О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожар в библиотеке ИНИОНа.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.02.2015 17:32:08]
 http://www.0-1.ru/?id=54577
По сабжу интересует, собсна, что в институте было установлено из ОПС - АУПТ?

В 80-е я там работал недолгое время, тогда институт был оборудован станцией СКПУ-1 и извещателями: тепловыми ДТЛ и изотопными дымовыми - то ли КИ-1, то ли РИД-6м, уже не помню. В библиотеке, в книгохранилище, расположенном на 1-м этаже здания, дополнительно были установлены шкафы газового тушения К-238, подключённые к секционированной батарее БАЭ (ёмкость не помню) с углекислотным зарядом, размещённой в подвале (там же было смонтировано оборудование центрального кондиционирования, вышедшее из строя в начале 90-х из-за отсутствия ремонта) с полуавтоматическим пуском (по открытию КУР) и ручным вводом, по потребности, дополнительных секций. Насколько мне известно, этот комплект был установлен с самого строительства (в 69-м г.).

Знает ли кто-нибудь, менялось ли противопожарное оборудование? Должно было меняться: извещатели РИД давно уже выведены из всех реестров, а СКПУ-1 считалась старьём уже в середине 80-х.

PS. Этот пожар реальная катастрофа для гуманитарной науки. Для разных её направлений: литературоведения, лингвистики, истории и социологии, ряда иных. Если сгорели или хотя бы промокли фонды, то им, считай, крындец. А погибшие каталоги, которые, как раз, располагались на 2-м и 3-м этажах, не восстановить за годы труда.

И сколько б ни пытались слить этот пожар на беды электропроводки или какие-то петарды (Новый год давно кончился? а до 23-го ещё далеко. Бред...), очевидно, налицо поджог, натуральная диверсия федерального масштаба. И то зачем в нашей действительности история, культура, литература? Скрепы вместо них. А местечко бойкое...


[01.02.2015 17:38:29]
 А как здание разделено на пожарные отсеки?


[01.02.2015 18:13:24]
 Этот пожар и его последствия-- это апофиоз, даже апофигей системы ПБ и противопожарного нормирования. Хуже только пожар в кремле. Все уже горело в столице: институты, башни, манежи, театры. Теперь до науки дошло.


[01.02.2015 18:15:40]
 Про поджог согласен. Но где же пожаротушение, где огнестойкость?


[01.02.2015 18:46:26]
 Насчёт отсеков сложно. В целом нет там никаких отсеков, потому что 3-й этаж представлял собой сплошное внутреннее пространство, разделённое стеклянными (полотнами, не блоками), и, частично, бетонными перегородками. Не огнестойкими, а чисто декоративными.

Ну какая же огнестойкость у каркасного металлостеклянного верха с бетонным куполом со световыми круглыми фонарями?

А на 1-м этаже выделено собственно книгохранилище в центре здания, а вокруг, вдоль наружных стен, разные службы - ксерография, фотокопирование, вычислительный центр, экспедиция и т.п..

Виды здания найти несложно, но, в основном наружние. Внутри фотографий, дающих представление о конструкции, мало, но отдельные всё же попадаются. Вот здесь https://www.google.ru/search?q=%D0%B... подборка фот.

Вот тут http://vas-s-al.livejournal.com/4651... есть картинки изнутри. Мало, но всё же. А сам пост - да, примерно так всё и было в последние годы. Развал и раздрай. А ноне катастрофа.

PS. Всё-таки, кто в курсе состояния пожавтоматики ИНИОН до пожара?


[01.02.2015 19:58:11]
 
Цитата Ektor 01.02.2015 17:32:08
Если сгорели или хотя бы промокли фонды, то им, считай, крындец. А погибшие каталоги, которые, как раз, располагались на 2-м и 3-м этажах, не восстановить за годы труда.
--Конец цитаты------
Давайте не будем суетиться раньше времени.

Все приличные библиотеки, и эта в частности, уже давно как располагагала электронными каталогами своих фондов.

А многое интересное из фондов этой библиотеки оцифровано зарубежными библиотеками, имеющими аналогичные фонды (если верить директору библиотеки).


[01.02.2015 20:02:56]
 "Самое страшное — что на третьем этаже хранился и бумажный, не оцифрованный служебный каталог — то, без чего библиотека моментально становится простой кучей книг... Первый этаж — это собственно книгохранилище и серверная, на компьютерах которой располагалась оцифрованная часть служебного каталога и оцифрованные копии изданий. Разговоры о том, что никаких работ по оцифровке не велось — неверны: мы над этим работали, и надеялись со временем создать электронные копии всех изданий. Судя по тому, что сейчас официальный сайт ИНИОН РАН не работает, серверная или выгорела, или залита водой."

http://www.mk.ru/moscow/2015/02/01/p...


