О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Давление на выходе из пожарного крана

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[05.03.2015 11:37:34]
 Здравствуйте.
Меня интересует такой вопрос(хотя может это не к вам,но все же)
Какое давление должно быть на выходе с пожарного крана(в общественном здании) чтобы оно соответствовало противопожарным нормам?
Просто возник конфликт с пожарным(который принимал объект) он говорит, что давление должно быть на выходе не менее 2.5 кгс/см2 (это по таблице 2.94 л/с при диаметре сопла 13мм) хотя ведь по нормам долно получатся 2.0 кгс/см2(по таблице 2,5 л/с при диаметре сопла 13мм)
не могли дать разъяснения по этому вопросу?


[05.03.2015 11:54:50]
 Это где такие интересные цифры нашли? https://yadi.sk/i/_k67rFZVf3qYC
минимум 0,21 МПа (2,1 кгс/см2)


[05.03.2015 12:04:02]
 FlintFD

да по табличке одной(к сожалению не могу сейчас фото выложить),когда то дали сами пожарные.
Но все же получается тогда пожарный не прав?


[05.03.2015 12:19:14]
 оба


[05.03.2015 12:19:55]
 FlintFD

объясни?


[05.03.2015 12:24:04]
 "да по табличке одной" (с)

Уж не по справочнику РТП?


[05.03.2015 12:24:12]
 в предыдущей редакции таблицы, единицы измерения были в м.вод.ст (метрах водяного столба), а вот в кгс/см2 это уж я даже не знаю когда было. Но, вполне возможно что может быть разница, после конвертации единиц измерения. Разберитесь кто в чём мериет сначала :)


[05.03.2015 12:26:15]
 0.21 МПа = 2.141 кгс/см2


[05.03.2015 12:29:44]
 FlintFD

у него манометр в кгс/см2

СергейКо

не,не из этого справочника


[05.03.2015 12:29:46]
 Анатолий_Пск ® [05.03.2015 12:19:55] FlintFD объясни?

Так у одного цифры занижены, у второго завышены, должно быть не менее 0,21. Но это по таблице, в которой просто нет 2,5 л/с, если экстраполировать, то наверно будет 0,2 МПа, но это не по фэншую, т.е. не в соответствии норм.


[05.03.2015 12:31:52]
 получается по манометру в итоге должно быть 2,141(как по снипу) и все в норме,так?


[05.03.2015 12:32:59]
 Мерить расход надо расходомером а не манометром (или по секундомеру в бочку, на крайний случай, или по высоте компактной части струи, если вообще только рулетка в наличии и намокнуть не страшно). Есть методрекомендации по проверке внутреннего противопожарного водопровода, там всё написано.


[05.03.2015 12:34:17]
 То что покажет манометр будет статическое давление, а надо динамическое, т.е. при истечении жидкости из ствола


[05.03.2015 12:34:47]
 Возьмите бочку и не заморачивайтесь


[05.03.2015 12:35:34]
 FlintFD

так он и мерит в свою бочку)


[05.03.2015 12:37:08]
 можно так, по струе https://yadi.sk/i/bRRmZfFgf3tjp


[05.03.2015 12:37:49]
 бочка + секундомер, накой там манометр?


[05.03.2015 12:38:13]
 FlintFD

так к сожалению у нас не проверяют..
бочка на 40 литром и манометр на выходе из шланга с соплом


[05.03.2015 12:38:54]
 200 литров бочка должна заполнится не более чем за 80 секунд, и всё.


[05.03.2015 12:40:05]
 так если давление на выходе соответствует нормам, то и расход тоже соответственно, разве нет?


[05.03.2015 12:41:49]
 40 литров бочка 16 секунд. Всё испытывается на самом верхнем и дальнем пожарном кране, исключительно с комплектным рукавом и стволом. Этот способ типа на коленках, но верный, правильно, это расходомером, это ствол с манометром, в зависимости от показаний манометра выбирается расход, по таблице, идущей в комплекте с прибором, манометр обязательно поверен.


[05.03.2015 12:42:40]
 Анатолий_Пск ® [05.03.2015 12:40:05] так если давление на выходе соответствует нормам, то и расход тоже соответственно, разве нет?

Что за шланга с соплом? манометр поверен?


[05.03.2015 12:44:43]
 FlintFD

специальный рукав(примерно метр длинной с манометром и соплом с диметром 13. манометр проверен.
и получает та таблица которая у меня есть шла вместе с манометром


[05.03.2015 12:48:15]
 это судя по описанию и есть тот расходомер (постоянно забываю как его правильно обозвали на заводе), тогда если всё в соответствии с инструкцией на прибор сделано, то по той таблице и вывод делается.


[05.03.2015 12:48:41]
 Если посмотреть СП10 табл.3, давление задаётся перед ПК,а не на стволе.
При давлении 0,2МПа расход из ПК Ду50 спрыск 13 будет 2,54 л/с.(По пересчёту).


[05.03.2015 12:49:57]
 FlintFD

но пожарным это как то не доказать
получается я был почти прав, когда говорил на давление должно соответствовать 2.0 кгс/см2 (необходимое по снипу 2.1) ?


