| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.03.2015 10:12:46] | | Уважаемые форумчане, прошу вставанием, почтить память ПБ.
Теперь государство само пишет для себя нормы ПБ, само всех контролирует, само проводит мероприятия по ПБ, само штрафует НО САМО ПЛАТИТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ!!!
"Мы планируем внести изменения в федеральный закон "О пожарной безопасности", которые расширят перечень выполняемых работ и оказания услуг подразделениями МЧС на договорной основе", - сказал министр.
Он подчеркнул, что эта мера станет вторым этапом программы повышения оплаты труда работников МЧС. Первый этап программы предполагает привлечение бюджетных источников финансирования.
По словам министра, в перечень платных услуг войдут производство испытаний, закупка и поставка пожарно-технической продукции, выполнение проектных и изыскательных работ, проведение научно-технического консультирования и экспертизы. В перечень попадут испытания показателей пожарной опасности веществ, материалов, изделий, оборудования и конструкций, а также испытания средств пожаротушение и огнетушащих средств на пожарную безопасность.
http://www.interfax-russia.ru/Moscow... |
 | |
|
[29.03.2015 10:54:47] | | Понятно, что бреши в бюджете заполнять надо, но как-то тоньше что ли надо.
Хоть бы прямо так не делали, через ВДПО бы например а те уставную помощь оказывали бы территориалам.
|
| |
|
[29.03.2015 11:05:27] | | По поводу СРО сожалеть не стоит: "Дмитрий Козак: Институт СРО в строительстве не состоялся..." http://zanostroy.ru/news/2015/03/27/... |
| |
|
[29.03.2015 11:19:32] | | Дмитрий Козак сам его создавал. Поэтому, то что он создал СРО называться не может ни по идее заложенной, не по результатам.
"Понятно, что бреши в бюджете заполнять надо, но как-то тоньше что ли надо".Timbu$ ®
Бюджет здесь не причем. Министр не справился с Главгосами, теперь они станут руководителями пожарного бизнеса на территории официально. Так по крайне мере они планируют.
Но посмотрим что скажет Минюст по поводу судебных экспертных лабораторий (функции ИПЛ), посмотрим как планируют войти органы ГПН в СРО проектное и что на это скажет Мень. Как на эти нововведения посмотрит Минэк. Да и что скажет Правительство и Президент. 2016 год не за горами, а тут планируют 20 тыс. организаций оставить без работы. Это около 5 млн. электората (с учетом семей).
Вновь министра подставили. |
| |
|
[29.03.2015 12:32:16] | | Министр не справился с Главгосами, теперь они станут руководителями пожарного бизнеса на территории официально
Даже если и так, что в итоге получат? Премию к окладу? ИМХО если говорить пряменько, то ситуация с "ручными" фирмами гораздо менее палевная в плане получения конечного продукта (налички).
При концентрации объема работ в госструктуре как они без появления вопросов будут выводить конечный продукт? |
| |
|
[29.03.2015 12:36:03] | | Нда, прикольно... Не будем делить ГПН и службу, получаем: проверили объект, "порекомендовали" фирму, сами сделали проект, сами выдали на него заключение, сами смонтировали, сами приняли в эксплуатацию, вывели сами в ПЧ сигнал, сами получили бабло. Смело можно в этой схеме оставить первый и последний пункты, остальные сильно влияют на последний пункт, в случае чего сами же и подтвердили что всё работало прекрасно, проверить то некому, верней всё схвачено. Проблема остаётся совсем маленькая, всегда есть вероятность что что то пойдёт не так, не дай бог какой пожар посерьёзней, и копнут серьёзно, то загремит вся цепочка на нары, вместо принятой сейчас практики цеплять одного инспектора. |
| |
|
[29.03.2015 13:21:58] | | Попахивает какой-то монополизацией. Как это согласуется с антимонопольным законодательством? |
| |
|
[29.03.2015 14:07:48] | | Антимонопольное законодательство здесь не причём. Вопрос как это согласуется с конституцией, принятыми на себя обязательствами по международным договорам, как это согласуется с соглашениями в рамках Таможенного союза и ЕЭК, Законами РФ (в т.ч. о тех. регулировании, аккредитации и т.д.)?
