| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.02.2015 12:44:50] | | Просьба помощь в подборе информации по брендам для проекта:
Требования: выше Болида, отсутствие влияния санкций США (непоставка), производитель не США.
АПС:
BOSCH Германия
System Sensor США
Apollo Великобритания (очень широкий ассортимент)
UTC Великобритания (панели Aritech/Edwards)
Notifier США
ESMI Финляндия
Cooper США
Zettler США
Schrack Германия (всего один извещатель)
Просьба поправить, если ошибся и рассказать политику кто-кого-куда-продал или всё можно купить в Китае.
Просьба добавить, если кого забыл....
СОУЭ:
BOSCH Германия. Больше вообще ничего не помню...стыдно =((
СПДЗ:
- На модулях АПС
- Belimo, если успеют сертифицироваться....
|
 | |
|
[26.02.2015 12:48:11] | | Ай...АУПТ забыл...
Панели: ---
ОТВ (газ, порошок): --- |
| |
|
[26.02.2015 12:52:42] | | для АПС - Apollo (Англия) вместе с панелями NSC (Германия).
насчет СОУЭ вопрос открытый. почему именно Bosch, а не тот же Roxton и другие корейцы?
СПДЗ
- модули Apollo для формирования стартового сигнала
- сама система управления пусть пока Белимо, но скорее всего будет называться Ringbus.
успеем сертифицироваться или нет не знаю, т.к. не знаю какие у вас сроки.
Насчет поставок проблем не должно быть. На крайний случай можно ввести через страны не обложенные санкциями.
|
| |
|
[26.02.2015 12:53:26] | | СОУЭ:
- Wheelock (CША/Россия) - как я мог их забыть.. |
| |
|
[26.02.2015 12:55:48] | | панели для газа и порошка типа вот этих http://tric.com.ru/index.php?route=p...
на цены пока не смотрите |
| |
|
[26.02.2015 12:57:15] | | zerber ®
Датчики Apollo производят и поставляют именно оттуда?
Панели тоже?
На СПДЗ полгода думаю есть...
СОУЭ - рассмотрим, думаю зарубят. |
| |
|
[26.02.2015 12:57:26] | | США я не воспринимаю не в каком виде. поэтому рекомендовать не буду |
| |
|
[26.02.2015 12:57:57] | | KENTEC чих будет? |
| |
|
[26.02.2015 12:59:05] | | Viss ®
Аполло делают и поставляют из Англии, панели из Германии. Если сильно припрет провезем транзитом через другую страну. |
| |
|
[26.02.2015 12:59:26] | | Kentec Англия |
| |
|
[26.02.2015 12:59:46] | | к СОУЭ какие требования? |
| |
|
[26.02.2015 13:01:43] | | Цитата Viss 26.02.2015 12:57:57 KENTEC чих будет? --Конец цитаты------
http://www.kantech.ru/
Цитата zerber 26.02.2015 12:52:42 насчет СОУЭ вопрос открытый. почему именно Bosch, а не тот же Roxton и другие корейцы? --Конец цитаты------
старый-добрый Inter-M.
Появился моноблок у них, кстати,
http://www.arstel.com/ru/company/PAC...
я его вчера лично видела не семинаре. |
| |
|
[26.02.2015 13:01:55] | | Если не секрет
- какой тип объекта (ТЦ, склад и т.п.)?
- какая примерная площадь
- какое примерное количество дымовиков |
| |
|
[26.02.2015 13:03:20] | | поддерживаю Нину насчет Интер-М, но не в плане моноблока.
|
| |
|
[26.02.2015 13:06:02] | | Мне тоже он как-то не очень.
Лучше набрать под конкретную задачу.
А моноблоки ставят те, кто не умеет стойки собирать :)) |
| |
|
[26.02.2015 13:08:03] | | Начал https://docs.google.com/document/d/1...
Объект класса Ф3, на по стадии П 7 тысяч ПИ, и двух сотен направлений ПТ.
СОУЭ:
Интер-М просто ненавижу. Но рассмотрю, что-то они с оптикой мутили.
|
| |
|
[26.02.2015 13:12:03] | | Нина ®
Я кстати пожалел об этом. RA-8236 всего два юнита, ну аккумуляторы на полке - 3. А стойка 22 минимум (Гиперлайн TSA люблю) - закупаюсь фальшпанелями.
Я не люблю когда сложностей, когда простое решение на поверхности.
Кстати Рупор-200 захворал http://prntscr.com/69zis6 Всерьез Бош рассматриваю. |
| |
|
[26.02.2015 13:12:56] | | Viss ®
надеюсь это не гос. объект по обслуживанию населения...
две сотни направлений ПТ это дико. Но даже если и так, то у Кентека есть хорошее решение, но не сертифицированное в России.
Насчет Интер-М думаю пока не стоит списывать его со счетов, хоть я его и сам недолюбливаю.
В любом случае я думаю вы знаете к кому человеку обратиться по Аполло и NSC. С остальными брендами он вам тоже поможет. |
| |
|
[26.02.2015 13:19:17] | | Viss ®
посмотрел ваш гугл.
у Аполло пока 127 устройств в шлейфе, а не 255.
Линейников скорее всего не будет в скором времени. Линейники FireFighting не мигают в дежурном режиме. Аполло весной-летом будет проводить очередную сертификацию. Линейники уже выкинули из заявки. по этой же причине в скором времени в России перестанет существовать линейка XP95, останутся только Discovery. |
| |
|
[26.02.2015 13:24:00] | | zerber ®
Ну это тушат все электрощитовые, серверные и т.д. и газом, как правило (а щитовые порошком). Спринклеров там тоже очень много. |
| |
|
[26.02.2015 13:25:28] | | тогда это все решаемо.
АУВПТ тоже вы будете делать? |
| |
|
[26.02.2015 13:28:54] | | Ну да...надеюсь не я лично. Но там особо выбирать нечего - управление Спрут, оросители TYCO |
| |
|
[26.02.2015 13:33:24] | | Viss ®
почему оросители именно Тайко? |
| |
|
[26.02.2015 13:43:00] | | Вот такой я проектировщик, для меня есть только TYCO и Бийск. |
| |
|
[26.02.2015 14:37:58] | | Цитата Viss 26.02.2015 13:12:03 Я кстати пожалел об этом. --Конец цитаты------
о чем?
Цитата Viss 26.02.2015 13:12:03 Я не люблю когда сложностей, когда простое решение на поверхности. --Конец цитаты------
для такого объекта не может быть простых решений, а Интер-М гибок.
А на Бош у вас сертифицированный проектировщик есть?
ближайший тренинг по PRAESIDEO - 6-8 апреля. |
| |
|
[26.02.2015 14:38:30] | | На Апполо еще Матаел (Израиль) http://www.matael.ru/ свои панели к нам гоняет. Ничего особенного, но и не дорого.
У Кентека http://www.fastgroup.ru/katalog/sist... есть Syncro на 6-8 А-А шлейфов, 64 панели в кольце, а на шлейфах "126 devices (Apollo), 240 devices (Argus Vega) or 127 devices (Hochiki)".
"Аргус-Вега" это А-А "Авроры" итальянского происхождения, но наши тоже подходят. |
| |
|
[26.02.2015 14:50:17] | | Еще забыл про Labor Strauss (Австрия).
Его наш питерский Эдванс позиционирует. Система не дорогая, но достаточно раскрученная и в Европе, и у нас тоже. В ней также можно System Sensor использовать и упомянутый мною "Аргус-Вега". В "Аргус-Вега" через шлюз F1700/RF/W2W/CWE/WE подключается Стрельцовая радиопериферия (до 32 ИП). Это там, где провода не протащить. |
| |
|
[26.02.2015 14:55:09] | | Viss ®
продвигайте на объект Apollo, NSC, Inter-M и Ringbus и ваши труды преобразятся в денежные знаки :)
и для объекта получится относительно дешево. |
| |
|
[26.02.2015 15:01:57] | | Нина ® [26.02.2015 14:37:58]
=)) Чем больше препятствий производитель ставит - тем хуже. Наш Заказчик не переносит слово "ключ""сертификат" и т.д.
ФПБ ® [26.02.2015 14:38:30]
Список расширен...Номенклатура широкая?
zerber ® [26.02.2015 14:55:09]
А как в этом списке оказался Inter-M ? |
| |
|
[26.02.2015 15:07:03] | | Кстати, по ключам и сертификатам. Аполло тоже палки в колеса вставляет или нет? |
| |
|
[26.02.2015 15:13:56] | | разумеется нет. все кого я предлагаю очень дружелюбные ребята. разве что советую все равно обучение пройти. особенно по NSC и Ringbus. Но это даже больше для пуско-наладки и программирования. |
| |
|
[26.02.2015 15:21:27] | | А кто из корейцев по СОУЭ вышел на новый уровень?
