| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.02.2015 9:38:51] | | Здравствуйте!
Такая ситуация. Есть объект. Сдавались в экспертизу. Четырех этажная административная часть с тех.подпольем + здание склада.
Тех.подполье(там только коммуникации) по внутренней границе наружных стен около 315 м2, если учитывать непосредственно тех.подполье и лестничный холл, выделенный отдельно. лестница ведет непосредственно на улицу, через дверь. + еще одна дверь непосредственно в тех.подполье. если не учитывать лестничный холл, то площадь техподполья 297 м2. следовательно, второй выход не нужен. Но эксперт настаивает на устройстве второго выхода, ссылаясь на
СП 1.13130.2009 п.п. 4.2.9
...При площади технического этажа до 300 м2 допускается предусматривать один выход, а на
каждые последующие полные и неполные 2000 м2 площади следует предусматривать еще не менее
одного выхода.
В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести
непосредственно наружу...
интересует, есть ли возможность принять устройство одного выхода? ведь площадь самого техподполья меньше 300 получается?
да и если брать общую площадь, 15 м2 это же совсем неполные 2000 м2?!
Уважаемые форумчане, надеюсь на Вашу помощь! Заранее спасибо. |
 | |
|
[26.02.2015 10:18:24] | | делайте два аварийных выхода, их можно и рядом сделать, если техническое подполье занимает один этаж то выходы обособленные, а если только часть этажа, то допускается выход делать через эту часть по принципу ст.89 123-ФЗ (помещение-помещение-выход) |
| |
|
[26.02.2015 10:40:18] | | morozofkk техподполье занимает весь этаж. и уже есть только один выход, т.к. здание уже достроено. возможности устраивать еще один обособленный выход нету. даже рядом с существующим не получится, потому что рядом начинается лестница надземных этажей.
а может можно там стены из блоков нарастить?)))))конечно это бред, но пока только такой вариант приходит в голову. |
| |
|
[26.02.2015 10:51:10] | | перекрытие продырявить и сделать люк |
| |
|
[26.02.2015 10:55:37] | | Gidrant
Люк на первый этаж?
По СП выход должен вести непосредственно на улицу. |
| |
|
[26.02.2015 11:02:52] | | natyssik ® тогда делайте СТУ с обоснованием "отсутствие требований к размещению люков в технические подполья" так как нормативный люк ни как не сделать непосредственно наружу. Я может и не прав, но думал, что указанные люки можно размещать внутри здания и не особо важно в каком месте. |
| |
|
[26.02.2015 11:19:41] | | Gidrant ®
Спасибо. По поводу СТУ, конечно интересно...
Но можно же просто заложить стену блоками. площадь же уменьшится. до 300??? или такое не прокатит? и просто бред? |
| |
|
[26.02.2015 11:46:20] | | natyssik
выход в ЛК тоже возможен |
| |
|
[26.02.2015 11:50:56] | | morozofkk ®
В ЛК?
но надо же на улицу?
Получается пробить в противопожарной перегородке между лестницей в подвал и лестницей с первого этажа на второй, проем, вставить дверь?? таким образом мы выйдем на лестничную клетку. из лестничной клетки есть выход в тамбур, а из тамбура непосредственно на улицу.
а есть ссылки на нормы, чтобы почитать? |
| |
|
[26.02.2015 12:57:23] | | Высота технического подполья какая? |
| |
|
[26.02.2015 13:04:37] | | 1,6 м |
| |
|
[26.02.2015 13:08:09] | | Цитата natyssik 26.02.2015 13:04:37 1,6 м --Конец цитаты------
См. тогда п. 3.53 СП 4.13130.2013 |
| |
|
[26.02.2015 13:11:15] | | п.4.18 СП 4.13130 или выход из данной ЛК наружу по ч.4 ст.89 №123-ФЗ |
| |
|
[26.02.2015 13:13:37] | | п.3.53 СП 4
"Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является". |
| |
|
[26.02.2015 13:15:03] | | :) Вот, оказывается есть по-шустрее. |
| |
|
[26.02.2015 13:19:18] | | а вот теперь я запуталась. если не тех этаж, то что? подвал?к подвалам другие требования.
и что это дает?
|
| |
|
[26.02.2015 13:22:18] | | Вообще забейте не нужно Вам ничего.
Есть один выход, его и достаточно. "Эксперта" посылайте в лес. |
| |
|
[26.02.2015 13:26:13] | | да с радостью!
только его надо с чем то послать в лес, чтобы скучно не было. вот он написал : "По СП 1.13130.2009
4.2.9 В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не
менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей, допускается
предусматривать аварийные выходы через двери с размерами не менее 0,75×1,5 м, а также через
люки с размерами не менее 0,6×0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
При площади технического этажа до 300 м2 допускается предусматривать один выход, а на
каждые последующие полные и неполные 2000 м2 площади следует предусматривать еще не менее
одного выхода.
В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести
непосредственно наружу."
и что на это ответить? ссылки на документы дать и сказать , что одного достаточно? но площадь то больше 300. |
| |
|
[26.02.2015 13:31:07] | | Блин, ну Вы совсем обленились.
За Вас ещё и ответ написать нужно? |
| |
|
[26.02.2015 13:33:39] | | В п.4.2.9 СП 1.13130.2009 речь идёт об аварийных выходах их технических этажей.