[01.02.2015 22:02:44]
 А как же заявление на сайте МЧС?

"В свою очередь первый заместитель начальника Главного управления МЧС России по Москве Александр Гаврилов сообщил, что в здании были исправны все системы пожаротушения и противопожарной защиты. "С первой минуты нам это помогло", - сказал он."
http://www.mchs.gov.ru/news/item/330...

Еще были сообщения. что проверка ГПН проводилась в середине 2014 года, выявлено что-то 4 или 7 нарушений.

По сообщениям СМИ на момент пожара в 22.30 в здании находились только охранники.
Сообщение о пожаре поступило от прохожих.

(Система противопожарной защиты работала????)

Сколько времени должен свободно развиваться пожар, если к моменту прибытия уже горело около 1000 кв.м.

("Сотрудники МЧС прибыли на место уже через 5-10 минут.")

За 10 минут - 1000 кв.м. при скорости распространения горения в офисном здании 1-1,5 м/мин, а в библиотеке 0,5-1 м/мин.??????

Как должен выглядеть директор организации, в которой произошел пожар, вероятно погибло большое количество ценностей, здание разрушено, еще и в возрасте 65 лет?

Наверное, должен быть взволнован, плохо выглядеть, сбивчивая речь и т.д.

А тут все спокойно. Интервью. Уверенность в себе. Даже весел. Выдвигает версии про петарды.

Про короткие замыкание выдвинули версию сразу, когда осмотр места происшествия еще не провели, а уже все знают.

Странно все это


[01.02.2015 22:18:05]
 Вот начало: https://www.facebook.com/video.php?v...


[01.02.2015 22:36:09]
 Может в этом суть?

Уникальные материалы ООН сгорели при пожаре в библиотеке ИНИОН

Замдиректора ИНИОН РАН Дмитрий Ефременко сообщил, что уникальная коллекции книг ООН сгорела при пожаре в здании библиотеки Института научной информации по общественным наукам в Москве. "Там находились несколько читальных залов, включая читальный зал с уникальной подборкой коллекции книг ООН", - заявил Ефременко.


http://ria.ru/incidents/20150201/104...


[01.02.2015 22:38:49]
 Georg ®

[01.02.2015 20:02:56]

Про оцифровку. Лет несколько назад попадалось интервью одного научного деятеля. Сетовал он там про оцифровку. Говорил, что во всех библиотеках научных в разных странах все уже оцифровано давно. И только у нас на это НЕТ ДЕНЕГ. Хочется тут написать несколько нецензурных слов по этому поводу. Но Админ удалит. Поэтому скажу - очень очень плохо.


[01.02.2015 22:57:04]
 Замдиректора библиотеки ИНИОН: "К утру основные работы будут завершены, мы подпишем акт приемки объекта"

http://tvrain.ru/articles/zamdirekto...

А что это за акт такой?


[01.02.2015 23:19:05]
 >>>Про короткие замыкание выдвинули версию сразу, когда осмотр места происшествия еще не провели, а уже все знают.
в других случаях не так же?


[02.02.2015 1:58:45]
 Промониторили.
Дальше что?
Как бороться с запахом дыма?

Надо поднимать в воздух всю авиацию МЧС, пускать вертолеты, чтобы они своими лопастями перемешивали воздух.
Мобилизовать мобильные надувные модули МЧС, вывезти их в безопасное место, наполнить воздухом и выпустить воздух в тех местах, где ощущается запах гари.
Поставить спасательные дымососы и откачивать воздух из одного района Москвы в другой.
Развернуть походные солдатские кухни и готовить кашу, чтобы запах каши перебивал запах дыма.


МЧС Москвы проводит проверки после жалоб на неприятные запахи в атмосфере 1 От жителей ряда районов Москвы поступали жалобы о сильном неприятном запахе в атмосферном воздухе, сообщило столичное ГУ МЧС России. «По прибытии по адресам заявок дежурной смены передвижной лаборатории ощущался неприятный запах», – говорится в сообщении на сайте московского МЧС. Сотрудники лаборатории взяли пробы воздуха на содержание вредных веществ. «Загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, угрожающих здоровью людей не выявлено», – отмечается в сообщении. В МЧС заверили, что во всех административных округах столицы созданы оперативные группы для мониторинга состояния воздуха.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ce95...



[02.02.2015 1:59:42]
 Гарью несет даже в центре Москвы около Кремля.


[02.02.2015 2:05:35]
 Красная строка в яндексе:
"Неприятный запах в воздухе в г. Москве

01.02.2015 в МЧС России по г. Москве поступили жалобы о сильном неприятном запахе в некоторых районах города.

