О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отечественные системы речевого СОУЭ для крупных объектов

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[24.03.2015 16:28:13]
 Коллеги, подскажите какие у нас есть отечественные системы речевого оповещения для больших расстояний с разветвлениями?
У "RU Блюз" расстояние одним километром ограничено, обещанный блок БЛ-5 для удлинения и ветвления они так и не сделали.
"Речор-Гранд" настольного исполнения, усилители по коридорам не раскидаешь, а у простого "Речора" (БАС4 + БУМ4) что-то непонятное с длиной и контролем межблочных линий.

А что ещё у нас есть не иностранное для госзаказчиков?


[24.03.2015 20:29:32]
 http://omegasound.ru/product/sistema...


[25.03.2015 8:28:02]
 Нина®

Тоже неплохо, но с передачей извещений "неисправность" как-то грустно. На основном приборе отображается только наличие неисправности по звуковому каналу без локализации по конкретному усилителю или обрыву линии; а неисправности световых оповещателей с блоков "ОСА-1" передаются вообще только сухими контактами с каждого блока отдельно. Это на фоне "RU Блюза" не впечатляет.

А на нескольких "RU Блюзах" веером строить одну систему СОУЭ не допустимо? Где-то в нормах сказано, что должна быть одна система, а не несколько параллельных?

P.S. Дивлюсь я на отечественную сертификацию - Блок БЛ-5 у Блюза ещё не создан, но в сертификате уже значится.


[25.03.2015 8:43:26]
 
Цитата Рустам74 25.03.2015 8:28:02
На основном приборе отображается только наличие неисправности по звуковому каналу без локализации по конкретному усилителю или обрыву линии
--Конец цитаты------
а надо обязательно на морде лица основного прибора? на компе посмотреть нельзя?


[25.03.2015 8:56:07]
 Дайте ссылку на структурку блюза. Интересно сравнить.


[25.03.2015 9:40:59]
 Нина®

Насколько я понял, все усилители (кроме двух которые можно сделать в "центральном" режиме) передают сигнал неисправности изменением контрольного сопротивления звукового тракта или сухим контактом и никак иначе. Так что и на ПК будет не больше информации. Если можно иначе, прошу пояснить.

Viss®
Вот структура при наличии БЛ-5 (но его нет): http://www.sistemservis.ru/productio...
Вот без него: http://www.sistemservis.ru/productio...
Вся информация передаётся по линии RS-485 от усилителей к центральному блоку, в том числе звуковой тракт по прохождению контрольного звука контролируют усилители, а не центральный прибор.


[25.03.2015 10:20:10]
 Viss®

Кстати, RU Блюз не 100 вольтовый, а 30 Вольтовый по оповещению, линии к оповещателям ограничены 100 метрами, магистраль к усилителям ограничена 1 километром. Идея в том, что усилители раскидываются по объекту, а не централизовано ставятся.


[25.03.2015 10:37:51]
 
Цитата Рустам74 25.03.2015 9:40:59
Если можно иначе, прошу пояснить.
--Конец цитаты------
Дмитрий Штейнгарт
Технический директор
ООО "Омега Саунд"
(812) 346-0790
вот это самый лучший пояснитель по Альфе и Омеге.


[25.03.2015 10:55:02]
 Соловья посмотрите, Мета.


[25.03.2015 11:24:58]
 kazakru®

Посмотрел "Соловья" - сигнал неисправности от блоков расширения тоже только релейными контактами на самих блоках. Пропадание сетевого питания также сухими контактами, но на отдельных блоках питания. Блоков для удлинения магистрали нет. Блюзу пожалуй проигрывает при равном 30 Вольтовом варианте оповещения.

"Мету" сейчас посмотрю.


[25.03.2015 11:32:00]
 kazakru® "Мета" стоечного исполнения, всё оборудование монтируется в одну стойку и разводятся линии оповещения во все стороны, для моих расстояний пожалуй не подойдёт. :(

Нина®
А что скажите насчёт соответствия нормам нескольких систем оповещения веером на одном объекте?


[25.03.2015 11:44:09]
 не поняла - веером - это как?
как мне кажется, для серьезного объекта должна быть распределенная система с центральным контроллером, типа Интер-М 6000 серии, Боша или Альфы, со связью по 485-му.


[25.03.2015 13:02:17]
 Нина® "не поняла - веером - это как?"

Несколько независимых систем, каждая с своим центральным контроллером, но на вход всех подключены сухие контакты от одной АПС и каким-то образом на все заведён сигнал с одного микрофона.