Интерфейс RS-485, медь или оптика. Ну не тянуть же из одной точки 16 кв.мм.
Насколько я помню, Интер-М выпустил что-то оптическое, но без контроля линий =( |
| |
|
[26.02.2015 15:23:34] | | Ай-ай-ай совсем про обратную связь забыл:
- Roxton
- Cooper
- Panasonic
Кто еще есть? |
| |
|
[26.02.2015 15:25:24] | | Не могу на omegasound слово wheelock...Они уже всё полностью Российские?
Своя торговая марка Альфа и Омега? |
| |
|
[26.02.2015 15:37:54] | | http://www.arstel.com/ru/company/Int...
но я не знаю, успеют ли они получить сертификат к вашему объекту или нет. |
| |
|
[26.02.2015 15:41:25] | | Цитата Viss 26.02.2015 15:21:27 Интерфейс RS-485, медь или оптика. Ну не тянуть же из одной точки 16 кв.мм.
Насколько я помню, Интер-М выпустил что-то оптическое, но без контроля линий =( --Конец цитаты------
http://www.arstel.com/catalog/produc...
без какого контроля линий?
у Интер-М вообще входы от АУПС не контролируемые, впрочем как и у
http://www.tinko.ru/media/catalog/do... |
| |
|
[26.02.2015 15:44:54] | | Цитата Viss 26.02.2015 15:23:34 Кто еще есть? --Конец цитаты------
Тромбон и телефоны |
| |
|
[26.02.2015 15:50:13] | | Нина ® [26.02.2015 15:41:25]
Без контроля линий связи с оповещателями. Попробую уделить внимание Интер-М. У нас около 50 зон, 10 узлов и 4000 оповещателей. |
| |
|
[26.02.2015 16:05:18] | | Боши проще в плане того, что у них нет такого зоопарка как у Интер-М, но, подозреваю, прилично дороже, ПО точно платное.
50 зон - 6000 серия поддерживает до 160 зон, а каналов сколько надо?
http://www.arstel.com/details/proekt... |
| |
|
[26.02.2015 16:14:06] | | Первым нас покидает ESMI - извещатели от СС (США). |
| |
|
[26.02.2015 16:15:22] | | Нина ® [26.02.2015 16:05:18]
Пока только 1. Ну это детали. |
| |
|
[26.02.2015 16:34:34] | | И следом Labor Strauss. System sensor может и для Bosch извещатели производит? |
| |
|
[26.02.2015 16:35:05] | | АПС
Siemens - Cerberus PRO
Оповещение
TOA Corporation |
| |
|
[26.02.2015 16:40:19] | | misterx ®
Ссылки, цены, степени причастности к SystemSensor и другим компаниями США. |
| |
|
[26.02.2015 16:41:03] | | Цитата Viss 26.02.2015 16:15:22 Пока только 1. Ну это детали. --Конец цитаты------
это не детали.
Если больше надо больше 8 каналов - это уже Боши, у них 28. |
| |
|
[26.02.2015 16:43:30] | | О кого нашел http://www.gstrus.ru/ жаль что США. |
| |
|
[26.02.2015 16:47:52] | | Нина ® [26.02.2015 16:41:03]
8,28 - какая разница, главное что не США. |
| |
|
[26.02.2015 16:50:15] | | а какие критерии выбора у Заказчика кроме США, ключей и сертификатов? |
| |
|
[26.02.2015 16:56:10] | | Пока никаких. Пока формируется список из чего он дальше будет выбирать или предлагать свое.
У него наверное такая же каша в голове - кто-кого-купил и куда-продал.
Я вот даже и не подозревал, что ESMI выпускает только панели...хотя должен был напрячь одинаковый номер 22051. |
| |
|
[26.02.2015 17:04:01] | | >>>Требования: выше Болида
Вы про высоту датчиков или приборов? |
| |
|
[26.02.2015 17:15:42] | | Если не ошибаюсь, то у Боша дымовик 420 серии в розницу стоит дороже 3650. по-моему на 1000 больше |
| |
|
[26.02.2015 17:20:57] | | Сегодня у меня прям день чудных открытий http://prntscr.com/6a1jjc
Tregart ® - оба пункта. Заказчика лихорадит при слове Болид. |
| |
|
[26.02.2015 17:22:20] | | zerber ® [26.02.2015 17:15:42]
В розницу да...Я не знаю розничных цен http://zefz.ru/ohrana/ohrana-izvesha... |
| |
|
[26.02.2015 17:27:49] | | походу они забыли поменять цены с момента выросшего курса валюты. розничные цены есть на сайте Боша. и к стати если не ошибаюсь розничная цена "сименс про" почти 60 евро без базы. |
| |
|
[26.02.2015 17:31:10] | | Только что смотрел сименс - 59,6 ...вот только чего? |
| |
|
[26.02.2015 17:33:07] | | Точно, евро =(( А Эко неадресный, да? |
| |
|
[26.02.2015 17:34:41] | | эко адресный. но он помоему 50 евро без базы. но в эко панели слабоваты. |
| |
|
[26.02.2015 17:40:04] | | http://prntscr.com/6a1rci - всего 20. |
| |
|
[26.02.2015 17:41:14] | | Как-то лет надцать назад делали пожарку на Honeywell XLS80, речевое оповещение Esser Sinaps и видеонаблюдение Panasonic на матрице WJ-SX650.
https://yadi.sk/i/wCBs_TnCeuQfh
https://yadi.sk/i/b-V6fRRkeuQk8
https://yadi.sk/i/qMXh2IoQeuQp4
Интересно, живы ещё, вымерли или переродились.. |
| |
|
[26.02.2015 17:45:47] | | Honeywell (Esser, Notifier) - США. Неформат - санкции
Tyco (Zettler) - США...Ух ты походу оросители менять будем =))
System Sensor (США) - неформат.
|
| |
|
[26.02.2015 17:47:16] | | Viss ®
что-то мало 20 евро для импортного адресного дымовика... |
| |
|
[26.02.2015 17:49:01] | | оросители можно немецкие поставить. Минимакс. |
| |
|
[26.02.2015 17:52:31] | | Cerberus ECO на семинаре в августе 2014 позиционировали данную систему как конкуренту адресному Болиду.
|
| |
|
[26.02.2015 17:54:32] | | http://www.etm.ru/cat/nn/9336776/
http://shop.sec.ru/shop/дымовые/Siem...
Недоразумение по-Вашему? Это ж дешевле Болида =)
Минимакс...Мне помимо оросителей еще и распылители нужны для АУГПТ...Как всех посмотреть, не подскажете? По стадии П 15 тонн газа насчитали...ужас. |
| |
|
[26.02.2015 18:31:25] | | минимакс работает с новеком, так что распылители у них есть. посмотреть только после покупки :) с минмаксом сложнее чем с Аполло. но все решаемо. |
| |
|
[26.02.2015 20:11:03] | | Цитата Viss 26.02.2015 17:54:32 По стадии П 15 тонн газа насчитали --Конец цитаты------
здравствуй, хладон? |
| |
|
[26.02.2015 20:28:08] | | разве это много?
50 баллонов, и то не полных |
| |
|
[26.02.2015 20:33:48] | | много не много, но учитывая
Цитата Viss 26.02.2015 12:44:50 отсутствие влияния санкций США (непоставка), производитель не США. --Конец цитаты------
новек в пролете. |
| |
|
[26.02.2015 20:35:18] | | ну наши же умники из пожтехники и мгп на всех углах кричат, что они российские производители новека :) |
| |
|
[26.02.2015 20:53:19] | | да и Инерген никто не отменял. Ну и Тунгусы для порошкового тушения |
| |
|
[26.02.2015 21:57:30] | | По стадии П - новек. Крое хладона, новека и инергена что еще можно рассмотреть? Углекислоту?
Что рассмотреть в альтернативу Спруту? |
| |
|
[26.02.2015 22:08:35] | | По СОУЭ развернулся в сторону Alpha. Мне кажется что признаки профессиональности бренда (стробоскопы, экстренная связь) того стоят.
|
| |
|
[26.02.2015 22:15:10] | | Насчет Альфы вы погорячились. Стробы можно и в АПС запустить |
| |
|
[26.02.2015 22:21:53] | | Спрут у вас для воды? |
| |
|
[26.02.2015 22:23:49] | | Комбинированные оповещатели я только у Альфы видел.
Спруты и ШАКи на воду. Для газа у нас Шрак (был). |
| |
|
[26.02.2015 22:35:03] | | Комбинированные чего с чем?
Речи со светом? Ну вы скажите заказчику что это американская фишка и никто кроме америкосов так больше не делает.