Передвижными лабораториями ГУ МЧС и Мосводоканала произведены заборы проб воздуха на содержание вредных веществ. Превышений ПДК загрязняющих веществ в атмосфере, угрожающих здоровью людей, не выявлено.

Во всех административных округах созданы оперативные группы для мониторинга состояния воздуха.

МЧС рекомендует жителям, почувствовавшим химический запах, не выходить из дома без надобности, закрыть окна и двери.

По информации МЧС РФ по г. Москве"
...............................................

"Мосводоканал производит забор проб воздуха".
Надо было еще Мосэнергосбыт и Мосгаз привлечь.


[02.02.2015 11:25:25]
 Вот интересная статья. Много технических деталей. Особенно порадовало начало: Полиция разрабатывает несколько версий причин пожара в библиотеке Института научной информации по общественным наукам РАН (ИНИОН) на Нахимовском проспекте в Москве. Среди них, в качестве основных фигурируют замыкание и возгорание проводки, а также поджог. По данным «Известий» следователи проверяют и подрядчиков библиотеки, которые проводили работы по обновлению и обслуживанию систем пожарной безопасности. Так на третьем этаже, где по данным следствия и началось возгорание, замена противопожарного оборудования была проведена в конце 2014 года.

— Такая проверка проводится. Следствие получило документы от пожарной инспекции по проверкам. Так два года назад службой было выявлено более 100 нарушений. Все они должны были быть устранены 31 января этого года, — отмечает источник в следственных органах. — Естественно будут изучены все документы, которые касаются тендеров и соглашений по ремонту и обслуживанию противопожарной безопасности. А также следователи выяснят были ли вообще проведены эти работы и в каком объеме.

https://news.mail.ru/inregions/mosco...
КЕ

[02.02.2015 11:44:46]
 Причины и виновников пожара в Манеже нашли?


[02.02.2015 13:31:00]
 Как всегда, "Ъ" с подробностями анализирует ВСЕ происшедшее на данном пожаре(http://www.kommersant.ru/doc/2658979)и дает повод для размышлений.
Да, бывали и ранее значимые пожары в г. Москве, которые тоже тушили сутками(шинный завод, резервуар на МНПЗ, телебашня и т.д.), но чтобы библиотеку в современном ж/б здании с последствиями, ассоциируемыми с чернобыльскими разрушениями(личная оценка Президента АН РФ В.Фортова по т/в!) - подобное не припоминается. И это при всей мощи московского гарнизона ПО, да и еще рядом такого же , областного.
Что-то здесь логически не увязываются возможности ПО с такими последствиями...


[02.02.2015 13:47:11]
 vinkler ®
[02.02.2015 13:31:00]

Тут два варианта - либо деньги замылили и хотели через пожар скрыть, либо надо уничтожить документы. В библиотеке было много арховных материалов ООН, а также немецких трофейных, вывезенных из Германии. Вполне вписывается в нынешний тренд переписывания истории. Как раз вот недавно рассекретили несколько документов об освобождении Освенцима. Мало ли что еще там в России в архивах залежалось?


[02.02.2015 14:12:55]
 Ув. ВотТакойНик ® [02.02.2015 13:47:11], различные конспирологические предположения - это не мое, я доверяю только убедительным логическим взаимосвязям и фактам. Раньше на подобных московских пожарах тушением руководили высшие оперативные начальники системы ПО, а здесь "главным тушилой" по тв мелькал зам. нач-ка ГУ МЧС Москвы по ПО Гаврилов(даже не пожарный!). Не в этом-ли причина таких последствий?


[02.02.2015 14:24:49]
 Про последствия сказать не берусь. Глядя со стороны на тушение пожаров, отмечал для себя, что пожары на крупных объектах всегда тушились тяжело, что при МЧС, что при МВД. В данном случае меня больше причины интересуют.


[02.02.2015 14:33:49]
 Помнится на одном объекте тушили 2 дня пожар, так они его раздули еще больше вентилятором.


[02.02.2015 15:08:19]
 В порядке расширения предположений ВотТакойНик ® [02.02.2015 13:47:11]о причине пожара: Минкульт пытается предупредить пропажу всего ценного из своего хозяйства:(http://regnum.ru/news/polit/1890667....).
Не исключено, что и сгоревшую библиотеку ИНИОН РАН сначала "облегчили" на несколько сотен(тысяч) ценных исторических манускриптов, а затем "замели следы"...
КЕ

[02.02.2015 15:12:42]
 vinkler ® [02.02.2015 14:12:55]Раньше на подобных московских пожарах тушением руководили высшие оперативные начальники системы ПО

Вот именно, на значимом пожаре в столице нашей Родине НЕ БЫЛО:
ни начальника ГУ МЧС России по г. Москве генерал-полковника внутренней службы Елесеева А.М,
на начальника Департамента пожарно-спасательных сил и специальных формирований МЧС России генерал-майора внутренней службы Агафонова А.В.,
ни начальника Департамента гражданской обороны и защиты населения МЧС России генерал-майора Мануйло О.Л.,
ни начальника Департамента гражданской защиты генерал-лейтенанта Диденко С.Л.
ни руководителей МЧС России.