[25.03.2015 13:05:30]
 А обязательно так извращаться?


[25.03.2015 13:25:10]
 Поговорил с Омегой - да, на Альфе всё можно сделать. Но так всё наворочено-усложнённо :(
Под световые оповещатели отдельно Осы; под контроль каждой Осы отдельно модуль контроля внешних устройств; в отдалённые места ставить отдельный центральный контроллер и заводить его на общий на все контроллеры пульт ...

Мечталось-то раскидать блоки, соединить речевой линией и цифровым интерфейсом, да подключить к блокам световые и речевые оповещатели и сразу получить на центральном блоке полный контроль и управление.


[25.03.2015 14:21:13]
 да, жалко Praesideo не отечественная система )).


[25.03.2015 19:06:04]
 Ну тогда Roxton-8236 посмотрите...Ко мне скоро 25 штук придут.


[25.03.2015 20:00:49]
 Уважаемый Рустам74 ® [25.03.2015 13:25:10]
Странный вы человек. С одной стороны, хотите чтобы полный контроль и управление был, вплоть до каждого винтика, а с другой стороны, что-бы система была простенькая. Чем вам Альфа то не угодила. Уж по глубине контроля и диагностики с ней вряд ли какая система сравниться. А то, что, как вы говорите, наворочено-усложнено - это на первый взгляд кажется. Когда разберетесь, поймете, что все просто, хоть и система действительно навороченная.


[25.03.2015 22:20:30]
 У Вас по любому пожарка на объекте., что мешает с блоков того же соловья снимать сигналы неисправности на ЦП ПС?


[26.03.2015 8:38:15]
 Viss®
Их сайт http://roxton-audio.ru ? Что-то у их с сертификатами не то. :(

Erik01®
Буквально ситуация такая: заказчик сам прикупил немного оборудования RU Блюз и сам без всяких лицензий начал монтажить. Я думал на этом же оборудовании нарисовать проект, включив уже смонтированную ветку; но из-за того что блока разветвлений и удлинений магистрали БЛ-5 не существует, на этом оборудовании сделать объект во весь масштаб не получиться. А когда смотрю на "Альфу", вижу что в стройности архитектуры она категорически проигрывает несуществующему "RU Блюз с блоком БЛ-5" http://www.sistemservis.ru/productio... и от этого воспринимаю её как "неправильную".

kazakru®
Мало того что ПС, так ещё у меня есть там охранка и система автоматизации - что мешает через них снимать сигналы неисправности? Наверно, религия и лень. Религия трактует что сигналы неисправности СОУЭ должны передаваться оборудованием СОУЭ имеющим сертификат СОУЭ; а лень не желает использовать в качестве костыля одной системы другую систему и говорит что неисправность СОУЭ должна отображаться на пульте СОУЭ, а не где-то на чужом пульте.

Хотя если не найду чего-то идеального, выбирать всё равно придётся из вышепредложенных систем.


[26.03.2015 10:53:50]
 "Религия трактует что сигналы неисправности СОУЭ должны передаваться оборудованием СОУЭ имеющим сертификат СОУЭ"


я как атеист еще раз убедился в том, что лучше не во что не верить.... :)




[26.03.2015 11:53:57]
 В Луисе прибор неплохой появился. Все в одном флаконе.
http://luis-lpa.ru/lpa-equipment/mix...


[26.03.2015 15:34:30]
 спецпроектировщик ® [26.03.2015 11:53:57
Вы что серьезно рассматриваете эту х... как прибор управления оповещением?


[26.03.2015 17:08:44]
 Понятно,что это не 4-ый тип. Тем не менее, небольшие обьекты требуют именно подобные приборы. Насчет х.. я бы не горячился. Вы, видимо не сталкивались с сонатами, ариями и прочими орфеями и глаголами.


[26.03.2015 19:30:34]
 Этот прибор под ГОСТ 53325 ну никак не катит.


[27.03.2015 8:30:02]
 спецпроектировщик®

Сертификата СОУЭ у него нет?


[27.03.2015 9:22:29]
 На сайте есть у них сертификат. Мы сегодня их забираем в Луисе. Если хотите - поделюсь потом впечатлениями.


[27.03.2015 13:14:58]
 спецпроектировщик ® [27.03.2015 9:22:29
Не могли бы вы на сертификат ссылку указать. Уж больно интересно кто его выдал.