[05.03.2015 13:23:14]
 Я бес понятия как доказывать Вашим пожарным, но я лично просил лить бочку, дёшево и сердито :)


[05.03.2015 13:25:55]
 спасибо, будем как то объяснять )


[05.03.2015 14:01:57]
 FlintFD

может тогда поможете еще с одним вопросом

какие пожарные шкафы ставить в актовых залах и на сцене,с одинарные или с отделением под 2 огнетушителя?


[05.03.2015 14:07:35]
 Сколько ПК? Сколько огнетушителей? делим одно на другое и делаем вывод, чтоб за огнетушители не запинаться за зря. Но лично я бы посоветовал у портала сцены (со стороны с цены) дополнительно поставить с каждой стороны по два штуки, не видно и не мешают, а в случае чего пока ПК вскрывают ими воспользоваться.


[05.03.2015 14:09:13]
 FlintFD

в зале два пожарных крана и на сцене тоже два


[05.03.2015 14:12:19]
 ставьте по два огнетушителя в каждый ПК, огнетушителей мало в случае чего не бывает


[05.03.2015 14:15:04]
 FlintFD
т.е. ставить "большие" шкафы, с двумя отсеками?


[05.03.2015 14:25:04]
 да. Но, опять же смотрите нормы, сколько необходимо на ваши помещения огнетушителей (прил. к ППР) в зависимости от количества и ставить шкафы надо, это по букве закона.


[05.03.2015 14:25:46]
 FlintFD

Спасибо


[05.03.2015 14:31:01]
 https://yadi.sk/i/qbLQ1GbNf44XV
https://yadi.sk/i/Pf-f5MU2f44i6
немного норм


[10.03.2015 11:32:01]
 <<Если посмотреть СП10 табл.3, давление задаётся перед ПК,а не на стволе>>.
Именно на стволе, а не у крана.
Давление зависит и от высоты помещения и от диаметра спрыска и от длины рукава. Всё написано в табл.3 СП8.



[10.03.2015 12:06:55]
 для испытания ПК не важно какое там давление
важен расход воды на нужды пожаротушения, а это 2,5 л/с


[10.03.2015 12:07:52]
 fire_safety

так как бы давление ведь с расходом связанны,разве нет?


[10.03.2015 12:17:04]
 как бы да, но при открытии ствола и истекании воды ваше давление может сильно отличаться от того, что было при закрытом ПК.
как уже упоминали, для определения расхода вам понадобиться расходомер либо бочка с секундомером


[10.03.2015 12:17:54]
 при закрытом стволе хотел написать


[10.03.2015 12:20:17]
 fire_safety

так это и понятно
еще раз повторюсь, что пожарный при проверке использует бочку и так называемый "гидротестер" который состоит из маноемтра, вентиля, сопла, соединительной головки и рукава.
Вопрос мой изначально в другом был.


[10.03.2015 12:27:14]
 ок, по вашему вопросу - Какое давление должно быть на выходе с пожарного крана(в общественном здании) чтобы оно соответствовало противопожарным нормам?
ответ - для целей пожаротушения нет требований по давлению на пожарном кране, есть только минимальный расход воды.
есть требования гидростатическому по давлению для водопроводов, не более ... столько-то, вот там давление, да.


[10.03.2015 12:55:04]
 fire_safety

это то да,не спорю может я не очень корректно задал вопрос.
НО расход воды зависит от давления, так?
поэтому я и спрашивал, какое давление должно быть.


[10.03.2015 13:45:07]
 Анатолий_Пск ® [10.03.2015 12:55:04]
СП10,таблица 3.


[10.03.2015 16:12:40]
 BTS

Спасибо читал уже))
да суть в том, что пожарный смотрит на свой манометр и говорит мне,что при таком давлении-такой расход в л/с.


[10.03.2015 18:44:40]
 допускаю, что при открытом РСК-50 и расходе из 13 мм насадка 2,5 л/с давление на манометре в этот момент будет соответствовать табличному.


[10.03.2015 19:42:12]
 fire_safety ® [10.03.2015 18:44:40]
У РСК-50 диаметр насадка 12мм, а мин.давление 0,4МПа. Табл.3 СП10 на него не распространяется


[12.03.2015 1:47:32]
 ув. BTS ®
я ТТХ у РСК-50 наизусть не помню, перед написанием поста выше в сведущей литературе их не уточнял, сказал на память, возможно ошибся, с кем не бывает (даже сейчас мне лень их проверить, дабы убедиться).
также я не смотрел табл. 3 в СП10, дабы убедится, что там и на что распространяется, а наизусть, к сожалению, не помню..
я всего лишь допустил, что было бы в случае существования таких табличных значений с такими исходными данными.
в любом случае, при открытом РСК-50 зависимость расхода от давления будет иметь место, а при закрытом РСК-50 такая зависимость не будет соблюдаться.
RPCH ®

[30.04.2015 12:33:33]
 Почитайте методику проверки внутреннего противопожарного водоснабжения ВНИИПО, там все написано. Расход определяется по таблице.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Давление на выходе из пожарного крана      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.