Вместо спрута грюндфос можно поставить или виловские шкафы. У обоих телевизоры на борту. У грюндфоса по прикольнее.
Почему БЫЛ шрак? |
| |
|
[26.02.2015 22:37:02] | | Цитата Viss 26.02.2015 22:23:49 Комбинированные оповещатели я только у Альфы видел. --Конец цитаты------
американские. |
| |
|
[26.02.2015 22:48:37] | | zerber ® [26.02.2015 22:35:03]
Ооо...Шрака был потому, что если он останется то ни Аполло, ни СС, ни ТУСО - не встанет.
Нина ® [26.02.2015 22:37:02]
Это Вилок - США, а Альфа - Санкт-Петербург. |
| |
|
[26.02.2015 22:52:12] | | zerber ® [26.02.2015 22:35:03]
ГрундФос - Дания, Вило - Германия. Контакты есть? |
| |
|
[26.02.2015 23:07:35] | | Контакты есть. Они и в интернете есть. Или вам нужны "особенные" контакты? :)
Альфа питерская? Что же цены у них не Питерские??? |
| |
|
[26.02.2015 23:23:01] | | Ну там где OMEGA SOUND в прайсе вместо COOPER WHEELOCK - цены получше раза в 4 меньше. В любом случае Альфа на голову выше и смотрится именно как СОУЭ, а не музыкальная шарманка.
|
| |
|
[26.02.2015 23:30:03] | | ох как вы заговорили... шарманка... может тогда на Вильяма на нашего Шекспира замохнетесь - VARIODYN D1? |
| |
|
[26.02.2015 23:32:18] | | Ну да, еще пара таких объектов и кроме Шрака ничего признать не буду. Не ну на самом деле - они сначала музыкой занимались. А тут наоборот.
Esser очень люблю - но это honeywell (США) - низя. |
| |
|
[26.02.2015 23:37:17] | | Ах да, и с панелями тушения очень плохо...ОЧень понравились http://www.gstrus.ru/catalog/gas_det... |
| |
|
[26.02.2015 23:39:07] | | Цитата Viss 26.02.2015 22:48:37
Это Вилок - США, а Альфа - Санкт-Петербург.
--Конец цитаты------
приведите ссылку на комбинированный речевой от Альфы. |
| |
|
[26.02.2015 23:43:17] | | Комбинированные только американские =( |
| |
|
[27.02.2015 14:08:54] | | Для Viss.
Системы пожарной сигнализации, когда-то побывавшие на нашем рынке.
Полные комплекты:
Honeywell - Esser, США-Австрия;
Tyco - Zettler, США;
GST в составе UTC Fire & Security (США) + панели Aritech/Edwards, когда-то принадлежали GE;
Cooper, Великобритания;
Bosch, Германия;
Siemens – Cerberus, Германия;
Siemens - Sinteso, Германия;
Schrack, Германия;
Autronica Fire and Security AS, Норвегия;
Securiton, Швейцария;
MaviGard, Турция;
Panasonic, Япония;
Z-line, Россия-КНР, Wuxi Brightsky Electronic Co., Ltd.
Панели:
Honeywell (XLS 40/50/60/80), США;
Honeywell- Notifier, США;
Honeywell Gamewell FCI, США;
Kentec (Sincro,Sigma), Великобритания;
NSC, Германия;
ESMI, Финляндия;
Matael Израиль;
Labor Strauss, Австрия;
Intal, Хорватия.
Периферия и основные открытые протоколы:
Honeywell - System Sensor, США;
Appolo, Великобритания ;
Nittan, Великобритания;
Hochiki Великобритания/Япония;
Argus Security, Италия.
Есть еще протокол и периферия TC800 США.
Может что-то и потерял, но это уже непринципиально. Так что вырежьте и сохраните на память, это же история развития СПС, а ее надо знать.
|
| |
|
[27.02.2015 14:44:41] | | Спасибо!
А не подскажите как так получилось, что Schrack только один извещатель? Неужели мультиков нету? И почему не свой а от Hekatron.
Менеджер Siemens, тот самый которого Вы пытали про его двухволновой ПИ, сказал что Cerberus PRO - Австрия.
Трудно поверить, но Schrack должен получится на одном уровне с вышеуказанными брендами =)) Всё зависит от проектной скидки.
Подскажите по СОУЭ решения...Систем связанных по интерфейсу можно по пальцам одной руки неосторожного фрезеровщика пересчитать...А нам надо с микрофона одной стойки говорить оповещателями другой стойки, а их десяток.
В качестве ППУ ПТ рассматриваю СПРУТ =) |
| |
|
[27.02.2015 15:04:35] | | Для zerber.
По вопросу BELIMO Ringbus.
Система неплоха, в ней кое-что интересное есть, но сразу у меня появляются вопросы. Это пока у меня, потом они появятся у других.
Первый.
Это стыковка с СПС. зависимости от зоны контроля ПС должен быть сформирован тот или иной алгоритм управления. Как эта система будет стыковаться с ППКП. По идеи нужен какой-то переходник. Если мы имеем кольцо для отдельных панелей, то в него включаться нельзя, системы друг друга не поймут. Но главный узел этого кольца, как правило, идет на компьютер. Брать же управляющий сигнал с этого компьютера не есть хорошо. Тогда стандартная панель или панели перед входом на ЦПУ системы должны преобразовать свой протокол, в протокол, понятной системе. И это устройство должно иметь сертификат соответствия.
Второй вопрос.
Это стыковка с силовой частью, т.е. с вентиляторами. Но это происходит через шкафы управления вентиляторами. Их тут нет. Но мы-то с Вами знаем, что шкафы это непреложная составная часть ППУ. Опять что-то чужое и левым путем через УК-ВК сопряженное, а обратно через какие-то входы. Уж больно это будет некрасиво.
Третий вопрос.
Это дистанционное управление, как с пожарного поста, так и из эвакуационных путей. Входы в системе какие-то цифровые есть, но как обеспечить контроль целостности линий от ЭДУ к этим модулям, а потом обеспечить необходимую индикацию.
Четвертый вопрос.
В системе предусмотрен сервер данных с программным обеспечением RingView. Это уже вроде как компьютер, может я и ошибаюсь, хорошо бы. Но если это все-таки компьютер - не будет ли проблем при сертификации. Лучше бы это был бы "специализированный контроллер со встроенным дисплеем", тогда это было бы СОТИ ( п. 3.55 по ГОСТу).
Но тут 7.6.1.2. "Световая индикация о режимах работы прибора по направлениям может одновременно осуществляться единичными световыми индикаторами и СОТИ". Опять появляются эти единичные индикаторы, которых в системе нет.
Вот такие у меня пока вопросы. Я уверен, у меня даже нет сомнения, что они в той или иной мере будут решены, но об этом необходимо подумать заранее, а не когда кто-то эту систему попытается применить. |
| |
|
[27.02.2015 15:22:34] | | Дорогой Viss. Это очень длинная история.
Ни Cerberus, ни Sinteso не были никогда непосредственными подразделениями у Сименса. Купили по случаю. Один и тот же дымовик у них называется по разному. Так и не их это дымовики.
Была еще лет десять назад в Швейцарии такая контора - Alarm Corm или как-то примерно так. Делала всякие охранные и пожарные датчики для eff-eff, Боша и Сименса. Датчики для всех одинаковые, только протоколы разные. Теперь это подразделение Сименса. Это вполне закономерный процесс.
А теперь посмотрите, как позиционируется тот же беспроводный дымовик DOW 1171. Кто только на нем не работает, а вот транспордеры для него у всех разные. Это вроде как Сименс, только корни растут из другого места.
Так что не пытайтесь через много лет искать корни чего-либо, концы в воду, свидетелей к стенке. |
| |
|
[27.02.2015 15:44:52] | | ФПБ ®
1. интеграция с АПС на релейном уровне. от какой зоны пришел сигнал Пожар, в той зоне и откроется клапан. это программируется.
2. Разработка своих шкафов в плане. по можно подключать любые на релейном уровне с контролируемыми входами.
3. Для местного управления предусмотрен модуль подключения ЭДУ, программируемый для заданной зоны. дистанционное управление в п. 4
4. Сертификацию сдерживает окончание разработки "специализированный контроллер со встроенным дисплеем". вот вот родим. дистанционное управление будет возможно с него. |
| |
|
[27.02.2015 15:45:06] | | Для Viss.
1 октября 1998 года в состав компании Siemens вошли компании Cerberus и Landis & Staefa, бывшие до этого частями швейцарской промышленной группы Elektrowatt. Они, вместе с собственными активами Siemens AG, образовали департамент Siemens Building Technologies (SBT), |
| |
|
[27.02.2015 16:06:04] | | Большое спасибо!
Уважаемый ФПБ, а как к Шраку приделать газовый канал обнаружения? |
| |
|
[27.02.2015 16:11:50] | | Для zerber.
