О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Защита электрощитов и электрошкафов

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[23.01.2015 21:18:08]
 Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, инспектор в предписании требует оборудовать электрощиты и электро шкафы автономными установками пожаротушения, ссылается: Статья 142. Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции
ч.1. Электротехническая продукция не должна быть источником зажигания и должна исключать распространение горения за ее пределы.
и статья 143. Требования пожарной безопасности к электрооборудованию
ч.1. Электрооборудование должно быть стойким к возникновению и распространению горения. Вопросы: правомерно ли? Может есть какие-то разъяснения,письма? Если так подойти к вопросу, то розетка тоже электротехническая продукция и там тоже необходимо пожаротушение!?


[23.01.2015 21:57:38]
 Это противозаконно сто процентов. Перечень зданий и помещений обородуются согласно СП 5 приложения А, так как там этого нету, то нет необходимости. А инспектор если за это привлечет к админ ответственности, то потом будет нести ответственность согласно закона.


[23.01.2015 22:13:07]
 СП5
таблица А.4
8. Электрощиты и электрошкафы (в том числе распределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 1) - АУПТ до 0,1 куб.м.

1) Перечисленное оборудование подлежит защите автономными установками пожаротушения.


[26.01.2015 2:55:09]
 А какой юридической силой обладает СП5, также как и другие СП, за невыполнение требований которых возможно привлечение к адм.ответственности???


[26.01.2015 10:08:20]
 Защищать электрощиты не надо
https://yadi.sk/i/li3wsEdAeEcw6


[26.01.2015 11:36:06]
 
Цитата Асашай 26.01.2015 10:08:20
Защищать электрощиты не надо
--Конец цитаты------
никогда?
http://prntscr.com/5x6vfe


[26.01.2015 11:42:22]
 Ну это само собой, что в помещениях класса Ф1.1 надо защищать электрощиты. Я говорю о том, что инспекторы ГПН притягивают за уши ст. 143 № 123-ФЗ и требуют защищать ВСЕ электрощиты. Не знаю, откаты они там с этих пиростикеров получают что ли или им план по внедрению пиростикеров начальники дали?
naivny-of-fire

[31.03.2015 1:03:29]
 да-да, так и есть
"откаты они с этих пиростикеров получают"!
Владельцы бизнеса по продаже пиростикеров - кто они?


[31.03.2015 12:41:51]
 Защищать электрооборудование и электротехническую продукцию в соответствии с 123-ФЗ необходимо.
Но это не обязательно АУПТ или Пиростикеры.
Вариантов исключения возгорания в 123-ФЗ полно.
Есть еще ГОА, которые ставят в электрошиты, видел оферты на них.
Но ГОА насколько я знаю нельзя устанавливать без определенных ограничений.


[31.03.2015 15:41:00]
 Знакома проблема. Этот пункт обязывают инспекторов включать в предписание, иначе последует наказание за неисполнение телефонограммы. Пошли мы как-то на встречу инспектору и согласились "надо тк надо", а потом планировали в бюджет, закупались, бухгалтерия требовала СРО, продавцы впаривали стикеры для каждой розетки, 600.000 для офисного 5-ти этажного здания, в итоге оформили только закупку стикеров без установки и только в шкафы до 0,1 куба. Вышло дешевле. А вообще обидно за инспецкию, когда я вижу 20 нарушений, а инспектор видит только "нет АПС", "нет обучения" и "нет стикеров", вот и приходится соглашаться на меньшее зло, а то вдруг посмотрит получше.


[13.05.2015 18:49:41]
 Добрый день.. Вот и до нас докатилась эра пиростикеров...
Детский садик - выдано предписание со ссылкой на п.8 таблицы А4

Ранее проскакивали темы о наличии в пиростикерах вещества Акрилонитрила и даже есть заключение санпина о реальном его нахождении в данном пиростикере, но у того заключения вышел срок в 2014 году и взамен появилось другое заключение где этого вещества уже не обнаружено... http://www.pirohimika.ru/index.php/d...

Вопросы:
1. как можно детскому саду отмазаться от установки этих пиростикеров в электрощитках расположенных в коридорах садика?
2. если никак не отмазаться, то хотя бы надеюсь розетки не надо оснащать ими?

Реально заведующие напуганы, кто то пустил слух о вреде этих штук, а ранее созданные топики и меня убедили во вредности этих веществ..
А у меня туда ребенок ходит...


[13.05.2015 18:56:33]
 почитайте внимательно ч. 4 ст. 34 ФЗ-123. Вот когда будете устанавливать новые электрощиты - тогда и поставите туда пиростикеры


[13.05.2015 19:04:54]
 статьи 4 Вы имели ввиду наверное


[13.05.2015 22:54:38]
 безусловно ))


[14.05.2015 3:26:12]
 Да и вообще сошлитесь на ч.3 статьи 4 ФЗ-123 о том что своды правил являются документами добровольного применения, если инспектор хочет сам пусть и исполняет, да и вообще надо оспорить данное предписание!!!


