О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Оборудование "Арсенал безопасности": Молния, Соната, Гром, ИПР-55, Импульс и др. Вопросы и ответы.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
project_arsec ®

[10.04.2015 12:34:59]
 Уважаемые коллеги!

В данной ветке предлагаем обсуждать вопросы, связанные с работой и подключением оборудования, производимого компанией «Арсенал безопасности». Мы ждем вопросов, предложений и пожеланий от проектировщиков, монтажников. Специалисты нашей компании будут рады оказать помощь при проектировании и обслуживании СОУЭ.



Для модератора: Данная тема не носит рекламный характер, тема предназначена для прямого взаимодействия проектировщиков, монтажников с производителями отечественного оборудования.

С уважением,

ООО ГК «Арсенал безопасности»



[10.04.2015 12:56:42]
 посмотрел сертификат на источники питания

http://arsec.ru/upload/files/350484/...

чуть со стула не упал


[10.04.2015 13:04:47]
 В чем вопрос?


[10.04.2015 13:05:26]
 Чем Вас сертификат не устроил? Или со стулом проблемы?


[10.04.2015 13:07:26]
 в чем вопрос?
вопрос элементарный.
почему в сертификате на источники питания нет ни одного пункта ГОСТ Р 53325-2009 по источникам? зато есть пункты по извещателям, в частности извещателям пламени, и даже один пункт по оповещателям.


[10.04.2015 13:25:37]
 Уже обсуждали здесь без Вас Сонаты.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28491#...


Как можно к усилку с выходным сопротивлением 2 Ом рекомендовать сопротивление линий до оповещателей 3 Ом? Рекламный ход?
Скажите пожалуйста какая мощность при этом будет на оповещателях?



[10.04.2015 13:48:06]
 
Цитата zerber 10.04.2015 13:07:26
почему в сертификате на источники питания нет ни одного пункта ГОСТ Р 53325-2009 по источникам? зато есть пункты по извещателям, в частности извещателям пламени, и даже один пункт по оповещателям.
--Конец цитаты------
ужас какой-то


[10.04.2015 13:50:53]
 интересно, сколько с 1.07.2013 продали этих "оповещателей пламени".
еще более интересно было бы посмотреть протоколы испытаний. но боюсь мне совсем плохо станет.


[12.04.2015 13:29:12]
 Спасибо, что обратили внимание на опечатку в сертификате. Вероятно, что произошла техническая ошибка со стороны сертифицирующего органа. Мы уже отправили запрос, в течении короткого времени будут внесены изменения в настоящий сертификат.


[12.04.2015 15:24:15]
 Опечатка или нет можно узнать с помощью протоколов испытаний. Но вы же их здесь не выложите?


[12.04.2015 22:34:25]
 
Цитата Konst_ET 12.04.2015 13:29:12
Вероятно, что произошла техническая ошибка со стороны сертифицирующего органа.
--Конец цитаты------
значит это у "органа"
Цитата Konst_ET 10.04.2015 13:05:26
со стулом проблемы?
--Конец цитаты------


[13.04.2015 1:27:20]
 Уважаемый zerber, прошу прощение, за "стул", спасибо, что обратили наше внимание на сертификат.

Возвращаясь к началу темы, она была создана для консультаций и помощи проектировщикам и монтажникам.
Если у Вас есть вопросы по работе или настройте оборудования, с удовольствием на них ответим.


[13.04.2015 7:55:50]
 Раз пошла такая пьянка, вопрос. Можно ли переделать табло "Автоматика отключена " и т.п. с 12 на 24 В, чтобы они по яркости и др. параметрам ничем не отличались от заводских? Достаточно ли только резистор добавить? Распространённая ошибка - заказывают 12 в вместо 24 или наоборот. Моральную сторону вопроса оставим в стороне.


[13.04.2015 8:02:48]
 _Роман_ Табло какой модели? Молния? если большое может проще заменить?


[13.04.2015 11:23:32]
 Добрый день, Роман, если Вас интересует изменение схемы табло молния-12, обратитесь в тех. поддержку 8-800-77-52-911, т.к. после внесения изменений, производитель не несет ответственности за данное изделие и в рамках этой темы мы ответить не можем, но специалист тех. поддержки ответит на Ваш вопрос.


[13.04.2015 11:30:17]
 табло молния, менять поздно. Konst_ET ®, спасибо, я так, на будущее.


[13.04.2015 21:52:23]
 Уважаемый project_arsec.
Совсем недавно тут у нас появился представитель "Спектрона" под ником spectron-ops. Теперь Вы.
Это не может не радовать с одной стороны. С другой стороны, как так получается, что представители ведущих производителей здесь внезапно появляются и также внезапно исчезают. При чем, как показал опыт взаимодействия с ними, по большей части идут ответы типа "сам дурак". Очень мало, кто из представителей производителей здесь бывает регулярно и участвует в обсуждении тех или иных вопросов вместе с нами, но мы их знаем и уважаем.

Я лично вижу, что сейчас ни один наш отечественный производитель не может знать всех проблем со своей продукцией, не посещая данный сайт на регулярной основе. У некоторых проектировщиков и монтажников иногда счет идет на часы, чтобы решить свои проблемы. В один щелчок они заходят сюда, и мы тут как можем им пытаемся что-то посоветовать. Но лучше производителя это не может никто сделать. Почему так происходит, что они идут сначала сюда. А очень просто - они иногда не уверены в своем уровне подготовки, чтобы напрямую звонить или писать в техподдержку, а здесь никто ни их лица не видит, ни телефона или личного ящика не знает.
Я лично очень давно знаю Вашего шефа, Буда Николая Ивановича, и уверен, что он еще никого не обидел из своих сотрудников, которые доводили до него имеющиеся проблемы в его королевстве. И мы бы хотели бы им, в том числе, быть услышанными.
Для нас здесь на этом форуме важнее всего истинная ситуация с оборудованием, а не его реклама, поэтому иногда правильнее говорить о имеющихся проблемах, что мы больше всего любим, как их решить, и что планирует сделать в этом направлении производитель. Тогда мы сможем понять и даже простить какие-то жизненные казусы.
Но и это еще не всё. У нас здесь бывают очень интересные принципиальные обсуждения тех или иных подходов к технической реализации или принципов построения систем, а не отдельных составляющих. Вот он источник информации для разработчиков.
Так что старайтесь не покидать нас, а быть с нами здесь рядом.