Разработка требований ПБ, производство, сертификация, потребление, лицензирование, монтаж, оценка соответствия, надзор, контроль и судебная экспертиза в одном лице? И это лицо не Президент, не Правительство и даже не Министерство. Это "директора" из 90-х получается. Поэтому, выйдет даже не социализм, где всё государственное, а "совки", которые в начале 90-х...
|
| |
|
[29.03.2015 17:48:39] | | Цитата Вояка 29.03.2015 11:19:32 то что он создал СРО называться не может ни по идее заложенной, не по результатам --Конец цитаты------
Пожарные СРО замысливались на тех же идеях, надеясь вырвать "пожарные" работы из общего строительного пирога.
Цитата Вояка 29.03.2015 14:07:48 выйдет даже не социализм, где всё государственное, а "совки", которые в начале 90-х... --Конец цитаты------
Мне кажется, ув. Вояка, что будет не совсем так. По Вашей ссылке читаем: "Замглавы ведомства Владимир Артамонов пояснил, что расширение перечня платных услуг ни в коей мере не повлияет на основную деятельность МЧС РФ.
"Министр принял решение о переводе казенных учреждений в бюджетные для того, чтобы дать возможность сотрудникам получать достойную оплату труда за счет внебюджетных источников", - пояснил В.Артамонов...".
Пожарных можно понять, бюджетирование по части разработки нормативов для строительной отрасли будет резко урезано в связи с переходом в Минстрой управления разработкой норм ПБ для объектов капитального строительства.
Если рычаги нормативного влияния у пожарных будут отобраны, то и условия для коррупционных проявлений 90-х будут ослаблены.
Меня смущает эффективность данного бизнес-плана. Те, кто получают зарплату у государства и прирабатывают еще "боковичками", при отсутствии прежнего административного ресурса, очевидно, проиграют настоящим рыночникам, которые приходятся в постоянной борьбе за выживание.
Даже при прежнем административном ресурсе проектные услуги оказывались,как правило, на низком уровне (ведь каждый должен заниматься своим делом). По сертификационным услугам расценки ВНИИПО слишком высоки. Можно найти при соответствующем качестве испытаний более приемлемые расценки и т.п.
Мне кажется, переводом казенных учреждений в бюджетные, эффективность оказываемых бизнес-услуг не поднять. Необходимо изыскивать возможность реструктуризации того же ВНИИПО, с приданием ряду его структурных единиц самостоятельности и экономической ответственности.
|
| |
|
[29.03.2015 17:52:37] | | Цитата novik_n 29.03.2015 17:48:39 приходятся --Конец цитаты------ следует читать "находятся".
|
| |
|
[29.03.2015 18:32:00] | | Если оставить законодательство примерно как есть, и дать возможность МЧС зарабатывать на ниве ПБ, то исходя из реалей жизни всё это повторит судьбу Вневедомственной охраны, которая в настоящее время просто выкинута с поляны ПБ. Общаясь с представителями ВО (по старой памяти остались знакомые) мне рассказали как это произошло, у них были спущены расценки на всё сверху, и эти расценки оказались для конечного потребителя значительно выше чем у коммерсантов, а зарплата у непосредственных исполнителей прилично ниже. Сменить расценки невозможно, в цепочку дележа дохода включены все от монтажника до начальника ВО в Москве, если ставить цены конкурентноспособные, до делить просто нечего становилось. Эту затею будет ждать та же судьба скорей всего, если конечно не включится административный ресурс, но опять же тут сразу полетят жалобы в прокуратуру, потому как завязаны немалые деньги будут, а это единственное за что коммерсанты готовы биться на смерть, и думаю что битва МЧС будет проиграна. Ещё до кучи, нет грамотных специалистов для всех видов предполагаемой деятельности в МЧС, всё нахрапом и криком решается, ох чую всё это может превратится в нехилый прессинг, как бы под эту раздачу не попасть, что то совсем грустно становится. |
| |
|
[29.03.2015 19:28:04] | | В том и проблема, что административный ресурс будет включен сразу же. И многие рискуют попасть под раздачу. Не в Москве, а в регионах. Поверьте, отчеты будут по заработанным деньгам (как это было в ВО) и это будет один из важнейших показателей.
Что касается ВНИИПО, так там и сейчас всё нормально. |
| |
|
[29.03.2015 19:39:42] | | Из этой же статьи в газете...