КЕ

[02.02.2015 15:16:33]
 Если будет воля и желание, то раскрутят всё. И директора и исполнителей, и соисполнителей, и должностных лиц, и в МЧС.


[02.02.2015 15:22:53]
 А на это здание, случаем, НОР-а не было?


[02.02.2015 15:30:06]
 Ув.КЕ[02.02.2015 15:12:42], а в КАКОМ качестве могли присутствовать на этом пожаре перечисленные Вами лица? Экскурсантов, созерцателей, бездельников, статистов?
Порушена МЧС-ом прежняя иерархическая система и в пожаротушении, предусматривающая с появлением на пожаре "принятие ответственности на себя" за результаты его тушения. Да и все перечисленные личности при своем появлении на подобном значимом событии просто чувствовали бы себя ЛИШНИМИ.


[02.02.2015 15:55:14]
 Комарова Елена ®

[02.02.2015 2:05:35] Во всех административных округах созданы оперативные группы для мониторинга состояния воздуха.

Фактически это выглядит следующим образом- ответственному по управлению АО даётся установка на сутки объезжать определённые районы (маршруты) АО и в форточку СВОЕГО автомобиля и собствееным носом вынюхивать запах гари!
КЕ

[02.02.2015 16:30:17]
 В качестве старших оперативных начальников или должностных лиц, которые могут в силу своих должностных обязанностей и полномочий, обладающие значительными знаниями и опытом, принимать решения, способствующие выполнению задач по предназначению.


(какая это часть от бублика я знаю, а потом ведь и отвечать придется. если был, то что сделал? Боязно)
КЕ

[02.02.2015 16:32:36]
 А министру на селекторе и разборе полетов стоило бы спросить с каждого из поименованных высших спасателей и пожарных (Агафонов и Елесеев генералы за счет ГПС).


[02.02.2015 16:46:26]
 В Общественной Палате предложили провести общественные проверки пожарной безопасности в библиотеках.

Члены Общественной палаты РФ и сотрудники негосударственной сферы безопасности готовы БЕСПЛАТНО провести противопожарную экспертизу отечественных библиотек и объектов культуры. "У комиссии ОП по общественному контролю в различных регионах есть пул специалистов, которые готовы провести комплексный мониторинг ситуации в учреждениях и предложить подробный перечень необходимых доработок. Это в прошлом люди с опытом работы в МЧС, пожарной службе, силовых органах, строители и другие" - отметил член ОП, глава профсоюза негосударственной сферы безопасности (НСБ) Дмитрий Галочкин.

Общественники в ближайшее время свяжутся с Министерством культуры, МЧС, профильными общественными и добровольческими организациями, чтобы объединить усилия и реализовать мероприятия по полноценному мониторингу учреждений, находящихся в зоне риска. "Информацию о каждой проверке мы готовы открыто размещать на сайте палаты, точно так же будем принимать и отрабатывать запросы от научных организаций и учреждений культуры",- уточнил член ОП. http://tass.ru/proisshestviya/1738413

Вот и замена госпожнадзору! Нужно срочно принимать закон " О добровольных пожарных инспекторах"!!!


[02.02.2015 20:50:34]
 "Члены Общественной палаты РФ и сотрудники негосударственной сферы безопасности готовы БЕСПЛАТНО провести противопожарную экспертизу отечественных библиотек и объектов культуры".

К ЭТОМУ(проверкам) следует привлечь еще и наших отечественных "хунвейбинов" из Народного Фронта. ПБ будет обеспечена "абсолютная"...


[02.02.2015 21:17:58]
 vinkler

"но чтобы библиотеку в современном ж/б здании с последствиями, ассоциируемыми с чернобыльскими разрушениями(личная оценка Президента АН РФ В.Фортова по т/в!) - подобное не припоминается."

Да бросьте, вспомните Манеж. При той площади горения, которая развилась к моменту развёртывания по "тройке", локализация была принципиально невозможна - нереально это при "бумажно-деревянной" нагрузке (да и любой прочей). Даже если ы согнали все пригородные гарнизоны. Да плюс ещё, как водится, недостаток воды. Тут всё, как в учебнике: дожидаемся наступления 3-й стадии (выгорание пожнагрузки) и локализуем с дотушиванием (каковое заняло около суток, что ни разу не странно, учитывая характер пожнагрузки.