[13.04.2015 21:57:22]
 Хотите отзыв по своей продукции -получите.
Несколько лет назад установил на объекте табло Молния-220 РИП , в количестве 100шт. Через несколько месяцев работы один из оповещателей загорелся. При изучении причин возгорания было обнаружено , что табло не имеет элементарного предохранителя по 220В. В схеме оповещателя есть гасящий резистор и конденсатор фильтра. При пробое конденсатора, на гасящем резисторе выделяется более 20вт, что вызывает его разогрев до "красна". При этом начинает плавится корпус оповещателя и возграется.
И что вы думаете. Я составил рекламацию, собрал остатки оповещателя, подробно описал ошибки схемы и отправил все по адресу изготовителя в ООО "Элтех-сервис".
Никто не ответил.
У меня создается впечатление , что оборудование пожарной сигнализации разрабатывают полуграмотные недоучки. Может вы исправились и поставили уже предохранитель в свой оповещатель Молния 220 РИП? А если нет, то извините, мое мнение о вас будет ниже плинтуса.


[13.04.2015 21:59:35]
 Добавлю отзыв по ИПР-55. Купил 150шт. Из них нормально открывается крышка на 90%. Остальные 10% при попытке открыть крышку- ломаются, так как крышка заклинивает при открывании.


[13.04.2015 22:29:58]
 Уважаемый project_arsec.
Упоминая тут в своем посте Буда Николая Ивановича, я спутал Вашу организацию "Арсенал безопасности" с "Сибирским Арсеналом". Как-то в голове мухи пролетали в тот момент. Прошу прощения за свою оплошность.
Но само обращение от того не меняется. Мы тут рады всем желающим общаться с нами.


[14.04.2015 0:22:50]
 Уважаемый ФПБ, спасибо за обращение (хоть оно и было к Сибирскому Арсеналу), мы для того и появились на этом форуме, чтоб участвовать в интересных обсуждениях и помогать коллегам по ремеслу. На некоторые вопросы (касательно изменения схемы устройства или обход некоторых функций) мы не можем давать ответы в рамках форума, т.к. отвечаем за работу оборудования, но по тел. проконсультируем, как решить ту или иную проблему. В плане помощи по техническому решению на нашем оборудовании с удовольствием поможем в рамках форума, так же можем выложить типовой проект и структурные схемы построения системы оповещения.


[14.04.2015 0:33:06]
 Уважаемый Шкипер, действительно 5-6 лет назад произошло возгорание табло Молния-220-РИП, из за некачественного высоковольтного конденсатора (вопрос не в предохранителе). После этого случая мы сменили поставщика и тестируем каждую партию конденсаторов, на пробой и возгорание.

По поводу ИПР-55, уже давно внесены изменения в конструкцию прибора, проблем с крышкой на данный момент нет.

Спасибо Вам за отзыв.


[14.04.2015 9:36:16]
 Увидел на вашем сайте типовой проект детского сада, что очень кстати, ибо сейчас как раз делаю такой проект)) есть вопросы по расстановке оповещателей, отправил письмо проектировщику. Жду ответа. Заранее спасибо


[14.04.2015 10:10:58]
 Добрый день, уважаемые форумчане.
Обращение к разработчикам системы Соната - ПУ
Подскажите имеется ли техническая возможность сейчас или в будущем подключить Сонату ПУ к линии питания 24В?
Спасибо


[14.04.2015 10:12:12]
 В данном случае при использовании оборудования Болид, которое работает на 24 В


[14.04.2015 10:15:41]
 Goldkey, на данный момент "Соната-ПУ" работает при напряжении 12В.


[14.04.2015 10:16:57]
 project_arsec
Решил на днях использовать в проекте световое табло Молния-24 Ультра и сильно расстроился.
На световое табло стоимостью свыше т.р. нет нормальной документации - это называется зажрались.
Мало того, что ввод из стены, так еще и никаких размеров кронштейна, сиди гадай - какую коробку под него заложить. Схему подключения отчертить нереально – нет цветовой маркировки жил.
Еще один вопрос: по паспорту оповещатель световой, по сертификату оповещатель охранно-пожарный световой. Где же правда?


[14.04.2015 14:52:19]
 ТаЕщеЗануда, что вы имеете в виду, ввод из стены? Если речь о торцевом креплении, то у Молнии Ультра имеется 4 вида крепления, и все они в ближайшее время появятся на нашем сайте alarsec.ru. Среди креплений: торцевое - к стене, универсальное - позволяет крепить как на стену, так и на потолок, подвесное и потолочное.


[14.04.2015 16:01:06]
 project_arsec ®
- что вы имеете в виду, ввод из стены? -
Судя по фотографиям - шнур питания выходит из кронштейна, соответственно прежде чем монтировать табло необходимо сначало кабель как-то завести под кронштейн.


[15.04.2015 10:14:05]
 Про "Импульс-2" добавлю. Выходят из строя часто. Основной признак- "вскрытый" конденсатор на выходе выпрямителя 220в. Также вылетает управляющая микросхема и мелочь в её обвязке. У одного изоляцию трансформатора пробило- итог: много мата от техника и повреждённый "сигнал-20". Двухаккумуляторные вроде получше, сгорел за всё время один, но там электрики 380 в сеть подали.


[15.04.2015 12:08:51]
 Если оборудование выходит из строя, присылайте его в ремонт. Контакты на сайте: http://alarsec.ru/contacts/
Вопросы можно задавать в техподдержку 8-800-77-52-911


[15.04.2015 20:43:49]
 Уважаемый Konst_ET ® пишет: "Уважаемый Шкипер, действительно 5-6 лет назад произошло возгорание табло Молния-220-РИП, из за некачественного высоковольтного конденсатора (вопрос не в предохранителе). После этого случая мы сменили поставщика и тестируем каждую партию конденсаторов, на пробой и возгорание."

Даже, если вы будете тестировать каждый конденсатор, вы не сможете гарантировать того, что ваше табло Молния не станет источником зажигания. Ваши схемотехники не могут понять элементарного, а именно:
- никакое тестирование не гарантирует , что конденсатор не пробьет, а это в вашем случае означает возгорание табло.
- табло надо делать из стали и стекла, а не из горючей пластмассы, что бы хоть как вам можно было вам утверждать , что возгорания не произойдет.
-а теперь на спор, возьмите ваше табло Молния-220РИП и закоротите высоковольтный конденсатор- результаты изложите здесь в студии


[16.04.2015 10:50:42]
 Уважаемый lsi100, конденсаторы используемые в табло на 220В, не поддерживают горение и тестируются на пробой 1000В (дальнейшая дискуссия по поводу возгорания табло от конденсатора считаю не уместной, т.к. это можно сказать про любое изделие на 220В). По поводу замыкания высоковольтного конденсатора, световое табло Молния 220 РИП, а также остальные световые табло молния не предполагают режима работы с замкнутым конденсатором (напоминаю, при его пробое, он не загорается, т.к. не поддерживает горение).
По поводу материалов табло, на память приходит только табло, китайского производства из алюминиевой рамки и стекла, которое продают под своим брендом разные компании, а судя по Вашей реплике Вы используете только его.
Если проанализировать рынок безопасности и аварийного освещения:
http://www.belysvet.ru/products/offi...
http://essystem.pl/ru/oxid-oxid/oxid...
http://www.tinko.ru/p-203972.html
http://www.smd-tlt.ru/sfera.html
http://td.rubezh.ru/products/detail....
http://issuu.com/teknoware/docs/russ...
http://irsetcenter.ru/catalog/light-...