[27.03.2015 14:39:27]
 Не могу найти на их сайте, но нам дали копии при выписки счета. Если нужно - пришлю скан. Судя по всему Вы как-то негативно к прибору относитесь. Может я чего-то не знаю? Или не досмотрел. Вроде как все нормативное там есть. Можно конечно стойку купить, но получиться в 4-6 раз дороже.


[27.03.2015 14:40:16]
 забыл написать - ВНИПО выдал. Балашиха


[27.03.2015 14:43:58]
 спецпроектировщик ®

ВНИИПО не сертифицировало LPA. никогда.


[27.03.2015 14:53:20]
 Серты передо мной.. Норматест, москва.. Не вниипо.. перепутал, прошу прощения


[27.03.2015 14:59:58]
 ЦСА ОПС выдавал на партию оборудования сертификаты еще в 2007 г.
Как раз по тому же адресу во ВНИИПО и сидела контора.
Вот Спецпроектировщик и спутал, наверное


[27.03.2015 15:00:35]
 спецпроектировщик ®

в сертификате ГОСТ Р 53325 какого года? 2009 или 2012?


[27.03.2015 15:04:50]
 zerber ®
Нет у них в сертификате упоминания про ГОСТ Р 53325))).
Только ФЗ 123 Статьи 101 и 103


[27.03.2015 15:07:42]
 я и смотрю, что http://luis-lpa.ru/lpa-equipment/mix... как то не увязывается с подразделом 7.6 ГОСТа. хоть бы для приличия 84 статью написали. в принципе от "Норматест" и нечего больше ожидать...


[27.03.2015 16:07:33]
 Коллеги, в серте указаны оба дока. Присылайте почту - отправлю скан


[27.03.2015 16:17:09]
 zerber2013@yandex.ru


[27.03.2015 16:30:06]
 Уважаемый спецпроектировщик ®
Вот лишь краткий перечень отклонений от нормативного:
1) Отсутствие индикации о состоянии резервного источника питания;
2) Контроль линий оповещателей производится не чаще 1 раза в 10 минут и скорее всего будет переключен в режим 1 раз через 24 часа;
3) Отсутствует защита органов управления от несанкционированного доступа посторонних лиц;
4) Отсутствует контроль линий запуска автоматического оповещения.
И это при беглом ознакомлении с ТД. А негативно я отношусь не к прибору (его китайцы придумали, да и бог с ними), а к людям, которые такие балалайки за органы выдают (они ведь тоже музыку играют).


[27.03.2015 16:35:09]
 Если бы Луис пошел во ВНИИПО, то такой хрени бы не было.
Хотя остается больной вопрос (у всех производителей) о контроле целостности линий связи с исполнительными устройствами (речевыми оповещателями, импеданс и т.п.)


[27.03.2015 16:52:52]
 В таком случае никто, включая Бош Плена ВАС, нормативам не соответствует!!! Назовите хоть одну систему (бюджетную), которая полностью соответствует всем нормативам?
Серт отправлен


[27.03.2015 16:55:14]
 Уважаемый zerber ® далеко не ко всем производителям, лично у меня есть вопросы. Да и вопрос тут скорее не в способе, а в принципе контроля.


[27.03.2015 16:55:56]
 Кстати, а у кого есть контроль линий запуска??? И нужен ли он? Интерм, джедия, и вроде как все остальные не имеют такой функции


[27.03.2015 16:57:55]
 Контроль линий, на сколько мне известно, у всех недорогих систем осуществляется с помощью измерения разницы импеданса. Тут-то что кого не устроило?


[27.03.2015 16:59:25]
 Альфа (ППУ AL-8MP2) например, хотя бюджет у каждого свой.


[27.03.2015 17:07:18]
 Альфу брали. функционал не плохой, но из пяти все пять сгорели (по выходу). В базовой комплектации всего одна зона оповещения и приходится докупать-добавлять.. уже по цене как стойка получается. С музыкой не дружит. Приходится опять докупать и опять стойка всплывает - прибор-то настенный.


[27.03.2015 17:07:38]
 Erik01 ®

"далеко не ко всем производителям"

не уже ли, кто-то может проконтролировать обрыв 1 речевика из 100 в линии? любым способом


[27.03.2015 17:13:12]
 да, конечно можно найти обрыв одного динамика... если их в линии три.. :-)


[27.03.2015 17:14:43]
 разумеется. однако требование о контроле целостнсти линий связи с исполнительными устройствами никто не отменял.