В соответствии с п.3.53 СП 4.13130.2013 техническое подполье высотой менее 1,8 метра техническим этажом не является и соответственно требования п.4.2.9 СП 1.13130.2009 на данное техническое пространство не распространяется. |
| |
|
[26.02.2015 13:34:47] | | Цитата natyssik 26.02.2015 13:26:13 и что на это ответить? ссылки на документы дать и сказать , что одного достаточно? но площадь то больше 300. --Конец цитаты------
Вы в принципе не попадаете под выполнение требования п. 4.2.9 СП 1 с высотой пространства 1,6 м! |
| |
|
[26.02.2015 13:37:07] | | техническое пространство, замените на техническое подполье. |
| |
|
[26.02.2015 15:02:41] | | один из них (в запасе) ®
Ответ эксперта: Разница лишь в том, что " в технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу". СП 1, п. 4.2.9. |
| |
|
[26.02.2015 16:43:58] | | он все равно настаивает на двух выходах, согласно 4.2.9. типа все равно больше 300 м2. |
| |
|
[26.02.2015 16:53:26] | | Пункт 4.2.9 СП 1.13130.2009 говорит только об эвакуационных выходах из технических этажей. Техническое подполье также является техническим этажом.
СП 4.13130.2013. 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
У Вас не техэтаж, в т.ч. не техподполье. У Вас пространство, используемое только для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м. Таким образом, п. 4.2.9 СП 1.13130.2009 к Вам никаким образом не относится. Объясните это эксперту и он снимет замечание.
|
| |
|
[27.02.2015 9:59:17] | | Объяснили эксперту. не снял замечание.
дал ссылку на СП55, что подполье - Предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта.
Но СП55 с такой строчкой, для домов жилых одноквартирных. О_о
Что-то пошло не так! |
| |
|
[27.02.2015 15:26:52] | | <<пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта>> (СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные).
Отличный "эксперт".
Скажите, ему что Вы озязательно сделаете как он просит два выхода из тех подполья высотой не менее 1,8м, для этого сделаете выемку грунта на 40см как этого требует п.4.3.4 СП1, а затем позвоните о ВНИИПО и скажите им, чтоб они свои пожарные СП в мусорку выкинули. |
| |
|
[27.02.2015 16:39:18] | | один из них (в запасе) ®
Какая-то комичная ситуация у нас.
Эксперт не сдается. Ссылаясь на этот СП, что тут определение подпольного пространства. |
| |
|
[27.02.2015 16:47:46] | | Ну тогда ссылайтесь на приказ 474.
Другого выхода нет. |
| |
|
[27.02.2015 17:07:16] | | Уважаемая natyssik ®. а какой регион экспертизы?
Четырех этажная административная часть -
СП-118..* 4.6* ...В техническом подполье, предназначенном для размещения только инженерных сетей ...высота от пола до потолка должна быть не менее 1,6м. |
| |
|
[27.02.2015 17:42:24] | | один из них (в запасе) ®
Спасибо за помощь! |
| |
|
[27.02.2015 19:16:21] | | ув. один из них (в запасе) ® Спасибо за помощь!
Уважаемая natyssik ®. а какой регион экспертизы? (повтор вопроса).
Повтор вопроса и сам вопрос не случайны. Дело в том, что во многом благодаря этому форуму, количество безграмотных экспертов по ПБ (практикующихся в области ПБ) стремительно сокращается, несмотря на противодействие некоторых организаций, продолжающих выпускать недоделанные СП (в т.ч. СП в развитие ТРоТПБ).
Это как борьба с эпидемией, нужно выявить границы очагов, и предпринять точечные ударные превентивные меры для подавления инфекций, не ослабляя при этом общие профилактические санитарные меры для относительно благополучных в плане иммунитета территорий.
Если Вы желаете сохранить в тайне контакт заражения, то это чревато заражением для окружающих. |
| |
|
[27.02.2015 23:47:27] | | <<Это как борьба с эпидемией, нужно выявить границы очагов, и предпринять точечные ударные превентивные меры для подавления инфекций, не ослабляя при этом общие профилактические санитарные меры для относительно благополучных в плане иммунитета территорий.
Если Вы желаете сохранить в тайне контакт заражения, то это чревато заражением для окружающих>>.
ув.трое пожарников ®, интересно, что за болезнь у Вас была, после которой медицинская энциклопедия стала настольной книгой? |
| |
|
[02.03.2015 16:52:33] | | Ув. трое пожарников ® Московская экспертиза.
|
| |
|
[02.03.2015 17:02:08] | | один из них (в запасе) ®
Эксперта вроде убедили. Теперь требует от нас, чтобы мы нашли название для данного помещения, которое есть в нормах.
Но если брать ссылку на СП 4.13130.2013. 3.53, то получается будет называться "Пространство для прокладки коммуникаций"?
Хотя если брать СП 118.13330.2012, там тоже самое называют "Тех.подпольем". Но данного СП нет в приказе 474.
|
| |
|
[04.03.2015 21:04:31] | | "Пространство для прокладки коммуникаций" его не устроило, потому что его нет в нормах.
ааа, что делать? |
| |
|
[04.03.2015 22:07:21] | | Названия помещений присваивает технолог. Пожарные специалисты должны лишь определить, к какой функциональной группе оно относится.
В данном случае, думаю, это техническое помещение для инженерных коммуникаций, выполненное в виде технического подполья.
Возможность размещения технических помещений в жилых и общественных зданиях регламентирует СП.4.13130-2013, п. 5.1.9 и 5.1.10.
То, что техническое помещение может иметь вид технического подполья, установлено в п.3.50.
Фамилия у эксперта есть?
А чем, кстати, помог приказ 474 от 16.04.2014??? |
| |
|
[10.03.2015 10:54:31] | | <<А чем, кстати, помог приказ 474 от 16.04.2014???>>
В пожарных нормах этого, СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные", документа нет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|