| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.02.2015 12:20:40] | | Поскольку данную ветку
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28043#...
из-за некоторых несознательных товарищей закрыли, а вопрос как утверждал наш уважаемый Админ до конца не раскрыт позволю себе реанимировать дискуссию по ранее поставленному вопросу и спрошу уважаемых коллег, вот такой вопрос.
На соседней ветке уважаемые Georg ® и dizel2012 ® утверждали, что:
"Просто хочу сказать, что формальное разделение на А и Б связано с особенностями тушения в первую очередь".
Уважаемые коллеги, поясните мне пожалуйста в чём заключается разница в тушении помещения категории "А" и в тушении помещения категории "Б"? |
 | |
|
[20.02.2015 12:41:44] | | Мне известно, чем А и Б отличаются от В. А чем они отличаются между собой мне тоже интересно. |
| |
|
[20.02.2015 12:46:09] | | Значит из утверждавших остался один dizel2012 ®. )) |
| |
|
[24.02.2015 9:35:47] | | Думаю, что отличие А от Б в первую очередь связано с различием комплекса превентивных технических мероприятий.
Например, для Б - это "обеспыливание" внутренней воздушной среды, или исключение возможности образования аэрозолей ГЖ.
Для А - это борьба с концентрациями газов и паровоздушных смесей. |
| |
|
[24.02.2015 11:54:33] | | По НСП 102-54 здания категории А должны иметь не более одного этажа, категории Б до шести включительно. Скорее всего разница пропала из-за улучшения характеристик пожарных автомобилей. |
| |
|
[27.02.2015 15:53:24] | | Я так понимаю, что газо-воздушная смесь может гореть быстро - то есть со взрывом, а пыле-воздушная смесь горит медленно и вместо взрыва получается всего лишь "хлопок".
В формулировке категории присутствуют в обоих случаях слова "расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5кПа" - это расчётное по термодинамике, а не реально развивающееся давление.
Взрыв может сопровождаться разрушением несущих конструкций, а "хлопок" все го лишь поджигает всё вокруг, но не разрушает.
Кирпичные дома от взрыва газа зачастую полностью обрушаются (у панельных бывает целиком вылетает целая жб панель), но от хлопка пыле-воздушной смеси - никогда.
|
| |
|
[27.02.2015 19:23:13] | | Рустам74 ®. Практика это не подтверждает.
Лично видел развалины в Одессе цеха по производству растворимого кофе. Самый натуральный объемный взрыв.
Та же хрень на угольных обогатительных фабриках. |
| |
|
[27.02.2015 19:39:58] | | Рустам74 ®[27.02.2015 15:53:24] .., но от хлопка пыле-воздушной смеси - никогда.
поддакну ув. Крюгеру.
видел улетевшую стену на мельничном производстве мукомольного завода. Горения не было. история примерно такая: из-за постоянной вибрации вылетали штапики на окнах, трескались стекла. Тогда, в целях экономии, оконные проемы (ЛСК) были заложены стеклоблоками на цпр. Через некоторое время, на участке испортился выключатель освещения. У пришедшего починять выключатель электрика в сумке не нашлось нужного выключателя с правильным IP, он поставил обычный бытовой.
через некоторое время... |
| |
|
[27.02.2015 20:20:27] | | Для муки, зерна, комбикормов первичным взрывом, который поднимает облако пыли является взрыв газов которые выделяют они при хранении. А потом уже идет серия взрывов пыли.
При отсутствии источника энергии, который создаст вначале облако пыли взрыв практически невозможен. |
| |
|
[27.02.2015 20:48:38] | | Для муки, зерна, комбикормов первичным взрывом, который поднимает облако пыли является взрыв газов которые выделяют они при храненииGeorg ®
Мука при хранении газы не выделяет.Комбикорм и плохо высушенное зерно в результате жизнедеятельности микроорганизмов выделяют метан и оксиды углерода, при этом выделяется также теплота. приводящая к самовозгоранию. О начале этих процессов можно судить по появлению газов (фиксирует газоанализатор). |
| |
|
[27.02.2015 20:50:45] | | >Мука при хранении газы не выделяет
А щепа тоже не выделяет? |
| |
|
[27.02.2015 20:53:06] | | А щепа тоже не выделяет? |
| |
|
[27.02.2015 20:55:14] | | А щепа тоже не выделяет?