[27.03.2015 18:14:18]
 zerber ®
Если контроль осуществляется по конечному резистору, а не по импедансу, и вы правильно подключили входные и выходные проводники линии, то при обрыве любого оповещателя хоть из 300 шт прибор должен обнаружить неисправность.
спецпроектировщик ® [27.03.2015 17:07:18]
По-этому, я и говорю, что бюджет у каждого свой, если добавить 9000 руб. за 8 зон оповещения для вас это уже дорого. А что, конкретно, у вас сгорело? В Омегу обращались? Просто много лет пользую их продукцию. Никаких нареканий. Если что-то и сгорало, то чаще всего по вине эксплуатации.


[27.03.2015 18:25:44]
 Горели усилители, выходные транзисторы. Не исключено, что по вине пользователей, но на разных обьектах (дет сады и оди супермаркет)


[27.03.2015 23:08:14]
 
Цитата спецпроектировщик 27.03.2015 18:25:44
дет сады
--Конец цитаты------
а всё говорят, что в бюджете денег нет.


[27.03.2015 23:29:06]
 Ну вот и Альфа бюджетнейкой стала. Выходные транзисторы, как правило, выгорают если на линии оповещателей фаза попадает. А это ни один усилитель не выдержит.


[30.03.2015 9:12:38]
 Ещё один вопрос задам:

А какое оборудование СОУЭ у нас проектируют на атомных электростанциях? Госзаказчик высказывал пожелание, что бы "было надёжно как на АЭС".
Жинженёр

[31.03.2015 10:50:10]
 Есть МЕТА 17821 - там можно собрать систему из 5 блоков по 500Вт каждый и по 8 линий на блок.
http://meta-spb.com/catalogue/fire-a...
Так-же у них есть стоечная система.


[31.03.2015 17:26:02]
 nikolins ®, неуклюже.

Вы либо в данной ветке предлагаете свое оборудование под обсуждаемую задачу не формальной рекламкой, а нормальным постом (а для этого надо хотя бы прочесть ветку), либо открываете новую ветку под разборки с Луис+ по плагиату. Остальное считается Пиаром и идет через соотв. окошко.


[31.03.2015 17:34:56]
 Жинженёр
МЕТА 17821 для меня привлекательно выглядит по структуре. А ограничение длины линий между блоками 1000 метров - это между соседними или для всех линий в сумме? То есть если ставить пять блоков, то между ними максимум можно четыре раза по километру или четыре раза по 250 метров?
nikolins ®

[31.03.2015 17:41:17]
 Из Российского производства могу посоветовать комбинированную систему оповещения ROXTON SX-480, он совмещает в себе функции 5-ти зонного трансляционного усилителя, блока цифровых сообщений, блока автоматического контроля линий, тюнера и MP3 проигрывателя.Данный блок представляет собой законченную полнофункциональную систему оповещения (СОУЭ 3 типа).
Если нужно выше 3 типа, то воспользуйтесь распределенной системой ROXTON 8000.


[01.04.2015 8:54:52]
 Чего-то я не понимаю?

У ROXTON все сертификаты на "систему оповещения" - но в ФЗ-123 и в ГОСТ 53325 нет таких систем, есть "СОУЭ" и есть "ПУП". Такой сертификат вообще можно считать достаточным для использования оборудования в СОУЭ? У других производителей в сертификатах написано "ПУП", и подразумевается, что СОУЭ состоит из ПУП, кабелей и прочей мелочёвки.
Жинженёр

[01.04.2015 11:47:43]
 Рустам74
Мне не приходилось так далеко их ставить друг от друга. Но подозреваю что RS-485 не будет больше 1000м.
Но эти вопросы можно выяснить по телефону у разработчика оборудования - они очень хорошо всё объясняют и схемы в DWG у них имеются.


[01.04.2015 11:50:45]
 А мне 1000м не хватило - пришлось пожертвовать одной стойкой =((


[01.04.2015 11:52:29]
 Вы можете не беспокоиться и спокойно использовать оборудование Roxton в СОУЭ !
В сертификате № C-RU.ПБ65В.00243 ТР0652767 указано что система оповещения ROXTON соответствует требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ).ГОСТ Р 53325-2009. "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний"


[01.04.2015 15:25:06]
 nikolins® "В сертификате № C-RU.ПБ65В.00243 ТР0652767 указано что система оповещения ROXTON соответствует требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ).ГОСТ Р 53325-2009. "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний""

Отсюда не следует, что указанное оборудование является пожарным извещателем или оповещателем или ППКОП или ПУП. И более того, из этого сертификата причин посчитать его дымовым извещателем ничуть не меньше, чем посчитать его прибором управления.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.