1. интеграция с АПС на релейном уровне. от какой зоны пришел сигнал Пожар, в той зоне и откроется клапан. это программируется.
Именно поэтому так нами любимый WHEELOCK так и не смог по настоящему реализовать свои возможности по 5-му типу СОУЭ. У него предусмотрено 256 алгоритмов/вариантов оповещения. Классно. Или по RS-232 или 256 входов от реле. Но всю свою жизнь использовался как СОУЭ 3-го типа, где у него очень высокая конкуренция, которую он не выдержал. Вроде как совсем недавно на Болиде сделали какую-то штуковину для совместной работы с Орионом.
Тут может быть похожая ситуация.
2. Разработка своих шкафов в плане. Но можно подключать любые на релейном уровне с контролируемыми входами.
У нас что ни шкаф, то свои тараканы. То управление замыканием, то импульсом на пуск и останов. Контроль то по размыканию, то по замыканию, а то и по потенциалу. Значит опять куча релюшек, замотанных изолентой.
Надо бы в ТД определиться хотя бы с несколькими известными и предусмотреть к ним подключение. Тогда при сертификации можно взять любой из них и предъявить взору экспертов.
Тут ведь как может опять получиться. Никто сейчас не будет сертифицировать просто шкаф управления вентилятором без ППУ, тем более не один тип, а целую линейку по мощности. А если это уже какой-то ППУ, то никто не согласится на то, чтобы его шкафы в отрыве от всего ППУ использовал кто-то. Производителям ППУ сами шкафы это не совсем профильное производство, они под видом своих продают чужие, чтобы продать свои приборы управления.
Неужели Болиду интересно просто так продавать свои ШКП, конечно нет. Им нужно продать всю электронику, а шкафы идут для комплексности. Всю электронику для объекта можно засунуть в один ящик и еще несколько ящиков со шкафами, и самолетом в Якутск. Т.е. на шкафах много не наваришь, но приходится с этим мириться.
|
| |
|
[27.02.2015 16:26:49] | | для ДУ сложно придумать 256 вариантов. там все довольно просто. со шкафами тоже что-нибудь придумаем. |
| |
|
[27.02.2015 17:16:42] | | Цитата Viss 27.02.2015 16:06:04 как к Шраку приделать газовый канал обнаружения? --Конец цитаты------
К Шраку ничего приделывать не надо, ставите дым-тепло-СО мультикритериальный CMD533X и делаете по нему канал обнаружения СО. |
| |
|
[27.02.2015 17:26:09] | | Уважаемый puzzle ®
Спасибо. Просто на сайте Шрак информации об этом ноль - менеджер Шрак так же сказал - приезжайте к нам в офис я Вам и пламени покажу. |
| |
|
[27.02.2015 17:35:22] | | Цитата Viss:"а как к Шраку приделать газовый канал обнаружения?"
А вообще-то Шрак всегда стоял обособленно от всех. На том же МИПСе с Вами они и разговаривать не очень-то захотят. У них свой сложившийся сегмент. Уж любить так только королеву пальцы веером. Тем более они все сами делают под ключ.
Хотя если по-честному из всего моего списка единицы просто так продают оборудование. Большинство требует прохождения обучения, отчета о работах и персонального технического сопровождения.
Тот же Honeywell, поставив давно-давно в основное здание Эрмитажа свое оборудование, потом раздел его по полной программе на одном только обслуживании. Пришлось уходить от них на Esmi.
Так что из моего списка СПС у Вас не такой большой выбор.
А что касается номенклатуры ИП у того или иного производителя, то тут надо понимать, что немногие меняют их чаще чем раз в десять лет. Бош - 500-й - 2004 год, 420-й - 2007 год, в 2015 ждут новый. У Ессера последняя серия IQ8Quand от 2007 года. Сименс свой двухпозиционный по технологии ASA 2007 год. Да и у Хочей после 2003-2004 года я ничего нового не видел, может не туда смотрю.
Это только у нас по 10 новых ИП в год, один другого "лучше".
А у них новое поколение ИП у кого-то это событие международного уровня. Зато после первой демонстрации уже никаких сомнений в качестве. |
| |
|
[27.02.2015 17:43:03] | | Ну я с ними в на МИПС-2012 долго разговаривал, мне даже разрешили на ИПР нажать и дали визитку - сегодня как раз воспользовался. |
| |
|
[27.02.2015 17:52:44] | | Ну уж если "мне даже разрешили на ИПР нажать", то Вы попали в ближний круг особо доверенных. А я из скромности даже не посмел на это спросить разрешения. |
| |
|
[27.02.2015 18:24:28] | | Для zerber.
По вопросу BELIMO Ringbus.
По схеме организации связи (http://prntscr.com/6agzrj) возникли вопросы:
1) Возможно ли будет организовать подключение CBPU1...CBPUN к RingBus Server по интерфейсу RS232/RS485 (отсутствуют сертификаты на кабель кат 5 и коммутаторы, обеспечивающие работоспособность системы при пожаре, при подключение по протоколу TCP/IP)?
2) Почему различают два вида колец Ring1 (для ОЗК) и Ring2 (для клапанов дымоудаления)? |
| |
|
[27.02.2015 19:10:23] | | Шоу интуиция
1) ethernet только для индикации, как арм-орион.
2) кольцо 1 как неуправляемый коммутатор - включает все сразу
Кольцо 2 как управляемый коммутатор включает только кого надо или нужную группу. Кольцо 2 дороже.
Мне уже нравится. |
| |
|
[27.02.2015 19:21:07] | | если я правильно понимаю, то RingBus Server - это и будет "специализированный контроллер со встроенным дисплеем". дистанционное управление будет возможно с него. И тогда нужно будет обеспечить управление (работоспосбность) при пожаре.
А идея действительно стоящая и цена наверное соответствующая)) |
| |
|
[27.02.2015 19:22:17] | | Не, контроллер на кольцевой rs485 будет сидеть |
| |
|
[27.02.2015 19:26:24] | | и еще непонятные отличия от Ring1 и Ring2 - http://prntscr.com/6ai0jn |
| |
|
[27.02.2015 19:29:34] | | и зачем с каждого CBPU1...CBPUN идет линк на коммутатор? |
| |
|
[27.02.2015 19:47:05] | | на кабели не смотрите. В России будут наши обычные.
цена полевых модулей будет дороже Болида и Рубежа примерно в 4 раза больше.
Но самое дорогое в этой системе это CPU. |
| |
|
[27.02.2015 19:50:27] | | про кабели я к чему в колеце1 используется обычный кабель, а в кольце2 огнестойкий |
| |
|
[27.02.2015 19:59:21] | | Это европейские нюансы.
На этой системе в Австрии недавно 2 объекта сделали.
Венский аэропорт и еще какую-то хрень такого же размера.
Ну и кучу поменьше. |
| |
|
[27.02.2015 20:04:28] | | мы постараемся переработать всю ТД под наши отечественные особенности.
А может быть и СТО сделаем. |
| |
|
[27.02.2015 20:07:45] | | Цитата ФПБ 27.02.2015 17:35:22 Тем более они все сами делают под ключ. --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, откуда такая информация? У Шрака есть официальный дистрибьютор Пожтехника. И ключик у меня Шраковский есть.
Уважаемый Viss, что Вам нужно по Шраку? Обращайтесь с удовольствием помогу. На ТБ Форуме новую панель показывали на одну петлю с последней прошивкой. Зря не приезжали. И на ручник нажать можно было и на Шрак и на ESSER. |
| |
|
[27.02.2015 20:19:29] | | Уважаемый puzzle, надо будет на МИПС-2015 у Вас новую визитку взять, а то у меня ТУСО написано. Я Вам напишу всё в деталях. |
| |
|
[27.02.2015 20:22:39] | | Viss ®
намучаетесь вы потом с этими ключиками... |
| |
|
[27.02.2015 21:01:59] | | Насчет ключика это точно.
Ну не зря же Эрмитаж пошел на FX. Наелся он Honeywellом.
А тем более сейчас, мы же тут совсем недавно обсасывали проблему импорта. Или кто-то думает, что рубль через месяц-другой вернется на свое место. Мы к этому шли года три-четыре, специально под это поменяли экономический блок в стране.
Все зарубежные инвестиции ушли. Строек по импорту еще долго не будет.
У наших же строителей проблем с зарубежными страховщиками не было и не будет, так же как и со своими. На правительственном уровне принято решение на гос.объектах импорт не использовать.
Все импортеры пожарной техники полностью свернули свои рекламные компании. Кстати, первыми из них были из Tyco. Их еще год назад проинформировали из Госдепа об этом. Я на МИПСе встречался с ихним голландцем, он так и сказал, что у нас в России никаких планов нет, если только техника для МЧС вдруг понадобится.