[14.05.2015 12:13:00]
 так ставить в розетках или нет?


[14.05.2015 17:56:02]
 Если здание введено в эксплуатацию (или капремонт был) после вступления 123 ФЗ, то электрошкафы и электрощиты нужно защищать.
Если здание - Ф1.1 тоже нужно, но электрощиты объемов до 0,1 куб.м.

Розетки уверен инспектор смотреть не будет.
Хотя...


[14.05.2015 23:05:53]
 Смотреть надо не дату введения ФЗ-123, а дату изм. № 1 в СП 5.13130.2009 - именно в этом изменении появились требования к защите электрошкафов.


[15.05.2015 0:03:34]
 Вы ответьте, необходимо в ф1.1 розетки оснащать или нет..
Это очень важно.


[15.05.2015 0:05:58]
 Какие розетки??? В нормах речь идет только о электрощитах и электрошкафах. Чем можно оборудовать розетку???


[15.05.2015 1:41:00]
 тем о чем идет речь - пиростикерами, они прекрасно ими оснащаются.
смотрю аукционы и 50х50, где оснащают, а где нет.
вот и хочется ясности...


[15.05.2015 10:30:09]
 Асашай ®

""Смотреть надо не дату введения ФЗ-123""

Так если здание строилось по действующему 123-ФЗ, однозначно надо защищать электрооборудование.

""а дату изм. № 1 в СП 5.13130.2009 - именно в этом изменении появились требования к защите электрошкафов""

А в СП появилось только для Ф1.1 и только АУПТ.
А в 123 ФЗ - защита электрооборудования любым способом.
Разницы не улавливаете?

kazakru ®
""необходимо в ф1.1 розетки оснащать или нет..""

Ещё раз повторяю, если инспектор требует защитить в соответствии с СП, то там только щиты и шкафы до 0,1 куб. м.
А если здание попадает под действие 123-ФЗ, то там есть требование по защите электротехнической продукции, а это и есть розетки и т.д и т.п.


[15.05.2015 10:32:14]
 в предписании и 123 и сп указаны


[15.05.2015 11:00:24]
 ======так ставить в розетках или нет?
Уважаемый kazakru ®.
Не пойму вашего испуга и перебдения?
У вас предписание по п.8 табл.А.4. Так причём тут розетки?

И второе - дружеский подход.
п.8 требует АУП для эл.щитов в =ПОМЕЩЕНИЯХ!!!= класса ФПО Ф1.1.
Разве ваши эл.шкафы расположены в таких помещениях? Они у вас в коридорах. И даже скорее всего в коридорах служебных, в которых не предусматривается присутствие детей.

И третье - НЕдружеский подход.
п.8 требует АУП для эл.щитов в =ПОМЕЩЕНИЯХ!!!= класса ФПО Ф1.1.
Но согласно:
--названию главы 9 ТРоТПБ
--названию ст.32 главы 9 ТРоТПБ и
--подпункту а) части 1 ст.32
класс ФПО Ф1.1 может иметь только =ЗДАНИЕ!!!=, и никак не отдельно взятое помещение.
Чего п.8 табл.А.4 от нас требует - не пойму?
Что такое помещение класса Ф1.1? Лично я не знаю.
Если коридор в здании д/садика - это Ф1.1, то может быть и кладовая овощей в пищеблоке тоже Ф1.1?
Бред какой-то!!!


[15.05.2015 11:00:46]
 В предписании указываются нарушения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований пожарной безопасности. Согласно части 3 статьи 4 ФЗ-123 своды правил являются доками ДОБРОВОЛЬНОГО применения и (лично мое мнение) в предписание вписывать неисполнение СП незаконно!


[15.05.2015 11:36:02]
 Антоха125-обосновать свою позицию сможете?


[15.05.2015 11:55:49]
 ===в предписании и 123 и сп указаны.
Теперь о ФЗ-123.
Если указан просто ФЗ-123, то не обращайте на это внимание. Это просто "форма" такая, такой форме записи в предписаниях научил инспекторов генерал Дешевых ещё в 2013 году своим приказом.
Другое дело, если у вас есть конкретная ссылка на конкретное нарушение конкретной статьи 142 (143) ФЗ-123.
Здесь сложнее.
Прочитаем ещё раз:
Статья 142. Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции
ч.1. Электротехническая продукция не должна быть источником зажигания и должна исключать распространение горения за ее пределы.
Ну эта статья совершенно не для нас. Она для производителей электротехнической продукции. Вот пусть их за это и "трахают".
и
Статья 143. Требования пожарной безопасности к электрооборудованию
ч.1. Электрооборудование должно быть стойким к возникновению и распространению горения.
Эл.техническая продукция становится эл.оборудованием сразу же после её монтажа на объекте и подключения к источнику эл.снабжения.
А теперь включим логику и спросим у инспектора - применение пиростикеров каким-то образом повышает стойкость эл.оборудования к =ВОЗНИКНОВЕНИЮ= горения?
Или он требует бороться только с последствиями, а не с причинами возгорания?
Ведь даже если в эл.шкаф установить 100 пиростикеров, мы всё равно не выполним в полной мере требование ст. 143, так никаким образом не обеспечим стойкость эл.щита к =возникновению= горения.