На договорной основе подразделения МЧС смогут проводить огнезащитные и трубо-печные работы, огнезащиту материалов, НЕЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ ПОЖАРНОГО РИСКА.
ну всё...я упал под стул и дрыгаю ногами...)))))
п.п. 2 и 3 ч. 1 ст. 144 ФЗ-123 объединил в один и глазом не моргнул... |
| |
|
[29.03.2015 19:46:01] | | Там ошибка грамматическая закралась, следует читать ЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ ПОЖАРНОГО РИСКА, ох уж эти газетчики, Русского языка не знают... |
| |
|
[29.03.2015 20:02:29] | | йцукен ®[29.03.2015 19:39:42]:"На договорной основе подразделения МЧС смогут проводить огнезащитные и трубо-печные работы, огнезащиту материалов, НЕЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ ПОЖАРНОГО РИСКА".
Очень короткая память оказалась у нынешних МЧС-ких верхов! Напомню о некоторых результатах "наступления на эти же грабли".
Был в недавней истории МЧС такой знаковый "деятель", как зам. начальника терГлавка Герштейн(кажется в Тюмени,в здешнем архиве можно при желании найти описание его "подвигов" на договорной основе). Так вот он, используя госполномочия и труд подчиненных, сколотил на договорных услугах (см.прив.цитату) целое состояние. А когда "запахло жареным"(скорее всего, верхи попросили поделиться!), то он,спасая задницу и подчинившись "зову предков", свинтил на Землю Обетованную...
|
| |
|
[29.03.2015 20:08:48] | | Спасибо йцукен ® за поддержку. Оказывается та концепция развития ГПН, которая распространялась по интернету - липа!!! Вот реальная концепция развития. Создание ФГУП "Охрана"-2 (так было во вневедомственной охране), в области пожарной безопасности, передача ей всего рынка пожарных услуг с последующей приватизацией. Ни у кого нет подлинного варианта корру(нце)пции? |
| |
|
[29.03.2015 20:56:39] | | А не кажется ли вам, господа представители околопожарного бизнеса, что решение довольно техничное? Полностью будет исключена коррупционная составляющая (откаты, мухлеж с торгами и т.д.) И как следствие, исключение утекания денег из страны. |
| |
|
[29.03.2015 21:11:39] | | Меня не удивляет, то, что МЧС РФ, как государственный надзорный орган, в этой же надзорной сфере собирается и зарабатывать. Это и противоречит законодательству. И влечёт коррупцию. Это и аморально и безнравственно.
Меня не удивляет, то, что бездельники Дешевых, Борзов, Климкин и им подобные, палец о палец не ударили что бы развивать рынок и отрасль ПБ, что бы создавать рабочие места.
Эти бюрократы, начиная от министра, в упор не видят, что есть объединения, союзы, ассоциации организаций и специалистов отрасли ПБ. У которых надо спрашивать: «А есть ли место на рынке для инспектора-предпринимателя?». Этот рынок и так скукоживается, невозможно заработать и семью прокормить. Так теперь появятся бюджетники –хапуги.
Меня не это удивляет.
Меня удивляют «МЫ», Мы сами. Что с нами не считаются, и на нас кладут. А мы молчим.
Да есть и прежде всего в Москве, как федеральные структуры (себя они так позиционируют) объединения, союзы, ассоциации организаций и специалистов отрасли ПБ.
Но беда в том, что они считают себя не равными государству, а подручным средством у госорганов. До тех пор пока представители бизнеса будут рассматривать себя не как главные игроки в системе обеспечения ПБ страны, а как что-то второстепенное, по отношению к чиновнику ТО И С НАМИ СЧИТАТЬСЯ ЧИННОВНИК НЕ БУДЕТ.
Надо потребовать от «Союза экспертов», от «Союза 01», от НСОПБ, от «Палаты работодателей пожарно-спасательной отрасли»
СОЗВАТЬ СЪЕЗД ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ БИЗНЕСА от всей страны.
Иначе все пойдём в дворники и сторожа.
|
| |
|
[29.03.2015 21:26:18] | | FlintFD ® [29.03.2015 12:36:03] Не будем делить ГПН и службу, получаем: проверили объект, "порекомендовали" фирму, сами сделали проект, сами выдали на него заключение, сами смонтировали, сами приняли в эксплуатацию, вывели сами в ПЧ сигнал, сами получили бабло.