Ну и если вдруг кто-то еще действительно захотел СПС сделать на импорте, то дурковать он не будет. Значит, нужно искать реальное решение, а не пытаться обуть по полной. Те, у кого есть деньги, считать их умеют лучше всех, они с неба не падают.
Так что ключики надолго можно спрятать подальше, они еще не скоро понадобятся.
|
| |
|
[27.02.2015 21:28:26] | | То что у немцев (в том числе Бош) есть такой подвох - ключи, сертификаты, учеба - в курсе. Я только не в курсе насколько это дорого. Неужели поменять все извещатели/панели с одного бренда на другой дешевле, чем один ключик? |
| |
|
[27.02.2015 21:35:17] | | Цитата ФПБ 27.02.2015 21:01:59 У наших же строителей проблем с зарубежными страховщиками не было и не будет, так же как и со своими. --Конец цитаты------
будут, и еще какие.
это американская компания
http://ru.ppgrefinish.com/ru/%D0%BE-...
это ее строящийся полным ходом завод под Липецком
https://cloud.mail.ru/public/8a23cbb...
это ее страховщики
http://fpcrisk.com/index.php/en/
под этот проект та же Пожтехника будет сертифицировать новую панель для термокабеля; ни одной отечественной железки нет в системе АУПТ.
Ну не верят они отечественному производителю. |
| |
|
[27.02.2015 21:37:26] | | Viss ®
цена ключика это пол беды. Вот например наш puzzle ® перейдет в другую компанию, в сферу интересов которой не будет входить Шрак, и конец помощи. тоже самое может произойти и с другим владельцем ключика. а потом начинается вторая половина беды. вы идете в Шрак, а вам там говорят. Мы ничего не знаем, вы там сами с кме-то договаривались. запасной ключик вам или продадим за большие деньги, или отдайте нам объект . Причем вторая половина моего повестования не фантазия, а реальные (несколько) случаев из работы мои партнеров. |
| |
|
[27.02.2015 21:42:00] | | Но этот 1 раз заплатить деньги и всё? Сколько? 1-2-3 млн? Мы будем вместе с панелями его покупать...Тогда наверное нам скажут что продадут только при наличии сертификата у сотрудников? |
| |
|
[27.02.2015 21:50:39] | | Америкосы - америкосы. Краски, стекло.
Тогда почему же Viss не хочет и америкосовскую технику. Шрак ему подавай. Они там за свои американские рубли купят что им надо и привезут. И там же в одном из ящиков заодно и мужика с ключиком. |
| |
|
[27.02.2015 21:54:47] | | Цитата ФПБ 27.02.2015 21:50:39 Тогда почему же Viss не хочет и америкосовскую технику. --Конец цитаты------
не хочет заказчик.
100 к 1, что кончится Болидом. |
| |
|
[27.02.2015 21:54:47] | | Почему же - хочу, UTC нравится. Edwards и GST не видел еще. Но нельзя - санкции. Шрак тоже не нравится - все кого просил делают КП, а Шрак ломается - не хочет, но если он будет чуть дороже Купера - почему нет? Кстати с учетом этих ключиков мне кажется победит Купер - обучение бесплатное. |
| |
|
[27.02.2015 21:56:35] | | пусть тогда нам puzzle ® расскажет и про сам ключик и про его цену, и про то что нужно делать, если с ключиком что-то случится.
а потом нам Viss ® расскажет про реализаию проекта на Шраке. |
| |
|
[27.02.2015 21:57:34] | | Viss ®
так Купер же американцы... |
| |
|
[27.02.2015 21:58:27] | | zerber ®, меня эта таинственность пугает... |
| |
|
[27.02.2015 22:09:45] | | zerber ® в скором времени в России перестанет существовать линейка XP95, останутся только Discovery
а можно поподробней когда прекратится поддержка оборудования с хр95?
планируется дооснащение существующей апс, может есть смысл на Discovery перейти? |
| |
|
[27.02.2015 22:12:53] | | Viss ®
мне шрак не очень нравится. но не работаю я с ним не поэтому, а именно из-за плохих историй с ключиками. но я с большим удовольстием послушаю здесь представителя официального дистрибьютора, а потом вас. |
| |
|
[27.02.2015 22:16:01] | | misterx ®
поддержка не прекратится, не переживайте.
Но нового сертификата у XP95 не будет. а действующий закончится или в этом году или в следующем.
Discovery в любом случае лучше XP95, поэтому рекомендую сразу перейти.
Какие у вас панели? |
| |
|
[27.02.2015 22:30:14] | | misterx ®
или напишите мне об этом на zerber2013@yandex.ru если не сложно. |
| |
|
[27.02.2015 22:35:36] | | Цитата zerber 27.02.2015 22:16:01 поддержка не прекратится, не переживайте --Конец цитаты------
zerber, а где она вообще есть, поддержка? В Нитте? |
| |
|
[27.02.2015 22:40:19] | | puzzle ®
я не знаю с кем связывается misterx ®. наверно с кем-то из российских дистрибьюторов. но я думаю вопрос был не о технической поддержке, а больше о технической совместимости разных линеек. |
| |
|
[27.02.2015 23:56:37] | | zerber
Под поддержкой я имел введу возможность приобрести и заменить вышедший из строя извещатель с протоколом xp95 (гарантия не менее года после сдачи) и у заказчика еще не все помещения введены в эксплуатацию.
Предусматривается организовать новый шлейф (114 адресов) и заменить существующие ппкп на ппкп NSC.
|
| |
|
[28.02.2015 0:04:14] | | Я вас понял. Будут нужны скидки и помощь по Аполло - моя почта написана выше. Дам вам контакты своего протеже. |
| |
|
[28.02.2015 0:18:08] | | Цитата zerber 27.02.2015 21:37:26 Вот например наш puzzle ® перейдет в другую компанию, в сферу интересов которой не будет входить Шрак --Конец цитаты------
Навряд ли, скорей я здесь займусь еще и Apollo, вот как только выпустят дым-тепло-СОшный в новой серии, так точно.
Там кстати дымовая камера будет как у Тайки, полусфера со срезанной макушкой. |
| |
|
[28.02.2015 1:17:13] | | Цитата Viss 26.02.2015 12:44:50 System Sensor США --Конец цитаты------
Американский System Sensor 20 лет в Россию не поставляется.
System Sensor - Россия
Цитата Viss 26.02.2015 16:14:06 Первым нас покидает ESMI - извещатели от СС (США). --Конец цитаты------
ESMI извещатели - Россия
Цитата ФПБ 27.02.2015 14:08:54 Honeywell - System Sensor, США --Конец цитаты------
Honeywell извещатели - Россия
Цитата ФПБ 27.02.2015 14:08:54 Tyco - Zettler, США; --Конец цитаты------
Панели Zettler - Англия, извещатели - Словакия
|
| |
|
[28.02.2015 10:30:25] | | Уважаемый puzzle.
Как Вы думаете, откуда нам правильнее брать страну-производитель?
Я стараюсь найти сертификат соответствия, там заявитель указывает конкретного производителя. Или же беру рекламный буклет, и ищу концы. А там практически никогда не указывается, что производитель это не производитель, а так, а вот настоящий производитель находится там-то. А потом, даже тот вроде как настоящий производитель, делает только одну операцию по засовыванию готовых плат в корпус, а его уже в коробушку. Так что всё очень относительно.
Но для меня здесь важнее всего с одной стороны документальная составляющая, а с другой стороны, кто позиционирует данный продукт.
Ведь тот же торговый дом Рубеж, который мы так все любим, сам то ничего не выпускает, а только продает, да и в документах его нет. |
| |
|
[28.02.2015 10:39:06] | | Viss
У вас Заказчик еще не принял решение? |
| |
|
[28.02.2015 11:49:21] | | Для Viss.
Центральный офис «Шрак Секонет АГ» расположен в Вене, где сосредоточены все основные подразделения компании: отдел разработки, экспортный отдел, служба технической поддержки, склад и мастерские.
|
| |
|
[28.02.2015 12:34:52] | | Как SS пробились на аэс, так сразу и Россия теперь |
| |
|
[28.02.2015 12:37:26] | | Цитата ФПБ 28.02.2015 10:30:25 Я стараюсь найти сертификат соответствия, там заявитель указывает конкретного производителя. --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, я Вам больше скажу, не только заявитель указывает производителя, но и серийное производство проверяется органом сертификации. Так что информация в сертификате достоверная.
Не поделитесь сертификатом Tyco - Zettler, США? Любопытно было бы посмотреть. Интересно какого года? У меня есть сертификаты с 2008 года.
|
| |
|
[28.02.2015 12:40:16] | | http://ista-01.ru/Sertificates/ |
| |
|
[28.02.2015 12:41:56] | | ФПБ ®
"Для Viss.