Избу горящую видели? А потушить %-)?


[02.02.2015 21:27:14]
 ВотТакойНик

"Так на третьем этаже, где по данным следствия и началось возгорание, замена противопожарного оборудования была проведена в конце 2014 года."

А вот это интересно! Типа, на одном этаже замена, а на остальных - что?

Всё-таки, у кого-нить есть контакт в пожнадзоре, чтобы узнать, чё там стояло и чего хотели? Были у мя контакты во ВНИИПО, да все уже на пенсию повыползали... из последних слабых сил кое-кто ещё учит народ. И далеко от Профсоюзной до Балашихи... :-(.


[02.02.2015 21:47:39]
 Для Ektor ® [02.02.2015 21:17:58]

Да, прежний Манеж(фактически изба)со стропильной деревянной кровлей в условиях развитого пожара был обречен. Не смогли задушить вначале - все, конец!
Но с ж/б современным зданием библиотеки ИНИОН РАН не ТАК все однозначно и понятно...


[02.02.2015 22:23:45]
 виновных уже нашли
http://izvestia.ru/news/582527
Следователи проверят подрядчиков библиотеки ИНИОН РАН

Следствие получило документы от пожарной инспекции по проверкам. Так два года назад службой было выявлено более 100 нарушений. Все они должны были быть устранены 31 января этого года, — отмечает источник в следственных органах. — Естественно, будут изучены все документы, которая касается тендеров и соглашений по ремонту и обслуживанию противопожарной безопасности. А также следователи выяснят, были ли вообще проведены эти работы и в каком объеме.

— Среди причин столь большой площади пожара не исключен запоздалый вызов пожарных, — отмечают в правоохранительных органах столицы.

Примечательно, что пожарных вызвала не сотрудники охраны библиотеки, а очевидцы, которые заметили дым, который уже вовсю шел с крыши 20-метрового здания.


Несмотря на то что руководство библиотеки опровергают версию поджога, следователи именно ее рассматривают как одну из основных. Их также интересует вопрос, почему не сработали пожарная сигнализации и дымовые извещатели, которыми были оснащены все помещения. Более того, на третьем этаже библиотеки новую систему пожарной сигнализации установили совсем недавно.

В этой связи следователи намерены провести проверку деятельности подрядчиков, отвечавших за установку противопожарного оборудования, на которое руководство библиотеки за 2 года потратило более 10 млн рублей

«Известия» выяснили, что за 2014 год ИНИОН потратил на мероприятия, связанные с пожарной безопасностью, более 8,7 млн рублей, а последние работы были проведены в самом конце прошлого года.

Основным исполнителем работ, связанных с системами пожарной безопасности в библиотеке ИНИОН РАН, было ООО «Технический центр Гарант». Ему доставалась большая часть тендеров в 2013–2014 годах. По данным базы «СПАРК-Интерфакс», компанией владеют Инна Глебова и Владимир Горбунов.


В техническом задании также детально прописаны требования по обслуживанию. В качестве основных мероприятий указаны профилактические работы по газовому пожаротушению раз в месяц, контроль работоспособности оборудования, ремонт вышедших из строя деталей, контроль источников электропитания и т.д.


Отдельного внимания в истории работы компании на ИНИОНе заслуживает тендер на «услуги, оказываемые по проведению текущего ремонта системы электроосвещения на 3-м этаже здания» (по предварительной версии, пожар случился из-за нарушения изоляции электропроводки на 3-м этаже).

— Согласно ст. 20.4 КоАП РФ, допущенные в ходе работ подрядчиков ошибки будут трактоваться как нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества. Максимальный штраф для юридического лица по этой статье составляет 400 тыс. рублей, — пояснил партнер адвокатского бюро «Юрлов и партнеры» Дмитрий Титов. — Так как компании, которые занимались обновлением противопожарных коммуникаций, были выбраны в ходе тендера, мы можем говорить и о гражданской ответственности для подрядных организаций. Если в ходе проведения экспертизы будет установлено, что работы выполнялись некачественно или вообще не выполнялись, то библиотека сможет взыскать понесенные убытки с этих компаний.


КРТН

[02.02.2015 23:14:08]
 По описанию системы пожаротушения из статьи газеты «Известия», там применялась установка К-238. Если это так, то это довольно древняя система, а по факту: полуавтоматический шкаф с панелью управления, запорным устройством, раструбом и гибким шлангом.
Этот шкаф К-238 (или несколько К-238) всегда ставили у выходов из помещения. Он считался полуавтоматическим и применялся только вместе с батареей баллонов, возможно имеющих электропуск от системы АПС.