Это только часть производителей, которые производят свои изделия из ABC пластика.
Судя по Вашему высказыванию, Вы являетесь конкурентом и продаете табло китайского производства с алюминиевой рамкой?


[16.04.2015 11:44:05]
 Уважаемые коллеги, интересно то, что в теме нет ни одного вопроса касающегося работы оборудования, например системы оповещения на Соната -ПУ (вебинар можно посмотреть тут https://www.youtube.com/channel/UC3B...), зато есть предложение снять фильм про КЗ высоковольтной части оборудования ))

Что касается брака по импульсам, то с марта 2014 года полностью изменена схемотехника приборов, что практически полностью свело на нет брак приборов, а так же позволило увеличить величину выходной мощности:
Импульс-1 1,5А
Импульс-2 2,5А
Импульс-3 3,5А
Импульс-5 5.3А

Так же, мы начали выпускать Импульс-5 с увеличенным временем резерва.
http://alarsec.ru/news/42123


[16.04.2015 12:02:38]
 Konst_ET ®

у вас есть, стыдно говорить, сертификат от 2013 года на импульсы 1, 2, 3 и т.п. в 2014 переработана их схемотехника.

где новый сертификат на новые модификации?


[16.04.2015 12:09:44]
 если нет нового сертификата, то хотя бы покажите решение органа по сертификации о распространении действия сертификата на модернизированную продукцию.


[16.04.2015 15:34:55]
 Уважаемый zerber ®, благодаря Вашему пристальному вниманию к нашим сертификатам (за что, Вам огромное спасибо), мы обратились в центр по сертификации и в ближайшее время ждем инспекционную проверку, после чего получим скорректированные или новые сертификаты на Импульс.


[16.04.2015 15:39:57]
 это конечно хорошо. пугает другое. похоже вас не смущает, что вы не бум-бум в сертификации и по сути уже год нарушаете федеральное законодательство. по большому счету все модифицированные Импульсы проданные после 2014 года это контрафакт, т.к. данная продукция не была сертифицирована.


[16.04.2015 15:59:19]
 zerber ® может у Вас вопросы по оборудованию есть, а то создается впечатление, что кроме как ткнуть нас носом в сертификаты, Вас больше ничего не интересует? А учитывая Ваш опыт, хочется увидеть вопросы по оборудованию.


[16.04.2015 21:52:47]
 Konst_ET ® пишет "Уважаемый lsi100, конденсаторы используемые в табло на 220В, не поддерживают горение и тестируются на пробой 1000В (дальнейшая дискуссия по поводу возгорания табло от конденсатора считаю не уместной, т.к. это можно сказать про любое изделие на 220В)" "По поводу материалов табло, на память приходит только табло, китайского производства из алюминиевой рамки и стекла, которое продают под своим брендом разные компании, а судя по Вашей реплике Вы используете только его."

К сожалению вижу , что вы не понимаете сути вопроса, а уж схемотехники лучше не касаться. Можете убедится , что все обородование питающееся от 220в и имеющее электронные устройства защищены предохранителем, а те которые не имеют такого попадают в разряд самовозгораемых. Конечно кондесатор не может воспламенится, если он керамический, но я и не писал этого. Я писал , что при пробое кондесатора вся энергия начнет выделятся на баластном резисторе, который раскаляется и воспламеняет пластмассу корпуса, которая к сожалению обычная , а не НГ. Иметь такой подвох, я бы вообще плохо спал, зная , что при пробое конденсатора табло станет источником загорания на объекте.
А предложение закоротить конденсатор, я предлагал с целью проверки правильности схемотехнического решения. Мне жаль , что до вас это не дошло.


[16.04.2015 22:08:09]
 Добавлю реплику для Konst_ET ® , вы отправили как пример на сайт
http://www.smd-tlt.ru/sfera.html. Этих ребят из Тольятти я знаю, купил у них с десяток табло выход, и через год на них сели светодиоды.
Как уже достала эта техника сварганеная в фирмежках радиолюбителями. Хорошо когда у оповещателя есть клеммы для подключения, но это редкость . В большинстве это огрызок горючего кабеля длиною 10см. Еле еле хватает засунуть в ук-2п. А на просьбу делать провод хотя-бы длиною 0,5м -отвечают -это значительное удорожание. Не хвалитесь , что вы не китайцы, хвалитесь серьезным продуманным изделием, а то вам до китайцев как до .......раком


[16.04.2015 22:13:33]
 Konst_ET ®

к вашему оборудованию у меня нет вопросов. не знаю как остальных, но меня контрафактная продукция не интересует.


[16.04.2015 22:43:42]
 Konst_ET ®

Вы на Ув. zerber ® не сердитесь, пожалуйста. Он у нас один из немногих (их тут по пальцам пересчитать можно), кто не экономит на ПБ. А у Вас эконом-магазин - ну Вы чисто по гороскопу несовместимы =(


[16.04.2015 22:49:40]
 Viss ®

даже если оборудование будет импортное или упер дорогое, я не буду его прменять, если производжитель получил сертификат для галочки. тем более даже не разобрался, что ему втухали филькину грамоту. я не удивлюсь, что эти истоники питания действительно испытавались как извещатели и оповещатели. вот уж у кого сошлись гороскопы, так это у производителя с этим с позволения сказать органом по сертификации.

тут даже не в экономии дело. тем более я не вседа ставил самое дорогое. и сейчас не ставлю. меня вполне устраивает Аполло. Скоро новая лмнейка в России появится. Первые ласточки уже летом прилетят.


[16.04.2015 22:57:55]
 zerber ®

Это следствие. Честная сертификация, квалифицированный персонал знающий тонкости, плюс качественное железо = недешевое оборудование. Вы ставите оборудование, которое стоит дороже любого отечественного аналога, хотя бы по этой причине Аполло можно назвать дорогим, но согласен не самым дорогим, хотя...до Шрак всего 700 рублей осталось.


[16.04.2015 23:06:36]
 Viss ®

важен подход. мало кто покупает Аполло за розничную цену. да и другие извещатели тоже. с учетом курса, с учетом поднятых цен со стороны Аполло, с учетом увеличенных скидок их дымовик можно взять за 2100 вместе с базой. А если объект покрупнее, то и меньше 2000. это даже до кризиса недорого было. тем более сейчас.