К схеме надо добавить продолжение; в случае пожара сами потушили (в тот огород тоже много камней уже летит, людей-то не хватает), сами расследовали с участием ИПЛ, принявшего работы по монтажу сигнализации и огнезащите, и сами приняли решение о виновности в возникновении пожара и причинах его последствий. Песня а не жизнь тогда начнется, делай что хочешь и никогда не будешь виноват. |
| |
|
[29.03.2015 21:42:35] | | впрошлом! А на что содержать МЧС будут (я про налоги) и куда сотни тысяч безработных денут в том числе бывших сотрудников? Очень технично перед думскими выборами. |
| |
|
[29.03.2015 21:54:25] | | Мне кажется, что это все "в жизнь не притворится", так и останется в состоянии планов и намерений МЧС. |
| |
|
[29.03.2015 22:22:01] | | согласен. я думаю министр еще и по шапке получит. если останется на своем месте... |
| |
|
[29.03.2015 22:32:54] | | МЧС: "Мы проводим независимую оценку пожарного риска за ... руб., но заключение НОР может быть и отрицательным. И если Вы не успеете выполнить рекомендуемые мероприятия (лучше через нас чтобы вдруг не было претензий к выполненным мероприятиям)чтобы получить положительное заключение НОР до утверждения плана проверок Мы придем Вас проверять и штрафовать". |
| |
|
[29.03.2015 22:39:44] | | МЧС: "Но в то же время положительное заключение НОР, которое Мы Вам выдали, не освободит Вас от возможных внеплановых проверок со стороны нас (МЧС)со всеми вытекающими штрафами". |
| |
|
[30.03.2015 6:07:02] | | цитата из ст. 24 ФЗ-69: работы и услуги в области пожарной безопасности, оказываемые Договорными Подразделениями ФПС, осуществляются на возмездной основе в порядке, определяемом правительством Российской Федерации.
Средства, полученные от оказания работ и услуг в области пожарной безопасности Договорными Подразделениями ФПС, направляются в доход федерального бюджета.
"Мы планируем внести изменения в федеральный закон "О пожарной безопасности", которые расширят перечень выполняемых работ и оказания услуг подразделениями МЧС на договорной основе", - сказал министр.
Может сказанное следует понимать: не услуги на платной основе всеми подряд подразделениями МЧС, а как написано в законе: услуги, оказываемые Договорными Подразделениями ФПС, тогда всё в рамках закона, Министр - молодец и пример для подражания! |
| |
|
[30.03.2015 9:20:33] | | трое пожарников ! ХВАТИТ!!! Это когда мужик бросил жену, да ещё избил, а она себя во всём винит. Читайте gvv
"Меня не удивляет, то, что МЧС РФ, как государственный надзорный орган, в этой же надзорной сфере собирается и зарабатывать. Это и противоречит законодательству. И влечёт коррупцию. Это и аморально и безнравственно".
|
| |
|
[30.03.2015 10:55:42] | | "Засовестился", наверное, министр МЧС, ведь до снижения на 10% как-никак 785000 руб/мес. заколачивал(http://top.rbc.ru/politics/06/03/201...)!
Кстати, по сравнительному уровню з/п МЧС находится на 2-м месте в стране.
Вот и решил сей руководящий муж проявить "заботу о бедствующих пожарных" и в дополнение к государственному Д.Д. запустить этих нищих бедолаг "на вольные хлеба".
Это ВСЕ уже было,было и привело к ТОМУ, о чем писал министру ветеран ПО(см. предыдущие ветки о кончине ГПНа) |
| |
|
[30.03.2015 20:12:42] | | Ничего того , что Пучков брякнул, не будет. В 90 годы перед нашим государством стояла задача разгосударствления (приватизации) с целью получения эффективной рыночной экономики. То что предлагает Пучков-это процесс обратный, противоречащий рыночной экономике. Как только они выйдут с предложениями , им тут же об этом скажут, если уже не сказали об их глупости. Так и другие министерства захотят зарабатывать, но ведь это глупость- государственная система не может быть эффективным менеджером, это слова Путина. |
| |
|
[30.03.2015 21:43:49] | | А чего такого сказал министр?