Сухая щепа не выделяет. Влажная при гниении выделяет. |
| |
|
[27.02.2015 21:00:41] | | На практике для любой щепы замкнутую емкость со щепой вентилируют несколько часов до спуска туда. Ибо кислорода там крайне мало. Если в условиях лаборатории рассматривать щепу, которая хранится неделю, конечно ничего не будет. |
| |
|
[27.02.2015 21:37:26] | | Кончено, про муку в силосах говорить сложно, но пакеты с мукой в 1 кг с высоты два метра бросал много раз. Ни разу не было облака пыли. |
| |
|
[27.02.2015 21:40:35] | | пакеты с мукой в 1 кг с высоты два метра бросал много раз. Ни разу не было облака пыли Georg ®
Надо было предварительно разорвать патет. |
| |
|
[27.02.2015 21:46:24] | | Пакет бросал один и тот же. Поэтому после первой попытки он был надорван и на полу в том месте уже была мука. |
| |
|
[27.02.2015 21:48:23] | | Пакет бросал один и тот же. Поэтому после первой попытки он был надорван и на полу в том месте уже была мука.
И какой же вывод? |
| |
|
[27.02.2015 22:18:00] | | Модель, когда рассматривается облако пыли от одной упаковки - неправильная.
Существует версия о первоначальном возгорании пыли с неполным сгоранием с выделением горючих газов. И дальше взрыв по цепочке. |
| |
|
[27.02.2015 22:35:56] | | Не понял суть обсуждения....
Существует ряд производств, где пылевая взвесь - неотъемлемая часть процесса |
| |
|
[27.02.2015 22:39:14] | | >Существует ряд производств, где пылевая взвесь - неотъемлемая часть процесса
При наличии энергии, которая поднимает пыль в воздух. А в соседние помещения пыль заносится уже в основном на ногах. |
| |
|
[27.02.2015 22:46:03] | | "При наличии энергии, которая поднимает пыль в воздух".....
Вот не понимаю я глубину сакрального смысла этой "энергии"..)))
Уголь пересыпается с одного конвейера на другой.
В месте пересыпа висит такая пыль, что персонал вынужден работать в респираторах и очках.
Какая "энергия" поднимает пыль? |
| |
|
[27.02.2015 22:49:33] | | >Какая "энергия" поднимает пыль?
Механическая. А ещё лента конвейера может оборваться и упасть в пересып вместе с углем. И взвешенная угольная пыль заполнит всё свободное пространство пересыпа - тут энергия тоже механическая. |
| |
|
[27.02.2015 23:15:23] | | Существует версия о первоначальном возгорании пыли с неполным сгоранием с выделением горючих газов. И дальше взрыв по цепочке.
Georg ®
Какая разница: полное сгорание или не полное? В любом случае при сгорании органической пыли выделяются газы, при сгорании металлической пыли выделяется много тепла и создаётся давление. Если
имеется отложившаяся пыль. она поднимется и возникнет вторичный взрыв. |
| |
|
[28.02.2015 10:52:04] | | >В любом случае при сгорании органической пыли выделяются газы, при сгорании металлической пыли выделяется много тепла и создаётся давление.
Разница в скорости горения. Также при расположении на некотором расстоянии над поверхностью воздействие волны давления на поверхность гораздо сильнее. |
| |
|
[01.03.2015 11:04:54] | | Наверное, не достаточно делать глобальные выводы о потенциальной опасности взрыва пыле-воздушной смеси на основании собственных экспериментов с пакетом муки.
К тому, же, народу жрать нечего, а Они мукою многократно разбрасываются.
|
| |
|
[01.03.2015 11:16:52] | | >Наверное, не достаточно делать глобальные выводы о потенциальной опасности взрыва пыле-воздушной смеси на основании собственных экспериментов с пакетом муки.
Так покажите же мне результаты экспериментов какого-нибудь НИИ! |
| |
|
[01.03.2015 12:35:59] | | Вспомнился мультфильм "Фильм!Фильм!Фильм!". Там сцена: здоровый детина кидает дистрофика с обрыва вниз. Тот летит, падает, потом подымается и по лестнице снова наверх. И так несколько десятков дублей. Наконец за дело берется режиссер фильма. Кидает дистрофика лично и все: следующая сцена - похороны.
Чисто юмор для разрядки дискуссии. |
| |
|
[01.03.2015 14:38:19] | | http://www.youtube.com/watch?v=3d37C...
http://www.youtube.com/watch?v=Jg7mL...
Как происходят взрывы пыли.
На сайте CSB можно найти различные реконструкции аварий. В среднем 5 лет они исследуют и создают свои фильмы.
|
| |
|
[01.03.2015 14:46:25] | | Потушить такие пожары ой как не просто, особенно если на предприятии много лет подряд противопылевыми мероприятиями не занимались. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|