[17.04.2015 10:14:32]
 Шкипер ®
"Добавлю реплику для Konst_ET ® , вы отправили как пример на сайт
http://www.smd-tlt.ru/sfera.html"

Я привет пример нескольких производителей и указал несколько сайтов, поделитесь пожалуйста, световыми табло каких производителей Вы пользуетесь?


[17.04.2015 10:17:43]
 zerber ®

"Konst_ET ®
к вашему оборудованию у меня нет вопросов. не знаю как остальных, но меня контрафактная продукция не интересует."

Я, так понимаю, что определив нашу продукцию как "контрафактная", обсуждение на эту тему с Вашей стороны закрыто. Спасибо за диалог, он был для нас очень полезный.


[17.04.2015 10:40:37]
 Viss ®

Konst_ET ®
"Вы на Ув. zerber ® не сердитесь, пожалуйста. Он у нас один из немногих (их тут по пальцам пересчитать можно), кто не экономит на ПБ. А у Вас эконом-магазин - ну Вы чисто по гороскопу несовместимы =("

Я, не сержусь )), он действительно нам помог.
Вы верно сказали, у нас действительно бюджетное оборудование, мы не претендуем на другое, только при установке надежных систем ПБ, табло каких производителей Вы ставите (zerber ®, прошу не тыкать сразу в сертификат, а ответить на вопрос).

Аполло, Bosh и т.д. это хорошо, но, что делать в регионах, на бюджетных объектах?



[17.04.2015 15:56:51]
 Сонату использую часто.

Она шедевральна. При наличии внешнего источника питания и неисправном/разряженном аккумуляторе, соната либо заикается, либо шепчет, либо вообще не стартует.
Гениально - работоспособность СОУЭ целиком и полностью зависит от китайского аккумулятора. Руки бы вам вырвать :-(


[18.04.2015 14:52:34]
 Ну, китайский аккумулятор Вас никто не заставляет ставить. Все приборы идут без аккумуляторов. Ставьте проверенные временем АКБ (например DELTA) и новые а не полу сдохшие китайские и все будет гуд. Да, и еще обслуживать не забывайте. Ни один прибор не имеет полноценного зарядного устройства, поэтому не следует ставить в качестве резервного источника питания разряженные, старые и не надежные аккумуляторы. Если говорить про Сонаты, то есть приборы которые работают только от аккумуляторов (Соната-К, К-Л, КЛ-Д), есть приборы (Соната-120М) которые работают от сети 220В (аккумуляторы используются в качестве резерва). Но есть большая вероятность, что при пожаре может не быть сети 220В, для этого и резервируют системы безопасности. Поэтому все равно нужно ставить надежные аккумуляторы и обслуживать такие системы надлежащим образом. И еще, уважаемые коллеги, перед использованием любого прибора (любого производителя) ознакомьтесь пожалуйста с инструкцией, если возникают какие либо вопросы и недопонимания позвоните, напишите, я думаю никто из производителей не откажется вам помочь по своей продукции.


[18.04.2015 15:13:57]
 [16.04.2015 10:23:40] Цитата arsec 12.04.2015 18:41:00
Сопротивление линии в 3 Ом рекомендуемое. Оно может быть как меньше, так и больше.
--Конец цитаты------
Уважаемый arsec, так будут уточнения рекомендаций по сопротивлению линии от производителя?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28491#...


[18.04.2015 15:56:44]
 arsec ®
[18.04.2015 14:52:34]
Ну, китайский аккумулятор Вас никто не заставляет ставить.

http://www.delta-batt.com/
Вы уж определитесь: ставить китайские аккумуляторы или не ставить.
Не удивлюсь, что и эл.питание для Ваших источников питания -исключительно 220±0,05В.

Спасибо за науку - теперь буду относится к Вашим продуктам с особой осторожностью.


[19.04.2015 11:55:07]
 arsec ® [18.04.2015 14:52:34]

Понятно все. Это мы сами во всем виноваты, а ваше оборудование - идеально. Учтем.


[19.04.2015 23:43:59]
 Уважаемые Tregart ® и ТаЕщеЗануда, надёжность ПС и СОУЭ втом числе зависит и от надёжности АКБ, согласно последнего ГОСТа на источники питания, источники должны выдавать сигнал о состоянии АКБ.
Поэтому севшие АКБ ни коим образом не должны присутствовать в системах ПС и СОУЭ. А обвинять нас, в том, что наши системы не работают с севшими АКБ, когда некоторые из них, только за счет АКБ и работают, не профессионально, тем более вырывать нам руки.

Уважаемый Tregart ®, о какой именно Сонате идёт речь, т.к. оборудования много и питание реализовано по разному, а то своим постом, попытались очернить всю сонату.
Какой источник питания Вы использовали?


[20.04.2015 0:59:33]
 Поддержу Konst_ET ® - Вы бы еще 380В подали, а потом удивлялись почему не работает. ТД на изделие надо соблюдать, даже в СП5 так же написали.


[20.04.2015 1:50:06]
 
Цитата Viss 20.04.2015 0:59:33
на изделие надо соблюдать, даже в СП5 так же написали
--Конец цитаты------
А ГОСТе записано, что должны быть в ТД записаны все электрические характеристики.
Если допускается сопротивление линий связи 3 Ом, то должно быть указано, что при 4-х оповещателей по 8 Ом, мощность будет 4 Вт, по 1 Вт на каждом оповещателе.
Вообще зачем вводить инсталлятора таким допущением?

По-моему усилители с выходным сопротивлением 2 Ом - это только для домашних кинотеатров с линиями по несколько метров с сопротивлением по 0,2 Ом макс. (10% от нагрузки).
Мандрыко Виталий Самуилович

[20.04.2015 8:34:03]
 Постою тут, послушаю


[20.04.2015 20:39:24]
 Konst_ET ®

Сонату-К я использовал.

>>>А обвинять нас, в том, что наши системы не работают с севшими АКБ, когда некоторые из них, только за счет АКБ и работают, не профессионально

Вот за это вам руки-то вырвать и надо.

Пройдемся дальше.

http://www.tinko.ru/media/catalog/ce... - Вот ваш сертификат на Сонату-К. У вас там указан п. 7.2.2.1 ГОСТ Р 53325-2009.

Подскажите, как именно вы осуществили соответствие прибора "Соната-К" данному пункту ГОСТа? Сертификат-то есть.

Про размах амплитуды выходного сигнала в паспорте вы скромно умолчали. Но мы-то знаем, что там размах 4,5В. Как вы думаете - этого достаточно в типовых решениях?