На сегодняшний день, это уже работает отлично. Простой пример, привлекая проверке объектов сотрудников СЭУ ФПС ИПЛ в качестве экспертов (или специалистов), последние никоим образом не смущаясь прямо рекламируют услуги по проверке огнезащиты, расхода воды на пожаротушение, расчет категории пожарной опасности и пр. мотивируя тем, что всё иное будет ими признано недействительным, либо неправильным))))))) |
| |
|
[31.03.2015 3:44:02] | | СЭУ ФПС ИПЛ - это узаконенная коррупционная система МЧС, которая собирает вокруг себя преданных бизнесменов, родственников и прихлебателей! Фактически - это государственное вымогательство... |
| |
|
[31.03.2015 17:21:17] | | Elesy ® [30.03.2015 9:20:33]..! ХВАТИТ!!!.. Читайте gvv
Всегда с удовольствием читаю gvv и во многом разделяю его точку зрения, в общем, и не намерен возражать и не чем возразить.
Но, в данном случае, весь ажиотаж: http://li.ru/go?www.interfax-russia.... - из материалов информационного агенства, в котором корреспондент пытается вкратце пересказать то, что он понял из высказываний министра.
Ув. Elesy ®, как Вы думаете, корреспондент агенства читал когда-нибудь ФЗ-69 "ОПБ"? А Вы ув. Elesy ®, скажите честно, читали ли этот закон суммарно более 5 раз?
Я достаточно критически отношусь к деятельности (бездеятельности) министра, более критически, чем к деятельности его предшественника (одна фотка на оф.сайте министерства, где он кажет всем не тот палец - чего стоит), но это не есть повод, чтобы поднимать хай из одного, возможно, не правильного интерпретированного высказывания. Хотелось бы увидеть полную стенограмму выступления.
|
| |
|
[31.03.2015 23:19:09] | | Интерфакс, а так же ряд других изданий такого толка не держат корреспондентов, не поддерживающих определённую линию, да и выпускающие редакторы не с улицы. http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/...
"Кроме того, инициированы внесения в Федеральный закон. Будет рассмотрен перечень услуг на договорной основе, что позволит осуществлять выплаты стимулирующего характера.
«Я еще раз обращаю внимание всех руководителей: все вопросы внебюджетной деятельности у нас нормированы. Сейчас вносим дополнительные изменения в федеральное законодательство и другие нормативно-правовые документы»,- подчеркнул Министр.
Ну а это Российская газета - рупор Правительства http://www.rg.ru/2015/03/27/mchs-sit...
"Стало понятно: региональным управлениям МЧС надо больше зарабатывать. Ставка на внебюджетные доходы была и раньше. Однако на коллегии начальники региональных центров справедливо говорили, что МЧС на рынке зачастую проигрывает коммерческим фирмам из-за административных препонов, которые делают деятельность министерства негибкой. Но тут надо оговориться, что речь не идет о прямых обязанностях МЧС как федеральной службы: ведомство может получать доходы за счет дополнительных услуг: их перечень также составлен и утвержден.
Никаких обвинений в коммерциализации своей деятельности МЧС в связи с этим не боится. К примеру, проведение проектных и изыскательских работ для юридических лиц или расчет пожарных рисков для коммерческих структур - вполне нормальная профессиональная работа. Ее сейчас проводят тысячи фирм. Чтобы МЧС законно конкурировать с ними, надо для начала многие казенные предприятия в структуре МЧС сделать бюджетными, чтобы получать возможность зарабатывать и оставлять себе прибыль"
Я думаю не нужно мне 7-щй раз читать 69-ФЗ |
| |
|
[31.03.2015 23:42:51] | | Надеюсь после поста Вояки розовые очки у всех сняты?
Но самое интересное к чему это приведет (там же)
"Владимир Пучков, не стесняясь журналистов, привел на коллегии два примера, когда в Сибири и Волгограде региональные начальники попытались за счет "внебюджетки" купить себе шикарные служебные внедорожники. Пришлось министру лично вмешиваться и в ручном режиме заставить эти миллионы распределить на нужды личного состава. Волгоградский начальник при этом даже извинился перед подчиненными. Также, по словам Пучкова, такие доходы нельзя расходовать на поездки начальства. По словам министра, все заработки должны идти на оплату труда рядовых работников МЧС". Не только в Тюмени бывает... |
| |
|
[01.04.2015 0:12:41] | | Хотелось бы здесь напомнить, что для проектирования необходимо вступить в проектное СРО и иметь в своем составе не менее 3-х специалистов с образованием по направлению деятельности и повышением квалификации и стажем работы ПРОЕКТИРОВЩИКОМ. Насколько я понимаю все ФГУ запишут в СРО?