Видимо на объекте, под современные требования, был реализован двойной пуск системы: автоматический от АПС и ручной через К-238. По сути это была предшественница систем газового пожаротушения с электропуском под диоксид углерода (СО2), и по терминологии называлась БАЭ. Её делали в г.Валмиера (Латвия).

При открывании крана ручного управления на К-238, через конечный выключатель подавался импульс на включение (как правило не всей установки) части или только одной секции ГАУП. Но панель управления позволяла вручную, от кнопок включать последовательно всю баллонную систему.

Такую работу в те годы не делали дилетанты. Если систему проектировали по СН 75-76, то время подачи должно было составлять 2 мин. Если позже, и подвели под СНиП 2.04.09-84, то - 120 сек. или 60 сек., в зависимости от площади открытых проемов.

Сейчас для централизованных систем с углекислотой это время 60 сек. Поэтому чисто в теории, если система реконструировалась (по предписаниям ГПН) вполне возможно, что она сработав в автоматическом режиме должна была обеспечить тушение пожара.
Если такой модернизации не проводилось и система осталась внедренной и эксплуатировалась под требования СН 75-76, то согласно современным представлениям про интенсивность подачи и время выпуска СО2, её реальная эффективность не была высокой.



[03.02.2015 10:41:44]
 А вот мнение ГУ МЧС по г.Москве о работе систем противопожарной защиты.

...В свою очередь первый заместитель начальника Главного управления МЧС России по Москве Александр Гаврилов сообщил, что в здании были исправны все системы пожаротушения и противопожарной защиты. "С первой минуты нам это помогло", - сказал он. http://www.mchs.gov.ru/news/item/330...


[03.02.2015 10:49:40]
 По утверждению самого директора ИНИОН РАН(слышал по радио!) в библиотеке НЕ было никаких современных средств АПТ: для такого оснащения требовалось выделение свыше 100 млн.руб., а потенциально АН РФ могла выделить не более 3-5 млн. руб.
КЕ

[03.02.2015 11:09:17]
 Значит кто-то манипулирует правдой.
А гр. Гаврилов мог "передовериться подчиненным"


[03.02.2015 14:34:47]
 


Скорее всего, пожар по традиции спишут на неисправность электропроводки".
Поиск возможных нарушителей требований противопожарной безопасности, видимо, также не увенчается успехом.

http://www.kommersant.ru/doc/2659521


[03.02.2015 14:55:29]
 КРТН

"По описанию системы пожаротушения из статьи газеты «Известия», там применялась установка К-238."

Это всё стояло ещё со строительства. В 85-м я это видел сам, лично, ибо работал там. Но это только в книгохранилище, и никакого автоматического запуска там нет ни от какой ОПС. Ручной пуск от КУР шкафа К-238, и действительно БАЭ, если я правильно вспомнил, 60 баллонов CO2, 4 секции. Это всё старьё, сейчас уже пиропатронов не найдёшь под эти БАЭ.

А реконструировать её - так надо распределительные трубопроводы с газовыми насадками вешать по всей площади хранилища, это требует, фактически, временного изъятия всего книжного фонда (а куда? и нонеча-то места не факт, что найдут) на время ремонта и полного перемонтажа газовой батареи и станции управления.

Не слыхал про такой объём ремонта в ИНИОН, хотя несколько знакомых (литературоведов) там работают и сейчас. Да фиг ли, кондиционер центральный не смогли отремонтировать, когда он сдох в 90-е, хотя это меньший, и значительно, объём работ - и количественно, и по деньгам.

Так что... возможно, так и стояло то старьё, что и в 85-м.

Интересно, хотя бы ОПС они меняли у себя?


[03.02.2015 15:54:21]
 Говорят, что по итогам этого пожара первого заместителя начальника ГУ МЧС по Москве отстранили от исполнения своих служебных обязанностей (начальник ГУ на больничном).
КЕ

[03.02.2015 18:33:09]
 О как. Спилили спасателя МЧС. И кто? Библиотекари.

Вот как через пару-тройку лет всплывет на каком-нибудь аукционе книжка из сгоревшей коллекции, так и будет ясна причина пожара.

Или кто-то резко сдернет на Канары.

Тут только "приглашать и разговаривать".

новый

[03.02.2015 18:38:40]
 Вот проблема ликвидии ГПН и решена: половину сократить, половину посадить, а пучкову орденов надавать за заслуги его по социально-защищению труженников МЧС.
КЕ

[03.02.2015 18:43:21]
 По сути уже задан вектор (50 ® [03.02.2015 14:34:47) результатам расследования.