[20.04.2015 22:27:12]
 Tregart ®, давайте будем последовательны и не будем перепрыгивать с вопроса на вопрос (что Вам наши руки покоя не дают?).
Какой внешний источник питания Вы используете?
Соната-К не предусматривает использование внешнего источника, вся мощность в режиме оповещения берется от АКБ, поэтому, повторюсь, для надежной работы данного прибора необходимо использовать исправный и полностью заряженный АКБ. Заряд АКБ осуществляется встроенным блоком питания, который и заряжает данный АКБ. В случае отключения 220В, исправного и полностью заряженного АКБ (а для этого нужно обслуживать систему СОУЭ согласно регламента) Соната-К в дежурном режиме работает 24 часа и после этого в режиме оповещения не менее 3х часов, об этом написано в паспорте, по этому Ваша изречение (Сонату использую часто.
Она шедевральна. При наличии внешнего источника питания и неисправном/разряженном аккумуляторе, соната либо заикается, либо шепчет, либо вообще не стартует.) не понятно. При таком АКБ она вообще не должна работать и как собственно Вы на объект устанавливаете севший или неисправный АКБ?
Ну и последний вопрос, как Вам удается сдавать объекты на Сонате-К, она без контроля линий и производится для рынка KZ и других стран СНГ, где нет таких требований, для российского рынка производится Соната-КЛ.
Прошу ответить на вопросы.
По поводу сертификатов и амплитуды ответит инженер.


[20.04.2015 23:07:40]
 Konst_ET ®

А кто вам сказал что я на ней сдаю объекты? Я их только обслуживаю :-)

А какие проблемы могут быть со сдачей объекта? Есть сертификат соответствия ФЗ-123, в частности в сертификате указано, что Соната-К прошла испытания по п. 7.2.2.1 ГОСТ Р 53325-2009, а следовательно контролировать линии на КЗ и обрыв умеет. Я всего лишь пытаюсь выяснить как она это делает.

Внешний источник питания не используется. На кой он ляд, если в Сонате-К аккумулятор есть?

Что касается того, что для работы нужен исправный и полностью заряженный НЕкитайский (например Delta, ага) АКБ - я вам уже сказал. Я такую схему никак не могу считать добросовестной.

Кстати о батарейках. У вас контроль исправности АКБ хоть как-то осуществляется, если его исправность - необходимое условие для работы оборудования? Или есть только контроль наличия АКБ? Типа "что-то около 12В на проводах болтается", а что там, какой емкости, какого напряжения - неважно?

И если она не предназначена для нашего рынка - зачем вы ее продаете на нашем рынке?


[21.04.2015 12:19:39]
 "Аполло, Bosh и т.д. это хорошо, но, что делать в регионах, на бюджетных объектах?" (с)

5 баллов!!! Нет денег? - возьмите зажигалку!

Ув. Konst_ET ® у меня складывается ощущение, что Вы направлены на данный сайт, чтобы перед такими как я, малознающими людьми, отстаивать свое оборудование слоганами типа "Ваш звонок очень важен для нас". Но, прочитав мнение специалистов которые "руками щупают" Ваше оборудование, я не могу сказать, что удовлетворен качеством.

Есть ли у Вас статистика по Вашему оборудованию работа/отказ?


[21.04.2015 20:38:41]
 Я так понимаю, производитель позорно сдулся? Мде..


[21.04.2015 21:45:06]
 Он просто культурный человек и его религия не позволяет ругаться, тем более на виду у клиентов.

Я кстати тоже не понимаю, какие могут быть претензии при использовании неисправного АКБ. А если кабель китайский будете брать при монтаже СКС - тоже производитель коммутаторов виноват, если не передает 10 Гб по кабелю минус 6 категории?


[21.04.2015 22:33:48]
 Viss ®

Претензий к использованию неисправного АКБ нет. Но такая схема, она... как бы вам сказать. Как угол наблюдения 30° в датчике. С одной стороны - вроде бы и работает. Но как-то через жопу. А фиг с ним! С АКБ вопрос закрыли, так уж и быть.

Теперь вопрос по сертификату, в котором черном по белому написано, что Соната-К умеет контролировать ЛО на обрыв и К.З. С другой стороны представитель производителя говорит, что она этого делать не умеет и предназначена не для нашего рынка. Но если она не для нашего рынка - нафиг ее у нас сертифицировали? И зачем продают? И почему она не умеет контролировать ЛО? В сертификате написано что умеет (п. 7.2.2.1 ГОСТ Р 53325-2009)

Еще мимоходом я размах сигнала упомянул - ответа тоже нет.

И это цветочки. Я еще про таблички не спрашивал.

Производитель, похоже думал, что ему тут оды петь начнут и заказы пачками сыпаться, а вместо этого получил справедливый расстрел из реактивного говномёта.


[21.04.2015 22:40:50]
 13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями ... технической документации ..... при наличии соответствующих сертификатов.

Ну тут написано, что это Ваш косяк =(


[21.04.2015 22:49:35]
 В чем косяк-то?


[21.04.2015 22:54:29]
 В том, что зная что это прибор не контролирует ЛО - Вы его применяете. Вы должны были убедиться, что оборудование не соответствует ГОСТ Р 53325 и не применять его.


[21.04.2015 23:04:05]
 Ага. У меня же в закромах пара аттестованных сертификационных центров завалялась. По ночам вместо сна сижу там, проверяю на соответствие сертификационных требованиям все что под руку попадется. Приборы управления оповещениями, дымовики в дымовом канале, огнестойкий кабель жгу по три часа....

Я не обязан ничего проверять. Это работа сертифицирующего органа. Есть сертификат - применяю. Нет сертификата - не применяю.


[21.04.2015 23:16:34]
 Нет, достаточно чтения сертификата и ТД.


[21.04.2015 23:20:53]
 Нет, Viss. Не моя это обязанность. Моя обязанность, это использование сертифицированного оборудования и ничего более.


[21.04.2015 23:22:16]
 Нет, Ваша. СП5 распространяется именно на Вас, а не на производителя.


[21.04.2015 23:40:56]
 >>>13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями ... технической документации ..... при наличии соответствующих сертификатов.

Ну я и применяю его в соответствии с ТД при наличии сертификата. А в СП 5 ни слова про ГОСТ 53325-2009


[21.04.2015 23:57:25]
 ...соответствующих сертификатов.

У Вас сертификат на соответствие ГОСТ 53325-2009.


[22.04.2015 0:05:26]
 Ну и? СП 5 требует сертификат - он есть. Че докопались-то? Проверять соответствие ТД и сертификата на соответствие ГОСТу я не обязан. Точка. Закрыли тему. А то, блин, производитель на свою говнопродукцию сертификаты в фотошопе рисует, а виноват, блин, я. Фиг вам!