Центральный офис «Шрак Секонет АГ» расположен в Вене, где сосредоточены все основные подразделения компании: отдел разработки, экспортный отдел, служба технической поддержки, склад и мастерские."
наверно тогда стоит и про завод Hekatron в Зульцбурге рассказать... |
| |
|
[28.02.2015 12:44:51] | | Цитата Volk_ 28.02.2015 12:34:52 Как SS пробились на аэс, так сразу и Россия теперь --Конец цитаты------
Уважаемый Volk_, не в курсе завод на Волочаевской с 2000 года работает? Я же в СС не в штатах 8 лет проработал.
На Тяньваньскую АЭС 10 лет назад не то что пробились, а просто все российские извещатели не прошли китайскую сертификацию, была безвыходная ситуация, вот и поставили исключительно СС. Не были там?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF... |
| |
|
[28.02.2015 12:54:39] | | Цитата ФПБ 28.02.2015 12:40:16 http://ista-01.ru/Sertificates/ --Конец цитаты------
Ну так что? Где Америка?
1. Сертификат соответствия № С-GB.ПБ04.В.0092 GB - Великобритания
2. Сертификат соответствия № С-CZ.ПБ04.В.0091 CZ - Чехия
|
| |
|
[28.02.2015 13:00:13] | | Насколько я понял, Заказчик Viss ® не принимает производителей, даже хоть как-то связанных с США. типа by Honeywell, by UTC и т.п. не прокатят, будь то даже российское производство |
| |
|
[28.02.2015 14:13:39] | | >zerber ®
[28.02.2015 13:00:13] Насколько я понял, Заказчик Viss ® не принимает производителей, даже хоть как-то связанных с США. типа by Honeywell, by UTC и т.п. не прокатят, будь то даже российское производство<
С такими привередами лучше не работать, ведь потом когда найдёт нужно оборудование - тот заказчик-миллиардер, чтоб через месяц всё было готово, а доставка оборудование может быть минимум 8 недель.
("Российские" камеры из России идут 6 недель до дилеров). |
| |
|
[28.02.2015 14:23:02] | | Dimma ®
"заказчик-миллиардер, чтоб через месяц всё было готово, а доставка оборудование может быть минимум 8 недель"
если вы не удосужились прочитать договор со сроками выполнения работ или прочитали, но профукали казанные в договоре сроки, то это вам с такими Заказчиками лучше не работать. |
| |
|
[28.02.2015 14:59:43] | | Уважаемый puzzle.
Это Ваши утверждения?
а) "Панели Zettler - Англия, извещатели - Словакия"
б)"Не поделитесь сертификатом Tyco - Zettler, США? Любопытно было бы посмотреть".
в)"Сертификат соответствия № С-CZ.ПБ04.В.0091 CZ - Чехия";
И как к этой Чехии - Словакии относиться. Или это еще в Чехословакии делалось.
Ведь эта информация от еще недавнего штатного представителя ADT/Tyco.
Зато я вижу в сертификате другую запись:
"Извещатели пожарные тепловые модели 801H, 811H ADT/TYCO".
Точно также "ADT/TYCO" было представлено в рекламе в Алгоритме, где внизу Ваша электронка.
А в красивом каталоге на 3-й странице:
"При создании контрольных панелей ZX (MX) компания Tyco использует все характерные особенности технологии ZX (MX), позволяющей объединить новейшие способы обнаружения пожаров и актуальные мировые стандарты в экономически выгодных решениях".
А в извещателях "экспертные алгоритмы MX Fastlogic компании Tyco".
"Технологии обнаружения пожара по уровню оксида углерода компании Tyco" (стр. 16).
Но про Чехию-Словакию ни слова, они тут ни при чем.
Тут нашего Следственного комитета точно не хватит, чтобы разобраться кому что принадлежит,нужно подключать Управление внешней разведки ГРУ.
Точно также Вы все свое время работы в SS представляли технику от SS, но никак не чисто Российскую, а супер производителя. Мировой лидер, самые передовые решения, по своему техническому уровню непонятные для российских доморощенных специалистов, и не достижимые для этих же российских производителей. А тут надо же тебе, всё это оказывается Россия. Т.е. мы еще и международные лидеры. Дожили наконец-таки, а я даже не заметил как мы успели стать мировым лидером.
Правда, теперь и это тоже фуфло. Vesda - вот только что может называться пожарным извещателем, остальное это муляжи.
Ну нельзя же свои увлечения сначала представлять как супер-пупер - "Америка", а потом так просто отрекаться - фу - "Словакия- Чехия", "Россия", какая там "Америка".
Так что не надо меня в чем-то упрекать :"Ну так что? Где Америка?"
Вы сами меня и других вводили в заблуждение, а теперь поучаете. |
| |
|
[28.02.2015 15:49:04] | | zerber ® [28.02.2015 10:39:06]
Еще даже я решение не принял - у меня пока каша в голове. Кто-кого-продал - какая-то Санта-Барбара.
С system sensor всё на поверхности:
http://www.systemsensor.ru/?about&ss...
«Систем Сенсор Фаир Детекторс» - российское производственное подразделение мирового лидера - компании System Sensor. ООО «ССФД» - единственная в России компания со 100% иностранным капиталом в области производства средств пожарной безопасности.
Каждый четвертый дымовой пожарный извещатель в мире производится компанией System Sensor на восьми заводах: в США, Канаде, Мексике, Италии, Англии, Китае, Индии и России. Штаб-квартира находится в США, а производственные и торговые подразделения - на всех ключевых рынках мира.
Так что можно в плане производства СС в равной степени и Российский и Китайский и Индийский - но бренд принадлежит США. |
| |
|
[28.02.2015 17:28:08] | | Вычеркивайте по одной американские и проамериканские конторы. И у вас останутся чистокровные европейцы, британцы и азиаты. |
| |
|
[28.02.2015 17:47:21] | | Если будет решение не закупать на бюджет импорт, то останется только СС и что еще в России производится, т.е. локализовано.
Точно так же как на бюджет покупают российские мерсы и тоёты без каких-либо ограничений.
Так что мы еще стали и автомобильным лидером.
Кстати а ВАЗ у нас вроде уже японо-франко-российский?
В Твери построили завод экскаваторов Хитачи - будут выпускать российские экскаваторов Хитачи.
Там Тайкины 2 панели стоят из Англии и извещатели и модули из Словакии, мне пришлось съездить ConSys залить.
http://www.hitachicm.ru/ |
| |
|
[28.02.2015 18:14:46] | | а что вообще в проекте-то было?
почему по проекту не сделать? |
| |
|
[28.02.2015 20:12:47] | | Ув. puzzle
Насчет завода, к сожалению, не в курсе, но, думаю (по косвенным признакам, работает.
На Тяньваньской,к счастью :), не пришлось бывать
Насчет локализации-наверняка слышали про процедуру согласования (по РД) импортных комплектующих для АЭС, вот и локализация здесь на руку...
|
| |
|
[28.02.2015 21:26:48] | | Уважаемый коллеги!
Я заношу в сводный реестр всё, что здесь есть - но причастность к США указываю с пометкой необходимости привлечения ГРУ. Сейчас уже общаемся с менеджерами для получения предварительных КП.
Шрак - КП отказался делать, Ув. puzzle тоже не ответил на письмо.
Это долгий и утомительный процесс...
Сложнее всего с СОУЭ - слишком малый круг аналогов...
Ну со сприклерами тоже думаю, вроде ТУСО на Бийск заменить всего 40-50руб...но с 10000 штук уже 0,5 млн набегает...
И с хладонами тоже тяжело..Выбрать золотую середину - 227 или нет? |
| |
|
[28.02.2015 21:36:52] | | Цитата Viss 28.02.2015 21:26:48 Сложнее всего с СОУЭ - слишком малый круг аналогов... --Конец цитаты------
значит был Бош.
Немцы тоже не устраивают? |
| |
|
[28.02.2015 21:45:29] | | Ув. Нина ®, ну Вы же опытный проектант (что заметно идентификации Боша), Вы же наверное знаете переговоры это мерседес, это вот ауди, а это ваз 9-ой модели.
Мерседес мы увидели и аж два (Ессер), ваз знаем (джедиа, интер-м) а сейчас ищем ауди (рокстон-8000, киберсистема эскорт).
Может быть рассмотрим варианты встраивание двигателя мерседеса в ауди...На оповещателях можно многое изменить.
Но если за ключ от мерседеса придется заплатить 1 млн я поставлю ей минус.
По ПС и ПТ - у нас Шрак. Но они очень много о себе думают.