Виктор

[03.02.2015 18:55:58]
 В отношении ущерба, причинённого именно книгам ИНИОНа, меня больше всего интересует соотношение книг, пострадавших от огня и, пострадавших в результате тушения пожара. Думается, что применение воды при тушении таких пожаров, причиняет ещё больше ущерба... Разве технологии пожаротушения в России так и остаются на уровне 19 века?.. Разве технический прогресс конца 20-начала 21 века в России позволяет только запускать космические корабли и готовить экспедиции на Марс?.. Лично для меня этот случай с тушением пожара ИНИОНа и состоянием ПБ в России - очередной национальный позор и доказательства несостоятельности власти в целом...


[04.02.2015 7:03:37]
 Ну по ходу понеслось. Виновные в ГПН наверное будут:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2323...
"Известно, что накануне в здании ИНИОНа делали ремонт, частично заменили и систему противопожарной безопасности и пожаротушения. Недавняя проверка выявила нарушения, и за день до пожара руководству института предписали недостатки устранить. Так или иначе — следствию предстоит сопоставить все факты: пожар вспыхнул на третьем этаже поздним вечером в пятницу. Пожарных вызвали жители соседних домов, которые увидели густой дым над крышей комплекса. Из самого института сигнала так и не поступило, а автоматический комплекс тушения огня, судя по всему не сработал."
Прокуратура:
http://www.mosproc.ru/news/uzao/prok...
"В ходе проверки будет дана оценка как полноте и своевременности проведенных окружным управлением МЧС мероприятий пожарного надзора в отношении пострадавшего объекта, так и соблюдению требований законодательства руководством самого бюджетного учреждения."


[04.02.2015 7:12:56]
 50 ®[03.02.2015 14:34:47]Скорее всего, пожар по традиции спишут на неисправность электропроводки". Поиск возможных нарушителей требований противопожарной безопасности, видимо, также не увенчается успехом. http://www.kommersant.ru/doc/2659521

В связи с чем возникает вопрос корректности участия судебно-экспертного центра ФПС по Москве, к процессу определения причины возгорания и проведения "по факту возгорания сотрудниками ОАПД и ГС ОНД Управления по ЮЗАО ГУ МЧС России по г. Москве проверки в порядке ст.144-145 УПК Российской Федерации, проведение которой поставлено прокуратурой Юго-Западного округа на контроль."
Сами проверяли, сами будем устанавливать от чего загорелось? ПИли пока нет суммы ущерба нет и оснований для передачи дела по подследственности?
D

[04.02.2015 10:00:34]
 даешь каникулы для объектов КУЛЬТУРЫ и малого бизнеса


[04.02.2015 11:57:22]
 В развитие моего здешнего поста (vinkler ®[03.02.2015 10:49:40])расшифровка обсуждения на рс "ЭХО Москвы" происшедшего пожара и его последствий Президентом РАН и директором ИНИОН (http://echo.msk.ru/programs/sorokina...).
Опять совпадение реформационных катаклизмов: НЕДОреформированная РАН с ПЕРЕреформированной ПО МЧС.
Алексей78

[04.02.2015 17:10:52]
 """Думается, что применение воды при тушении таких пожаров, причиняет ещё больше ущерба... Разве технологии пожаротушения в России так и остаются на уровне 19 века?.."""

В Москве постоянно показывали Автомобиль газового тушения, как раз для тушения объектов, где водой нельзя....

Только где он сейчас???, наверное даже не в расчёте....

Руководство главка никак не пострадало от пожара, даже наоборот...


[06.02.2015 20:10:53]
 Сейчас по 1-му каналу в передаче "Человек и Закон"


[07.02.2015 13:27:02]
 И что рассказал сенатор от Тывы?


[07.02.2015 15:37:31]
 Надо было для тушения АГВТ применить... :)


[07.02.2015 21:18:31]
 РЕН-ТВ анонсировала на воскресенье передачу в которой будет о чем-то "жареном" запахшем в деле о пожаре в ИНИОН. Что они там придумали?
зам.

[09.02.2015 9:39:22]
 Да ничего там они не придумали. Лет эдак пять назад была принята программа по оцифровке всяких старинных свитков и книг , которые должны были быть доступны в цифровом формате. Указания насчет этого давал Путин когда был еще "премьером". Под эту программу выделено было определенное количество денег (немалое).В программе участвовала и эта библиотека. Когда пришло время посчитать и сверить количество выполненных работ с имеющимися "рукописями" и количеством выделенных на это денег, библиотеку решили спалить, так как денег было "освоено" не мало. Да к тому-же вопрос еще и по участку, который очень привлекателен для "потенциальных инвесторов"


[09.02.2015 16:27:32]
 Как такое ценное книгохранилище не было защищено системой ПТ? Мне непонятно. Выполняем проекты по защите архивов, даже небольших, а здесь такое богатство. Просто ужас. Но не газ, не в прошлом веке живем, а газопорошок. ГОСТ вышел, а никто не пишет про это. А мы постоянно используем практически везде. Было возгорание у наших заказчиков в библиотеке, потушили, только потом порошок вытряхивали из книжек и благодарили, что целы. Это было три года назад. Но тогда "Бизон" был представлен как порошковый, так так не было нормативной базы.