[22.04.2015 0:15:32]
 Он требует СООТВЕТСТВУЮЩИЙ сертификат. Установить СООТВЕТСТВУЮЩИЙ это сертификат или филькина грамота Вы и обязаны.


[22.04.2015 0:18:53]
 Виновны всегда будете только Вы, это правило известно со времен Царя:
"При построении, Архитектор обязан брать все предосторожности, могущие отвратить пожар и ни в каком случае не может отговариваться негодностью материала, ибо он волен приниматься или нет за строение, к коему назначены дурные материалы"
(с) Строительный устав Российской Империи. ст.87-88


Так что не отговаривайтесь негодностью материала ибо Вы вольны приниматься или нет за строение.


[22.04.2015 7:09:21]
 Tregart ® если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали бы все буквы в сертификате, то Вы бы увидели, что сертификат идет на 2 изделия, а именно на "Соната - К" и "Соната К-Л". "Соната К" - без контроля линии, а "Соната К-Л" - имеет функцию контроля линии.
Производитель данного оборудования осуществляет продажу не только на территории РФ, но и в соседние государства также. А других государствах, нет СП5. СП5 применимо только на территории РФ.
Сертификат идет на линейку устройств, а не на каждое устройство отдельно. Так как "Соната К-Л" это модификация устройства "Соната-К"


[22.04.2015 7:47:19]
 Дорогой Goldkey.
Классный ответ Tregartу.
Если речь идет о контроле линий оповещателей, то при чем здесь СП5, он не регламентирует работу СОУЭ. Кое-что есть в СП3, но в основе всего лежит п.7.4.1 ГОСТ Р 53325:
- ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных – на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи – на пропадание связи):
- с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (ОПОВЕЩАТЕЛИ, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т. д);

Есть сертификат установленного образца и используй продукцию в системе противопожарной защиты.
А потом, если Вы не знаете, то стоит напомнить, что и в узбекских и казахских нормах контроль линий исполнительных устройств это задача ППУ.
Так что прав наш Tregart.


[22.04.2015 9:25:54]
 В дополнение к ФПБ ® [22.04.2015 7:47:19] "Так что прав наш Tregart."

ГОСТ Р 53325 разработан ВНИИПО в качестве инструмента для реализации требований Технического регламента..., в который в 2014г. внесли изменения, убирающие всякие упоминания о контроле линий оповещения.
Теперь вся ответственность на несоответствие ГОСТ Р 53325 Техническому регламенту лежит на ВНИИПО.
Они, как порядочные люди, просто обязаны внести изменения в ГОСТ и убрать обязательное требование по контролю линий оповещения, управления ДУ и т.п.
Требования к контролю осталось только для сигнализации и пожаротушения.


[22.04.2015 9:56:47]
 ГОСТ Р 53325 ред. 2014 с изм.1:
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
а) прием электрических сигналов от технических средств, формирующих стартовый сигнал запуска ППУ;
б) прием сигналов от устройств регистрации срабатывания систем противопожарной защиты и иных технических средств (при их наличии в управляемой системе), оказывающих влияние на алгоритм функционирования прибора;
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных – на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи – на пропадание связи):
- с техническими средствами, предназначенными для формирования стартового сигнала, в том числе ППКП;
- с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (ОПОВЕЩАТЕЛИ, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т. д);

Контроль линий с ОПОВЕЩАТЕЛЯМИ оставлен, кто же его уберет.


[22.04.2015 10:39:20]
 История повторяется: Тех. регламент печатает одна машинистка, ГОСТ - другая.
Кто из них сделал ошибку?

На каком основании ГОСТ требует контроль линий оповещения, если это требование специально убрали из тех. регламента?


[22.04.2015 10:52:20]
 Не обязательно вносить изменения в ГОСТ. Можно отдельные пункты убрать из перечня.


[23.04.2015 9:34:36]
 Цитата АК:"На каком основании ГОСТ требует контроль линий оповещения, если это требование специально убрали из тех. регламента?"

А что в тех. регламенте указывается какие должны быть и где индикаторы. А может какие-то еще другие технические параметры.
Достаточно в тех. регламенте написать : "Оповещение о пожаре должно быть, оно должно быть всегда работоспособным и обеспечивать стоящие задачи". Далее вступает в силу связка ст.46 - ст. 4 (п.3)- ст.145-146 и 147 и мы попадаем в раздел 6 и 7.4 ГОСТа. А вот там можно всё подробно и описать.
У меня есть один из первых вариантов тех. регламента. Так вот в него тогда по оповещению умудрились переписать весть НПБ 104. Помимо этого там были и все другие НПБ. Когда я это всё распечатал, то этой книгой можно было бы кого-нибудь убить.


[23.04.2015 12:40:59]
 Для сравнения. Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.

Старая редакция (2009): 5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной
защиты, приборами управления установками пожаротушения.

Действующая редакция : 5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.

Если заметили, то тех.регламент персонально указал о необходимости контроля линий связи только для установок сигнализации и пожаротушения.
Линии оповещения удалены из этого требования.



[23.04.2015 16:53:44]
 Ув. АК.
Мне самому первоначальная формулировка п. 5 ст.83 нравится больше. Очень наглядно на одном общем табло индикации. Всё в одном месте, а не разбросанные по всему помещению пожарного поста индикаторы, смотри сначала сюда, потом сюда, а потом туда.
Но что за этой фразой стояло.
Это говорило о том, что на ППКП необходимо иметь всю индикацию об отказах всех линий связи ППЗ. Тут и АУПТ, СОУЭ, дымоудалением и т.п., т.е. от всех ППУ.
С другой стороны по определению ППКП для этого не предназначен, даже контроль линии связи между ППКП и ППУ это задача ППУ.
В ENах, есть понятие СПС, там же и управление пожарной автоматикой. АУПТ, по понятным причинам, вынесена в другие нормы. Но в части организации управления ПА и контроля за текущим состоянием у них сделано в рамках СПС.Сказать, что по СПС в части индикации состояния ТС ПА всё проработано, я не могу. Контроля исполнительных цепей до того же клапана я не видел. Почему я и не считаю возможным в полном объеме у нас применять ENы, вместо ГОСТа и СП.
Вот так и получается. У них всё в составе СПС, видно и понятно, но не всё до конца под контролем. У нас всё под контролем, но по разным углам.
Кем-то в первой редакции была сделана очень неплохая попытка всю СПЗ увязать на базе АУПС, но до конца не была доведена, почему и попала под топор. Все-таки было бы проще в ГОСТе добавить эту функцию, чем как сейчас.
Замещающая ту формулировку новая, смысловой нагрузки не несет, ее вставили, чтобы не менять порядок других пунктов, как заплатка на образовавшуюся дырку.
Если же брать требования к СОУЭ, то они находятся там, где надо в ст. 84, а ней как не было про контроль линий, так и не появилось.

