18:15:40]
 воттттт! и я о том же!
мое мнение что надо ставить! а меня пытаются убедить, что нет, так как ширина его менее 0,75...


[18.04.2015 18:18:07]
 Примерно так надо https://yadi.sk/i/kgDbc1erg5Vyt


[18.04.2015 18:21:21]
 ну у меня адресные, дальний все же подальше будет.
хотя если и в отсеке на 40% убавлять.... то да.. именно так и получится


[18.04.2015 18:55:57]
 
Цитата kazakru 18.04.2015 18:21:21
хотя если и в отсеке на 40% убавлять
--Конец цитаты------- вы всё же настойчиво считаете свою полоску основного потолка - отсеком?
Цитата kazakru 18.04.2015 18:15:40
нет, так как ширина его менее 0,75...
--Конец цитаты------- про менее 0,75м говорится во втором абзаце.
И ключевое условие в этом абзаце - "Если строительные конструкции =ВЫСТУПАЮТ= от потолка... И потолок здесь - это сплошной несъёмный подвесной потолок.
Так вот, в вашем случае неровность не выступает (вниз), а наоборот, проваливается по периметру.
Выступающие балки препятствуют распространению дыма, а у вас дым наоборот будет сваливаться к окнам, т.е. стремиться уйти с подшивного потолка на основной.
Так что ставить ПИ на основном потолке, по моему ИМХО, нужно.


[18.04.2015 19:03:51]
 дык я вроде так и писал, что надо.
это меня пытаются переубедить люди сидящие рядом и пьющие пиво :)


[18.04.2015 19:09:21]
 но тем неменее в данном случае потолок этоосновное перекрытие, а подшивной потолок это выступающая конструкция ИМХО
но ставить там надо по причинам указанным выше Вами, тут я согласен на все 100..


[18.04.2015 19:10:07]
 водки им подлей.
Через полчаса на всё согласятся и всё подпишут.


[18.04.2015 20:01:21]
 
Цитата kazakru 18.04.2015 18:15:40
а меня пытаются убедить, что нет, так как ширина его менее 0,75...
--Конец цитаты------
Не надо туда ничего ставить, так же как и в угол между стеной и потолком не допускается ставить ИПДОТы. Это глухие не продуваемые пространства как перевернутый колодец.
Ширина 0,3 м глубина 0,45 м, расстояние от стен до ИПДОТа будет по 0,1 м.
Дым туда не зайдет, пойдет на основной потолок. Да еще от стеклянной витрины там будет подушка теплого воздуха - стратификация.

Не надо туда ставить ни по нормам, ни по физике.
http://www.security-bridge.com/bibli...


[18.04.2015 20:07:52]
 вангую - будет срач :)


[18.04.2015 20:43:20]
 Предлагаю провести всесторонний глубокий физико-математический анализ данной ситуации, на его основе выполнить и защитить кандидатскую!


[18.04.2015 21:37:47]
 я вот лично так себе это представляю...
https://www.dropbox.com/s/fqys884t51...

синим пунктиром место на фотографии


[18.04.2015 21:54:51]
 Думаю нормально, в любом случае это не вместо, это для лучше :). А нормальное оповещение будет?


[18.04.2015 22:02:04]
 оповещение шикарное :) светоречевое Аврора-ДОР исп.2


[18.04.2015 22:06:18]
 даже светошуморечевое :)


[18.04.2015 22:15:43]
 Я вот к чему https://yadi.sk/i/3ARxO3Hpg5gZm , правда там про проводные, но вопрос интересный


[18.04.2015 22:20:38]
 дык там описаны оповещатели которые срабатывают только от того извещателя в который встроены

а у меня то полноценная система оповещения, да причем еще и с возможностью подключения к ГО и ЧС


[18.04.2015 22:21:43]
 короче там описаны типа автономников с подключением в шлейф пожарки.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: фальшпотолок      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.