Здорово звучит, например, ФГУ ПЧ-29 - "Член СРО некоммерческое партнерство «Межрегиональный строительный союз проектировщиков систем противопожарной защиты» (хоть рекламу с сайта госучреждения догадались снять).
Про изыскания то же самое. А расчеты пожарного риска у нас любой нач.кар. делать умеет. А это уже Интерфакс перепутал:
"На договорной основе подразделения МЧС смогут проводить огнезащитные и трубо-печные работы, огнезащиту материалов, независимую оценку пожарного риска".
Вопрос один - от кого независимую от дяди Сэма или от дяди Стёпы?
Полный абсурд у меня в голове получается? |
| |
|
[01.04.2015 5:36:11] | | Для того чтоб сваять проект по ПС или ПТ СРО не надо, так что тут нормально будет. |
| |
|
[01.04.2015 9:25:05] | | FlintFD ®, Неужели МЧС будет нарушать российское законодательство? В частности Градостроительный кодекс?
Очевидно, социальная напряженность достигла критического уровня в низовых подразделениях и сотрудники уже путают, где у них основная работа, а где приработок. Именно такое было с нами в СА в 90-е годы.
Так вот теперь, на благо государства в свободное время или моменты когда нет пожара за 25% к окладу... |
| |
|
[01.04.2015 9:35:03] | | Блин, не понимаю. Граждане, проясните: Вояка и вояка - это один чел или два? |
| |
|
НУФА
[01.04.2015 10:47:04] | | Коллеги, на мой взгляд здесь все проще. В рамках "оптимизации" принято решение о сокращении производственно-технических Центров. Теперь (вдруг) выяснилось, что эти центры параллельно с предусмотренной деятельностью еще и "кошмарили" бизнес оказанием услуг в области ОПБ. И надо сказать не совсем безрезультатно. Масштабы видимо вскрылись после принятия решения о ликвидации ПТЦ. Терять левак не хочется, вот и принято решение, озвученное Министром. Как и кем пока не проработано, но намерения озвучены. |
| |
|
[01.04.2015 11:23:54] | | вояка ® , перечень проектных работ, попадающих под СРО, установлен приказом Минрегиона (ныне почившим, но приказ никто не отменял), и чтоб нарушить закон, надо чтоб в этом законе была соответствующая норма. Нет нормы в приказе о том что ПС и ПТ проектируют только организации имеющие допуск СРО, потому как много чего там подвели под СРО, а вот это не подвели. Что не запрещено, то разрешено. Проектируют все кому не лень, и в большинстве своём никаких допусков СРО в помине не имеющих, МЧС станет одним из них (если не изменят приказ конечно). |
| |
|
[02.04.2015 9:45:39] | | Почитайте проект на минэке "нового 624" и спорить не будем.
А вот что странно "21 апреля т.г. состоится I Всероссийский Съезд некоммерческих организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих деятельность в области обеспечения пожарной безопасности" http://www.nsopb.ru/events/1244.php Главное где проводят. |
| |
|
[02.04.2015 10:11:23] | | А такой организации как ВДПО где место в этой выстраивающейся системе? |
| |
|
[02.04.2015 10:47:37] | | вояка ® [02.04.2015 9:45:39]: "Главное где проводят".
Где, где? В .....!(именно в ТОМ месте, откуда ЭТО мифическое НСОПБ и появилось на белый свет). Спасение утопающих - теперь дело рук САМИХ утопающих... |
| |
|
[03.04.2015 15:27:01] | | В дополнение к предыдущему посту:
"Само" не получается(http://www.kommersant.ru/doc/2699859).