Если вспомнить всю историю с контролем линий оповещателей, то она всегда была кривой.
В НПБ 104-95 по этому вопросу не было ни слова. Но в НПБ 75-98 было требования ко всем ППУ по части контроля исполнительных цепей. Уже тогда этого было бы достаточно. Но народ не понимал. Тогда это требование продублировали в НПБ 77-98. В редакции НПБ 104 от 2001 года в конце документа добавили список литературы, куда и включили НПБ 77-98. Тут некоторые, которые читали его до конца, стали что-то понимать. В НПБ 104-2003 в дополнению ко всему появилось требования к контролю радиоканальных линий связи. т.к. разработчики данного документа понятия не имели о требованиях к ППУ, и о наличии НПБ 77. А потом контроль линий оповещателей уже стал становится нормой.
И вот пройдя весь этот круг, мы имеем то, что с самого начала имели почти двадцать лет назад в НПБ 75-98, только уже в ГОСТе.


[23.04.2015 17:16:47]
 ФПБ ® [23.04.2015 16:53:44] "...т.к. разработчики данного документа понятия не имели о требованиях к ППУ, и о наличии НПБ 77"

В этом все и заключается, левая рука не знает, что делает правая.
О какой живучести систем вы пытаетесь говорить на соседних ветках, когда нормотворцы 2-х слов связать не могут.

Но согласно букве закона - контроль сейчас требуется только в сигнализации и пожаротушении.

И это можно доказать в любом суде.


[23.04.2015 17:46:09]
 Но как можно сделать СОУЭ без контроля линий оповещателей.
Берем ППУ с сертификатом. Значит, контроль уже заложен в нем. Полезем отключать? Как-то странно. Нарушаем порядок эксплуатации, прописанный в ТД.
Ну отключим какие-то элементы в линиях оповещения, чтобы нарушить контроль, тогда будет гореть неисправность, а это нарушение эксплуатации.
Можно сделать контроль до ближайшего оповещателя, а там каким-то левым путем исключить контроль, но потом как обслуживать, сам будет трудней, а потом если, это вылезет, то будут неприятности, т.к. ТД на ППУ такого варианта не предусматривает.
Т.е. лучше делать всё по уму, а не искать левых решений, т.к. наказание будет если и не за порядок монтажа, то за нарушение правил эксплуатации, предусмотренных в ТД на ППУ.
А то, что так у нас нормы пишутся, я полностью согласен и об этом уже кучу публикаций нарисовал, рисую очередную. Во ВНИИПО, я знаю точно, их все читают, соглашаются, но делают по другому. Вот почему так, я сам не пойму. Не далее чем вчера лично мне пришло приглашение выступить на конференции по безопасности спортивных объектов в рамках "Комплексной безопасности" на ВВЦ, как "величайшему специалисту по этому вопросу всех народов и веков". Да на кой мне эти спортивные объекты, я там не был уже лет тридцать или сорок, тут бы элементарные вопросы бы решить.


[23.04.2015 18:37:43]
 А зачем контролировать линию оповещателей без контроля самих оповещателей?

Существуют системы контроля целостности оповещателей, но ГОСТ требует только контроль линии (как в анекдоте: вот рука- 100%, а вот вам 50%)


[23.04.2015 22:26:11]
 Не знаю как Вам. а мне нравится как контроль линии оповещения сделан в Wheelock. В речевых оповещателях стоит кондер и транс, а в конце линии резистор. Контроль по постоянному току. Клеммы входа и выхода оповещателя разнесены. Это Вам не по импедансу с точностью +- 20%. Пятую часть линии потеряли и не заметили.
Ну и как в этом случае контролировать сам громкоговоритель, отделенной от линии согласующим трансформатором.
На линии таких оповещателей два-три десятка, выход из строя одного не криминал, а вот отказ линии связи это финиш.
Так за что надо бороться в сегодняшних условиях, когда даже элементарные вопросы живучести СПС встречаются в штыки, все кричат, мол, на это нет денег в стране, и не настолько это важно.
Т.е. сначала бы надо хоть как-то ввести в СПС вопросы системной живучести, а уж потом думать о более тонких материях.


[24.04.2015 6:05:31]
 Для тотального контроля звукового (речевого) оповещения могут потребовать обратную микрофонную связь, причем не менее 3-х микрофонов (по схеме И) на оповещатель.
Или контроль за обрушением перекрытия, чтобы быть уверенным в том, что извещатели все еще находятся на месте.


[25.04.2015 8:54:49]
 
Цитата АК 24.04.2015 6:05:31
Для тотального контроля звукового (речевого) оповещения могут потребовать обратную микрофонную связь, причем не менее 3-х микрофонов (по схеме И) на оповещатель.
--Конец цитаты------
Это уже давно реализовано в Европе: Reflective Sound Monitoring (RSM)
Рефлексивный звуковой мониторинг используется для контроля звукового сигнала оповещателя. Это особенно полезно во время регулярных еженедельных тестов оповещения. RSM тест позволяет системе проконтролировать уровень оповещения, когда оповещатели работают. Панель будет предупреждать пользователя, если какие-либо оповещатели не работают. Отказ оповещателя также будет генерировать сигнал неисправности на панели управления.
http://www.tycoemea.com/PDF13/datash...


[30.04.2015 12:29:17]
 Выходное сопротивление усилителя НЧ = 2 Ом это конечно многовато, лучше сотые Ом-а, или чуть-чуть отрицательное.

Я так, для себя, провёл некоторое исследование о способах контроля линий речевого оповещения. Есть несколько разных способов:
1. по сопротивлению линии переменному току. Недостатки: не работает этот способ если количество динамиков в линии с учётом ответвлений больше 5, ибо чувствительность данного способа контроля заявляемая производителями 20% изменения сопротивления линии.
2. по сопротивлению линии постоянному току. Недостатки: требует специальных динамиков со встроенным резистором. Для "среднего" монтажника расчёт значения номинала резисторов на ответвлениях не тривиален, количество ответвлений, опять же таки, ограничено той же сутью контроля. Только если там "динамик", тут "ответвление".
3. по наличию "субтона". То есть головной усилитель всегда транслирует субтон, который динамики воспроизводят хреново, а ухо почти не слышет с уровнем -30...-20 дБ, а на концах всех ответвлений ставяться устройства контроля наличия субтона. Выходы этих датчиков заводится на ОПС технологическим шлейфом как сигнал о исправности.