ПТ на Шраке меня мугает - в переводе на Болида это пара АР2 и пара СП2исп02 вместо АСПТ. Это ужасно... |
| |
|
[28.02.2015 21:50:28] | | Да вот, работает СС с 2000 года.
Вот тестируют Леонардо, а собирают Кароваджо https://www.youtube.com/watch?v=wAhl...
В Ляньюньган советую съездить, если представится возможность.
Декоративные деревья, фонтаны, мрамор, тонированные стекла, фотографировать можно было, в общем не наши АЭС.
Для ФПБ, поставили китайцам:
2151Е оптические - Россия
1151Е радиоизотопные, 5451Е и EIS тепловые - Италия
6424 - Америка
Ручники - Англия
|
| |
|
[28.02.2015 22:03:36] | | Цитата Viss 28.02.2015 21:26:48 Шрак - КП отказался делать, Ув. puzzle тоже не ответил на письмо. --Конец цитаты------
Уважаемый Viss, к сожалению Пожтехника в выходные не работает, подождите до понедельника.
Вебинар по Шраку будет 11 марта
http://www.firepro.ru/pogarnye-izves...
Цитата Viss 28.02.2015 21:26:48 Ну со сприклерами тоже думаю, вроде ТУСО на Бийск заменить всего 40-50руб...но с 10000 штук уже 0,5 млн набегает... --Конец цитаты------
Сильный ход! |
| |
|
[28.02.2015 22:30:22] | | Viss
Шрак же панелями для ПТ хвастался по EN 12094. Даже наврать не могут нормально ? Или в модулях есть тайный смысл? |
| |
|
[28.02.2015 22:43:22] | | Уважаемый puzzle ®,
спасибо - значит всё идет по плану. А я думал Вы письмо не дошло.
Уважаемый zerber ®
у нас спецификация на П сделана хорошо с указанием номера по каталогу Шрак. Это значит что делал её сам Шрак. Если Шрак заложил модули ввода/вывода http://prntscr.com/6b04el причем много-много, то очевидно такой панели нет. Или она оказалась дешевле чем такая груда моделей. В любом случае такое решение меня возмущает. По мне уж лучше Спрут ПУ(исп10) |
| |
|
[28.02.2015 22:49:58] | | Если Шрак заложил модули на пожаротушение и подключает их к панелям, не имеющим сертификат по EN 12094, иными словами к панелям, которые не разрабатывались для ПТ, то нужно ставить вопрос о компетентности московского представительства Шрака. |
| |
|
[28.02.2015 22:53:24] | | Цитата Viss 28.02.2015 21:45:29 Мерседес мы увидели и аж два (Ессер), ваз знаем (джедиа, интер-м) а сейчас ищем ауди (рокстон-8000, киберсистема эскорт). --Конец цитаты------
то есть Интер-М - это ваз, а рокстон - ауди?
Вы так хорошо знаете обе системы, чтобы делать такие выводы?
Возможности их в построении многоканальных (не многозонных) систем?
Возможности трансляции управления и звука по оптоволокну?
Цитата Viss 26.02.2015 16:15:22 Пока только 1. Ну это детали. --Конец цитаты------
если там стоит Бош, то каналов там точно не 1.
И - да, ни Интер-М, ни Рокстон не контролируют входы от ОПС. Даже Тромбон это умеет. |
| |
|
[28.02.2015 22:56:10] | | Если я к ним поеду я обязательно это скажу, но получу ответ что они сертифицированы в России как ППУ и имеют право так делать (так говорит кстати Эсми). Я уточню есть ли у них такой опыт в Европе =) |
| |
|
[28.02.2015 22:56:23] | | Цитата Viss 28.02.2015 22:43:22 В любом случае такое решение меня возмущает. По мне уж лучше Спрут ПУ(исп10) --Конец цитаты------
Спрут - это тот же конструктор, только в одном корпусе 10 устройств и 20 щлейфов. Как программу напишите - так она работать и будет.
Нет никаких принципиальных отличий от решения на Шраковских модулях. |
| |
|
[28.02.2015 23:01:36] | | Нина ® [28.02.2015 22:53:24]
Нет, это исключительно моё превзятое негативное отношение к Интер-М, но моя интуиция редко меня удивляла. Вот ТОА можно заняться, а Интер-м меня скорее всего разочарует. Ну я всё равно напишу в Арстел. |
| |
|
[28.02.2015 23:42:47] | | ТОА можно и заняться, я только хочу сказать одно:
все, что больше одной стойки и имеет связь по интерфейсу - все не просто, требует навыков построения и конфигурации системы.
Нам на одном из последних объектов, где расширялась СОУЭ, построенная на ТОА, пришлось искать программиста, который делал первую очередь объекта. Хорошо нашли, а так бы ковырялись и после сдачи.
Наибольшая экономия получается именно на колонках (как и на спринклерах, и извещателях).
А что, реально
Цитата Viss 28.02.2015 21:26:48 ТУСО на Бийск заменить всего 40-50руб --Конец цитаты------
? |
| |
|
[28.02.2015 23:53:57] | | О..так и запишу - серьезные затраты на программирование =)) и останется только Рокстон в списке.
А что Вы думаете о Рокстон-8000 ? 64 устройства на шине RS-485 в 1 км. Мне как раз 1 км хватит здание кольцом обвязать.
Или Альфа - дерево из AL-8MP2 и от каждого десяток AL-250PA. В макушке OMEGA SP4-S
По оросителям ответ от Плазмы не пришел еще - ждем-с. Но у меня практически в каждом проекте просят универсальные ТУСО на Бийск менять, значит выгода есть. |
| |
|
[01.03.2015 0:07:57] | | Цитата Viss 28.02.2015 23:53:57 А что Вы думаете о Рокстон-8000 ? --Конец цитаты------
ничего не думаю, потому что не знаю.
Цитата Viss 28.02.2015 23:53:57 просят универсальные ТУСО на Бийск менять, значит выгода есть. --Конец цитаты------
и наверняка больше чем 40-50 рублей. |
| |
|
[02.03.2015 22:48:06] | | Viss
Чем закончилась Ваша эпопея? |
| |
|
[02.03.2015 22:51:20] | | =)) Вот рассмешили...Она только началась !!
Очень приятно удивил Siemens...Скидки больше обещал только Шрак.
В общем собираю КП и другую информацию. |
| |
|
[02.03.2015 22:57:01] | | http://buildingtechnologies.siemens.... может главный приз заберете)))))
Удачи |
| |
|
[02.03.2015 23:36:34] | | Viss ®
чем вас Сименс удивил? |
| |
|
[02.03.2015 23:39:27] | | Дай угадаю - ценной?)) |
| |
|
[02.03.2015 23:42:55] | | zerber ®
В отличие от Эсми и Шрак у них есть свои собственные панели пожаротушения. Ну и ценой тоже - выставили КП 1 млн евро...Вот сижу думу думаю.... |
| |
|
[02.03.2015 23:44:20] | | цена не айс. наверно тогда скидкой? или у них появились панели тушения объединяемые по интерфейсу? если так, то я стану их преданным клиентом |
| |
|
[02.03.2015 23:45:43] | | наличие панелей это не выход из ситуации. Вы говорили у вас 200 направлений. где вы будете панели устаналивать? на посту или у защищаемых помещений? |
| |
|
[02.03.2015 23:47:21] | | Viss ®
"выставили КП 1 млн евро..."
стесняюсь спросить за что? за 7000 ПИ??? |
| |
|
[02.03.2015 23:50:52] | | Нет, это без скидок. Панели еще не изучил. Надо посмотреть что оптимальнее конструктор из модулей (пускай даже и Шрак) или панель.
Модули-то и подешевле есть..http://omegasound.ru/product/pozharn...
В общем, надо сравнивать, смотреть х-ки и сертификаты.
Кстати, для Вас
http://omegasound.ru/product/pozharn...
|
| |
|
[02.03.2015 23:52:58] | | 7000 ПИ всего 0,4 млн. 1200 стробов 0,17 млн. Ну и остальное по мелочи. Это без скидок.. |
| |
|
[02.03.2015 23:54:40] | | Viss ®
даже без скидок все равно мне не понятно, за что лям евро???
модули модулями, но вопрос остается "200 направлений. где вы будете панели устаналивать? на посту или у защищаемых помещений?" |
| |
|
[02.03.2015 23:59:22] | | Я еще не решил - вопрос трудный. Скорее всего на посту.
Остальные 0,43 млн скину на почту. |
| |
|
[03.03.2015 0:01:10] | | Viss ®
200 панелей на посту??? большой у вас пост...
скиньте пожалуйста. интересно будет прикинуть на Аполло. с 7000 ПИ и 1200 стробами у меня на Аполло уже экономия 9 млн руб. |
| |
|
[03.03.2015 0:03:47] | | Ну да...Если всё на пост, то 200 панелей никак. Думать надо. Может поставить непосредственно в защищаемое помещение.