И последнее - самое недружеское.
После споров, препирательств и взаимных оскорблений, можно спросить у инспектора - а на каком основании он вообще лезет не в своё дело и проверяет эл.оборудование.
Разве он не читал многочисленных писем и разъяснений своих генералов о зоне ответственности ГПН в части проверки эл.оборудования и электроустановок на объекте?
Так например, одно из последних -
"ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений при проведении мероприятий по контролю (надзору)"
В котором этому посвящён целый раздел и в котором указано, что должен проверять инспектор на объекте, а куда не должен совать свой неграмотный в электричестве нос.

ПиСи.
Уважаемый kazakru ®
Вопрос чисто практический и чисто для меня, чисто для понимания.
А что это за такой нормативный показатель в п.8 табл.А.4 - 0,1 куб.м?
Это объём чего?
Я так понимаю, что это объем, занимаемый эл.техническим оборудованием в эл.щите.
А может это объём кабельной продукции в эл.щите (по аналогии с п.11 табл.А.2)?
А может это объём самого эл.щита? Общий геометрический? Или свободный объём? Или как?
Но в любом случае - как вы этот объём измеряете?
Или расскажите, как его измерял инспектор перед тем как написать предписание?


[15.05.2015 13:53:08]
 перечитал предписание, по 123-му там вообще указаны п1 ч2 ст1 и п2 ч1 ст6
так что розетки идут лесом...
по объему правильные вопросы, но скорее всего общий геометрический, опять же ИМХО...


[15.05.2015 14:18:03]
 Что Вы всё спорите. Вам Асашай уже давно написал, что требование незаконно, так как оно для действующего объекта новое, а значит с более высокими требованиями, ч.4. ст.4 123-ФЗ. Да к тому же только для определённого класса ФПО.
А уважаемый 100lnik даже не указал, что это у него за объект как по ФПО, так и срок его существования и что в нём сейчас происходит.


[15.05.2015 15:07:04]
 kazakru ® - "Ранее проскакивали темы о наличии в пиростикерах вещества Акрилонитрила"
где вы вообще в нормах нашли слово "пиростикер"? Не устраивает - делайте другое пожаротушение, но пункт был введен именно под пиростикеры, для зарабатывания бабла.


[15.05.2015 15:32:17]
 См. http://www.granit-salamandra.ru/prod...


[16.05.2015 1:01:21]
 ув. АК, Вы паспорт к этой хрени читали?

цитата:
Автономное устройство огнетушащего аэрозоля серии АГС-12 с тепловым пуском не должно запускаться до полной эвакуации людей из защищаемого объекта или помещения.

и Вы предлагаете это в детский садик ставить?


[16.05.2015 17:52:52]
 kazakru ®

""и Вы предлагаете это в детский садик ставить?""

а самое интересное, что уже ставят и в садики, и АГС и ГОА...


[17.05.2015 8:17:23]
 Оспорьте пункт предписания через суд. Бред полнейший, че то у них ваще уже обострение началось по поводу Пожаротушени


[18.05.2015 9:12:34]
 AHTOXA125rus ®[15.05.2015 11:00:46]В предписании указываются нарушения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований пожарной безопасности. Согласно части 3 статьи 4 ФЗ-123 своды правил являются доками ДОБРОВОЛЬНОГО применения и (лично мое мнение) в предписание вписывать неисполнение СП незаконно!

9254474 ®[15.05.2015 11:36:02]Антоха125-обосновать свою позицию сможете?

Федеральный закон №294:
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
1. Предметом плановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности совокупности предъявляемых ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ и требований, установленных муниципальными правовыми актами, а также соответствие сведений, содержащихся в уведомлении о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности, обязательным требованиям.
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) государственный контроль (надзор) - деятельность уполномоченных органов государственной власти (федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации), направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическими лицами, их руководителями и иными должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, их уполномоченными представителями (далее также - юридические лица, индивидуальные предприниматели) требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными НОРМАТИВНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ субъектов Российской Федерации (далее - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ), посредством организации и проведения проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ при осуществлении деятельности юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями.
На основании вышеизложенного следует что, при проведении плановых и внеплановых проверок контролируется соблюдение ФЗ, ПП и иные НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ акты.
ФЗ-123 Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
2. К НОРМАТИВНЫМ ПРАВОВЫМ АКТА Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для исполнения требования пожарной безопасности.
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, СВОДЫ ПРАВИЛ, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Исходя из этого своды правил не относятся к НОРМАТИВНЫМ ПРАВОВЫМ АКТАМ, являются документом добровольного применения, юридических последствий их неисполнение не несут, а значить ссылаться на них в предписаниях НЕЗАКОННО!!!
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.