СтОит-ли пожарной сфере наступать на "СРО-шные грабли"(заявили о съезде бизнеса от ПБ), если "передовики" этого движения уже потирают "синяки на лбу", а госрегуляторы НЕ знают, что с ЭТИМ СРО дальше делать... |
| |
|
[03.04.2015 15:36:04] | | вояка ®, прочитал проект, и опять не увидел что для того чтоб проектировать системы ПБ нужно СРО (с натяжкой можно сказать что под это дело можно подвести проектирование внутренних слаботочных систем, и то ТОЛЬКО на объектах уникальных, сложных и пр. ст. 48.1 ГК вроде), а проект ПС, ПТ, СОУЭ на любой ТЦ под каким СРО надо проектировать? Вот монтаж водяного и газового ПТ, и СОУЭ в проекте приказа под СРО попадает... |
| |
|
[04.04.2015 13:42:25] | | FlintFD ® Раздел II. П.7 (стр.8) Все что касается проектирования ПС, ПТ, СОУЭ и т.д. подпадает под этот пункт. Если пока прокатывало, ну и хорошо. Только не в коем случае не заключайте договора. Нарвётесь на налоговую.
vinkler ® хватит дурить народ. В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СРО не было и НЕТ. Колхоз, устроенный Шакумом в отсутствии Плескачевского СРО не называется, ни по целям, ни по задачам. Не стоит вам подменять понятия, как это делают мошенники. Вы бы СРО оценщиков в пример ставили. |
| |
|
[04.04.2015 14:12:35] | | В подтверждение моих слов - что такое СРО для проектировщика ПБ-систем. Беру из законопроекта:
"Работы и услуги в области пожарной безопасности по ... разработке специальных технических условий и выполнению проектных работ, в отношении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, ... должны осуществляться физическими лицами, являющимися членами саморегулируемой организации..."
"...(они)не вправе состоять в трудовых отношениях с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, для которых ими ...выполняются проектные работы в отношении мероприятий по обеспечению пожарной безопасности".
"...для саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих ...сформировать компенсационный фонд за счет взносов членов данной саморегулируемой организации в размере не менее чем двадцать тысяч рублей в отношении каждого члена".
Добавте сюда 5-10 тыс. в год членские. Требование не к организации, а к специалисту!!!
И спец. пусть проектирует сколько хочет. |
| |
|
[04.04.2015 14:32:09] | | вояка ® , наверно я что то ни так читаю https://yadi.sk/i/P-HfLme4fkVTp , под какой пункт конкретно попадает то? |
| |
|
[04.04.2015 14:37:59] | | В проекте приказа сказано про мероприятия ПБ, это не проект ПС, ПТ и др. к сожалению, к этому разделу требования пока предьявляются действующим 87 постановлением, а там сказано про непонятные схемы и общее описание систем, а сам то нормальный конкретный проект может получается делать кто попало, что и происходит. |
| |
|
[04.04.2015 15:06:06] | | Сейчас "10.Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности"
Планируют "7. Разработка проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" http://economy.gov.ru/minec/activity...
Вот под оба этих определения подпадают все проекты и ПС И ПТ. Вы их делаете, пока налоговая ваших договоров не видела. Это что касается нового строительства, реконструкции и ремонта. Очевидно в вашем регионе на это не обращали внимание. Но после того, как из 87 уберут, (в чем у меня ещё сомнения большие), может быть и будет так.
Все эти обороты "проекты мероприятий", как показали налоговая и суды уже 3-4 года назад это проекты ПС и т.д. Ну и в тендерах однозначно, никому не удалось оспорить.
Согласен, что в некоторых случаях, где не контролируют, ваяют бог знает что и бог знает кто, и сбивают цены. Поэтому и здесь выход - см. мой пост выше. |
| |
|
[04.04.2015 16:24:16] | | Лёгким движением руки МПБ превращается в ПТ, ПС и СОУЭ, у нас в стране так и принято. Всё сознательную жизнь проработав инспектором я в упор не вижу законного повода считать МПБ чем то другим и подогнать под это ПС, ПТ и СОУЭ. Но опять же, работая инспектором я знаю пути как это сделать. :))) цирк шапито одним словом :) |
| |
|
[04.04.2015 17:01:58] | | Да, это мелочи, по сравнению, если ПЧ начнут проекты рисовать. Вот тогда... и проектировщикам и монтажникам... |
| |
|
[04.04.2015 17:49:32] | | Я уважаю коллег из службы, сам провёл там не один год, но если они начнут проектировать и монтировать, это будет покруче цирка, т.к. в ихнем понимании они самые крутые знатоки этого дела, столько раз приходилось одёргивать и наставлять на путь истинный, благо есть некоторая возможность, а с проектировщиками и монтажниками из пенсионеров начкаров общаться вообще интересно, новые горизонты открывают в области науки ПБ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|