Если КП на Аполло дадите (пусть грубое на рознице) - буду признателен. |
| |
|
[03.03.2015 0:07:14] | | Цитата Viss 02.03.2015 23:42:55 Ну и ценой тоже - выставили КП 1 млн евро...Вот сижу думу думаю.... --Конец цитаты------
"По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату" (с)
миль пардон, не могла удержаться. |
| |
|
[03.03.2015 0:10:05] | | Viss ®
если будете ставить панели около защищаемых помещений, то будут проблемы с передачей сигналов на пост охраны.
насчет КП вам лучше обратиться к... ну вы сами знаете к кому... |
| |
|
[03.03.2015 0:15:24] | | Какие могут быть проблемы?
Кстати, Есми, попросили всего 0,75 млн.Но у них и скидки поменьше.В целом всё везде одинаково.
Если и на Шраке получится такая же сумма - ... |
| |
|
[03.03.2015 0:26:53] | | я думаю у Аполло 0,75 без скидок получится, а то и меньше.
А под такой объект и такое количество я думаю они и спец скидки дадут |
| |
|
[09.03.2015 2:25:01] | | А ESSER не рассматривали? Все необходимые компоненты есть. Около 50 евро за извещатель. |
| |
|
[16.03.2015 23:23:38] | | Пара слов о http://td.rubezh.ru/images/certifica... ? |
| |
|
[17.03.2015 0:50:59] | | Оно вам надо? Новый СП еще не вступил в силу.
Или на вашем объекте всё так плохо и Заказчик попросил Рубеж? |
| |
|
[17.03.2015 1:01:31] | | Мне не надо. Просто Рубеж гордо бьет в грудь и говорит, что справится.
Полазил я по сайту и понял, что если у Болида катастрофический предел СПС 2048 адресов, то у Рубежа с АРМ крейсерский 32х512= 16 тысяч адресов.
А у меня почти 7 000 ПИ, почти 1000 модулей на автоматику (СПДЗ и прочее) и почти 180 направлений тушения. Да и 1000 стробов на Рубеже будет еще плюс 100 модулей.
Как то не верится в способности Рубежа. Говорят что у их МДУ такая же беда как и у Болида - больше 40 на прибор и система рушится.
Вот и..Хочу быть готов к их заявлениям. |
| |
|
[17.03.2015 1:17:44] | | misterx
Мы посидели и подумали... Есть вероятность, что XP95 останутся в России еще на 5 лет |
| |
|
Jon ®
[17.03.2015 1:59:36] | | Viss ®, для себя вижу следующие бренды:
1. АПС Schrack Seconet AG (Австрия) или Siemens Cerberus Pro (Германия)
2. СОУЭ BOSCH (Германия) или TOA (Япония) или Inter-M линейка 6000.
3. Обратная связь с зонами оповещения EMSOK на базе адресных вызывных панелей СПО0212Ц.
4. АУГПТ Novec 1230 или Хладон 125 в тандеме со станцией С2000-АСПТ
Кстати, рассмотри вариант применения РУБЕЖ-ГЛОБАЛ, интересная система.
Касательно ценовой политики по АПС, так вышеуказанные бренды что Шрак, Сименс, Ессер все идентичны под конкретный проект, разница не более 3%. В среднем на базе данных систем реализую по три десятка объектов в год, есть с чем сравнивать...
Удачи :) |
| |
|
[17.03.2015 8:39:02] | | Jon ® [17.03.2015 1:59:36
1,2 - хороший выбор. 3,4 - негодую.
Емсок не ровно 1,2. На Аспт жалуются - ложные пуски.
125 хладон не гуманно.
По ТОА и Интер-М не подкините структурку с описанием макс.
возможностей? 2323322@gmail.com
Торги наверное на 40-50$ за датчик идут? 3% разницы это уже бмв.
Глобал тоже жду - но он вроде как и Сириус в планах на ближайшие цать лет?
|
| |
|
[17.03.2015 9:42:14] | | Viss ®
ваша эпопея с брендами все еще не закончилась? |
| |
|
[17.03.2015 9:48:20] | | Всё только начинается :) |
| |
|
[17.03.2015 13:45:32] | | поторапливайтесь. а то я на ваш объект глаз положу |
| |
|
[17.03.2015 16:29:39] | | Сегодня еще раз вспоминали почему отказались от Болида, видимо на совсем. Со слов эксплуатирующей организации:
- высокие сроки поставки. Иногда вплоть до 12 недель. Это когда речь идет о закупке у производителя напрямую 9000 датчиков.
- качество оборудования все хуже и хуже. Из коробки 1-2ПИ уже сгоревшие могут быть и никому ничего не докажешь - говорят не может быть. Показывал фото горящих на объекте ПИ уважаемому здесь человеку - ответил что это не монтажники 220 подали, а разработчики плохо провели расчет тепловых режимов работы элементов ПИ.
ДИП34А впервые начал передавать взлом корпуса, СП2 у нас могут сгореть при коммутации 100 мА на УК-ВК =) После 10 нажатий на ИПР (10 ИПР, разные) на АРМ доходит только 5...Причем именно при проверке надзором.
Может быть это только из-за большого кол-ва ПИ, не знаю. Но с Болидом я работать уже не хочу даже на малых объектах.
Последним в наш список вошел Рубеж-Глобал - все задатки европанелей. 50000 адресов в системе.
Сбор данных закончен - берем паузу, ждем ... |
| |
|
[17.03.2015 16:33:22] | | с большим количеством оборудования у любого производителя могут быть задержки поставок |
| |
|
[17.03.2015 16:54:54] | | но 12 недель это перебор |
| |
|
[17.03.2015 17:44:21] | | Если из зарубежного, то имхо ESMI. Оповещение что-нибудь корейское ( тот же интер-м)... |
| |
|
[17.03.2015 18:19:00] | | да весь госзаказ сидит на болиде)) я реально не припомню ни одного тендера не на болиде, ну аргус бывает в больничках и все |
| |
|
[17.03.2015 18:28:20] | | да рубеж глобал интересная весч. Вот только данных мало совсем, никто не знает сколько железо будет стоить? Пора бы болиду выпустить панель нормальную, а не конструктор в виде кдлов, пультов, бкишек и рипов. И уже наконец впихнуть изеренет контроллер в пульт, неужели это так сложно |
| |
|
[17.03.2015 21:15:44] | | Цитата Snorri 17.03.2015 17:44:21 Если из зарубежного, то имхо ESMI --Конец цитаты------
Большая часть ESMI российского производства, так что может использоваться в качестве импортозамещения. |
| |
|
[17.03.2015 21:30:37] | | Импортозамещение необходимо (и то не всегда) на бюджетных и гос объектах. Но и на эти объекты Шнайдер не переплюнет Болид и Рубеж. А в целом если SS продолжит клепать АА извещатели налево и направо и раздавать протокол без OEM-партнерства, то их могут разогнать, и накроется тогда Шнайдер с SS извещателями. и они окончательно перейдут на Аполло. Сертификация шнайдеровских плат под Аполло уже не загорами. Да и Аполло уже подал заявку на сертификацию свои родные извещатели, и сделанные для Шнайдера извещатели серии EDI. |
| |
|
[17.03.2015 21:47:30] | | Цитата zerber 17.03.2015 21:30:37 Импортозамещение необходимо (и то не всегда) на бюджетных и гос объектах. --Конец цитаты------
на семинаре у Бошей общались с людьми, которые имели отношение к
http://xn--2018-94d9anja5l.xn--p1ai/...
"Утвержденная Главгосэкспертизой стоимость объекта составляет 20,2 млрд рублей, в том числе предусмотрены расходы на строительство в размере 19,4 млрд рублей из федерального бюджета. Однако, в ввиду подготовленного министерством спорта Ростовской области совместно с заказчиком и генподрядчиком предложения об изменениях в проект, стоимость строительства арены может уменьшиться на 3 млрд рублей."
вот я и думаю, что плакал там Бош.
здесь, наверное, тоже что-то типа такого.
|
| |
|
[17.03.2015 22:12:55] | | Нина ®
от оставшихся млрд рублей и Бошу хватит. Важно решение сверху, точнее чуть ниже. Это как раз тот случай, когда объекты и гос значения, но отчественное обрудование на них неуместно.
Если бы Олимпиада проходила в нынешней ситуации и то на ней сейчас как и в 2014 в подавляющем большинстве стоял бы импорт. И со стандионами будет так же.
Возможно на этом стадионе и Бош будет. Вопрос насколько умело его будут продвигать.
У нас тут Viss ® сейчас самый модный по продвижению, надеюсь он нам и расскажет как он действует и чем все закончится. Может быть научимся чему-нибудь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|