Последний способ позволяет использовать существующую трансляционную сеть с минимальными переделками. Тем более, что в случае ЧС а пожар это ЧС, после известных событий с затоплениями в Краснодарском крае, разрешили использовать не сертифицированные средства для оповещения о ЧС в случае отсутствия сертифицированных. (то есть можно было стучать в рельсу и рельса была, но она несертифицированная, поэтому не стучали - никого не посадили, а >140 трупов, большинство женщины и дети).



[30.04.2015 14:49:25]
 сорри, опечатка

следует читать:

2. .... требует специальных динамиков со встроенным КОНДЕНСАТОРОМ.


[01.05.2015 3:10:48]
 
Цитата Билли Бонс 30.04.2015 12:29:17
Выходное сопротивление усилителя НЧ = 2 Ом это конечно многовато
--Конец цитаты------
Ну вроде как выходное сопротивление усилителя - это не сопротивление линии связи с оповещателями.
Максимальная мощность на нагрузке будет выделяться на согласованной нагрузке, когда нагрузка равна выходному сопротивлению усилителя.
Это примерно как максимальная дальность брандсбойда при 45 град. при увеличении угла или при уменьшении дальность будет меньше.


[01.05.2015 7:38:27]
 как измерить выходное сопротивление усилителя ЗЧ описано например здесь http://genealogic.narod.ru/audio/amp...

Про "согласованную нагрузку". Ощущается что всё-таки Вы что-то, когда-то читали на эту тему. Так вот, немного чтоб освежить память, речь там шла не только про усилитель и нагрузку, но и про линию передачи способную накапливать энергию, то есть электрическая длинна которой (линии) сравнима с длинной волны передаваемого сигнала. Для звуковых частот длинна волны десятки километров. Таким образом упоминание про согласованную нагрузку здесь не уместно.

Про брандсбойд и 45 град. Опять же, как и про сопротивление, это частный случай. Это справедливо только в том случае если точка "вылета" и "приземления" находятся на одном уровне.


[01.05.2015 8:18:59]
 
Цитата Билли Бонс 01.05.2015 7:38:27
Для звуковых частот длинна волны десятки километров.
--Конец цитаты------
Неужели?


[02.05.2015 11:42:39]
 Вероятно речь идет про ЭМ волну в проводе, тут же речь про передачу энергии по проводу.


[02.05.2015 17:03:27]
 Речь идет о согласованной нагрузке в общем виде, а не только в фидерах.
Максимальная мощность на выходе будет при согласованной нагрузке, в частности в усилителе.
Для усилителя с выходным сопротивлением сотые ома, максимальная мощность будет также на согласованной нагрузке с сопротивлением сотые ома.
http://alnam.ru/book_rit.php?id=81ht...


[02.05.2015 23:52:54]
 гениально! предвижу следующий пост от Bdfy:"Выходное сопротивление 0,01 Ом? Кто ж так усилители делает! А ещё трамвай собираються пускать..."


[03.05.2015 0:20:24]
 Об чем у вас спор? Мне кажется вы каждый о своем.


[04.05.2015 12:45:12]
 
Цитата Alex116 03.05.2015 0:20:24
Об чем у вас спор?
--Конец цитаты------
Действительно, что тут теоретизировать.
Возвращаясь к теме ветке вопрос:
Почему производитель в описании на Сонату не указывает мощность на оповещателях при допускаемом сопротивлении линии связи 3 Ом.
Это вводит потребителя в заблуждение.
Я могу просто посчитать, если в Сонате указано, что 25 Вт на оповещателях 2 Ом, то уже при сопротивлении линии 1 Ом оптимально брать оповещатели на 1 Ом. Тогда очевидно 50% мощности будет выделяться на проводах и 50%, т.е. 12,5 Вт на оповещателях.


[05.05.2015 13:43:26]
 В любом паспорте даны основные технические характеристики, но этих характеристик должно быть достаточно чтобы потребитьель смог самостоятельно рассчитать нужные только ему данные (у каждого потребителя в задаче оповещения разные компоненты, например кому-то нужно получить с колонки 1Вт, а кому-то 10Вт). Поэтому в паспортах указывается, что настройка и эксплуатация прибора должна производится техническим персоналом, а для сложных приборов - специально обоченным техническим персоналом.


[05.05.2015 14:12:32]
 Ветка достигла технического предела в сотню постов и поскольку обсуждение ушло от темы в претензии и общее теоретизирование, то будет закрыта.



Ув. господа из "Арсенала безопасности"! Мы крайне заинтересованы в вашем участии в дискуссиях, но Формат вопросы и ответы в одной ветке как-то конфликтует с продвигаемым на сайте принципом - в каждой ветке обсуждается один вопрос. В каком направлении искать компромисс, я не знаю. Давайте еще раз попробуем открыть ветку в формате "Вопросы и ответы" - может вторая попытка будет удачнее, но боюсь и ее постигнет та же участь....


[05.05.2015 15:52:06]
 Уважаемый arsec.

Вы так и не ответили на мой вопрос о контроле линий оповещения в сонате-к, который там имеется согласно сертификату.

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос и мы перейдём к другим. И к табличка, и к потери мощности, и к конструктивным решениям.


[06.05.2015 21:04:46]
 БОЛЬШОЙ СОВЕТ arsec (Полезный для Арсенала безопасности и не только ). Делайте подключение своих сиренок, не на коротеньких проводках , а на клеммнике. Монтажник сразу экономит на 1. Не требуется коробка для подключения (причем должна использоваться сертифицированная на 123-ФЗ). 2. Цена подключения уменьшается на величину монтажа коробки и цены коробки ( например КМО стоит 90руб). 3. Нет нарушения закона по контролю линии до оповещателя.
И как вам не приходят в голову простые мысли...


[25.11.2018 21:22:17]
 Добрый день! Не могу найти точного, однозначного ответа-сколько можно использовать громкоговорителей "Соната-У" с громкоговорителем "Соната-М"? На схеме показано (Инструкция,Рисунок 4), что до 9-ти "Соната-У"(n9)... Можно ли использовать вместо "БКЛО-12" "С2000-КПБ"?


[26.11.2018 0:39:49]
 Мы всегда используем С2000 СП2 исп.02 с модулями подключения нагрузки. СП2 тянет до 3А на 2 выхода. Обычно на один выход вешаем табло "Выход" (1 или несколько - они кушают очень мало), а на другой уже Сонаты. Расчитывайте не более 2А на Сонаты. С учетом того, что Соната-М кушает в рабочем режиме до 250 ма, а Соната-У до 150 ма, то на один выход СП2 исп.02 можно повесить 1 Соната-М и 11 Соната-У. Но СП2 будет работать на пределе. Поэтому не советую доводить до такого. А СП2 исп.02 старого образца тянут не более 1А на выход. Там 1 Соната-М и 4 Соната-У.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.