[09.02.2015 17:08:29]
 Уважаемый bkoma!
А номер стандарта на газопорошок выставить можно?


[09.02.2015 17:44:45]
 Наверное, про этот стандарт речь.
ГОСТ Р 56028-2014 Техника пожарная. Установки и модули газопорошкового пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний.


[09.02.2015 18:07:03]
 Спасибо за информацию, уважаемый GHA!


[09.02.2015 18:25:20]
 Да, этот ГОСТ.


[09.02.2015 18:26:08]
 Только я женщина)


[09.02.2015 18:50:24]
 "Только я женщина)" - не комплексуйте, нормально, только лучше использовать эмульсионноионизированные системы пожаротушения - это последнее слово науки


[10.02.2015 10:01:26]
 О чём речь, самое последнее слово в науке АУПТ это вообще ничего не делать. Действительно, на маленькие архивы типа ЗАГСов пачками проекты шли, еле сломали систему повального порошкового пожаротушения в архивах, тонкораспылёнка или газ, кому как нравится добились. Потом и реально всё это делали. А вот большие архивы... я видел уже штуки 3-4 варианта проекта на областной архив, а вот сколько не видел, бес понятия. А самой АУПТ как не было так и нет, есть предписание больше десятка лет, чтоб была, есть куча писем что нет финансирования и есть куча "просьб" от имени администрации области "в этот раз не трогать, понять и простить", после этого рождался очередной шедевр проектирования, и благополучно испарялся.


[11.02.2015 9:52:54]
 интересно посмотреть на план пожаротушения данного объекта, а также возможность использования специальной пожарной техники, в частности, овтомобиля паротушения.
КЕ

[11.02.2015 10:34:08]
 А также автомобилей газового и порошкового тушения


[11.02.2015 14:15:41]
 конечно в виду произошедших потерь объект представлен как исключительный, но в виду существующей нагрузки, а главное существующего формализма оперплан делался из учета принципиальной возможности тушения пожара, а всякие мелочи типа документов 19 века в нем не прописывались, это порок не конкретного начкара который оперплан писал а общего формализма, в результате которого главное не проявлять инициативы, не брать на себя ответственность.
скорее всего в опер плане была формула развития кругового пожара, подать столь то то стволов "А" на тушение согласно справочника РТП издания 2006 года списанного со справочника 60 годов, столько то "Б2 из тактических соображений на защиту и все.


[11.02.2015 14:24:01]
 это в лучшем случае, а скорее всего из-за недостатка СиС принималась полукруговая форма пожара
КЕ

[11.02.2015 16:04:09]
 Это пояснить могут (могли бы) только в 38-й, если конечно, в городе нет копии.


[11.02.2015 18:54:23]
 НУ что дальше? Какой следующий крупный знаковой пожар на повестке дня?
проведите голосование!
1. РАМН России
2. МГУ
3. Министерство культуры
4. Государственная дума
5. Большой цирк
6. Сбербанк России
7. Третьяковская галерея
8. Библиотека Ленина
...................................
Вот краткий перечень потенциально пожароопасных объектов которое могут быть следующими .. Москва по чем звонят твои колокола?


[11.02.2015 19:51:34]
 п. 4 и 6


[13.02.2015 19:26:22]
 Сегодня показывали по ТВ директора сего сгоревшего архива. Ходит бодро, уверенно. Хотя он первый виновник пожара. И должен бы, при наличии совести, первым застрелиться. Потом пострелять тех, кто его покрывает.


[18.02.2015 15:04:57]
 http://vz.ru/news/2015/2/18/730265.h...

Наверное, скоро сядет директор.


[18.02.2015 15:34:17]
 "Наверное, скоро сядет директор." (с)

сменит фамилию на Сердюков и пойдет по делу в качестве свидетеля


[18.02.2015 15:38:40]
 Ibn ® [18.02.2015 15:04:57]:"Наверное, скоро сядет директор".

Аналогичная критическая статья в отношении этого, скорее всего, очередного жулика, не сохранившего от пожара наше интеллектуальное богатство, сегодня опубликована и в бумажном издании "КП"(ссылку дать не могу, поскольку доступ к статье на сайте только за бабки)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Пожар в библиотеке ИНИОНа.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.