О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Установка датчиков пожарной сигнализации в помещении категории Г

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
IvanV ®

[14.01.2015 14:30:26]
 Здравствуйте! требуется ли установка датчиков в помещении категории Г? в конкретном случае это пищеблок, кухня.


[14.01.2015 14:54:43]
 Не запрещено.


[14.01.2015 16:27:53]
 Исходя из требований п. А.3 СП5.13130.2009 требуется во всех зданиях и помещениях, перечисленных в таблицах А1,А2,А3.
Производственные здания в таблице А.1 отсутствуют, для них необязательно устанавливать датчики в помещениях категории Г.


[14.01.2015 16:37:37]
 Это пищеблок в поликлинике. Думаю подстраховаться и установить тепловые датчики.


[14.01.2015 16:43:32]
 В пищеблоке не все помещения обязательно защищать. Есть мойки, помещения подготовки мяса, рыбы, овощей. Холодный цех обычно то же можно вывести на В4.
Скорее всего Вы имеете ввиду горячий цех и выпечной цех.


[14.01.2015 16:46:00]
 Да именно горячий цех.


[14.01.2015 17:46:26]
 а вы уверенны что у вас там категория Г? нет мебели, инвентаря, горючих частей оборудования?


[14.01.2015 18:17:22]
 Ну если только печка в цехе на угле или дровах (на газе), или керосинки стоят – тогда будет кат. Г.
Цитата из СП 12
Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива

Сдается мне что печи на электричестве.
И это уже не кат Г.
Слово ГОРЯЧИЙ цех в этом случае ничего не значит.
Рыбный цех – это отнюдь не бассейн с водой..

Надо считать категорию по В.
А там видно будет.


[15.01.2015 22:46:46]
 Неоднократно возникала эта проблема с горячими и
выпечными цехами. Нет основания "не защищать", а
защищать - чем ? Тепловые срабатывают, дымовые -
тем более.


[15.01.2015 23:03:06]
 Если всё же защищать, то какой критерий для выбора между сигнализацией/тушением?


[16.01.2015 9:33:40]
 в поликлинике нужно так как все здание подлежит защите АПС


[16.01.2015 10:38:04]
 >>Нет основания "не защищать", а защищать - чем ? Тепловые срабатывают, дымовые - тем более.
В несколько последних проектов закладывал газовые. На удивление получили приемлемые результаты. Сработки бывают, но не часто. Больше по делу: пирожки пригорели, компот выкипел и т.д.


[16.01.2015 10:44:17]
 >> Если всё же защищать, то какой критерий для выбора между сигнализацией/тушением?

В Соответствии с приложением А. Если здание подлежит тушению - тушите и Г включительно по п.А4. А если подлежит защите ПС - то защищаете ПС.
Если же здание в целом не подлежит защите авт. установками - не защищаете вовсе.
В данном случае, как общественное здание, сигнализация.

Согласно п.А3 требуется установка исключительно дымовых извещателей (здание то общественное) так что тепловые извещатели если и ставить, то надо хорошо проработать линию защиты - по 13-му разделу.


[16.01.2015 10:53:58]
 В СП5 приложении М в строке 3.4 , помещения общественного питания - виды пожарных извещателей дымовой или тепловой. Если у меня вся система АПС построена на адресных извещателях, то думаю проблем не должно возникнуть???


[16.01.2015 10:59:56]
 Приложение М рекомендуемое, а приложение А обязательное.

17.2. Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
а) для включения средств оповещения и управления эвакуацией - за время, обеспечивающее эвакуацию людей до наступления предельных значений опасных факторов пожара;

Вот и как Вы это с тепловыми сделаете? Оф. позиция от Старшинова - считайте время эвакуации и наступление ОФП. Если прокатят тепловые - тогда ставьте.


[16.01.2015 11:18:09]
 В помещении категории Г негорючие вещества или сжигаемые в виде топлива, следовательно ОФП сосчитать нельзя, применение теплового датчика допустимо.


[16.01.2015 12:16:36]
 Да нет в этом цехе кат Г.
Скорее всего В4.
И ничего ставить не надо.


[16.01.2015 12:23:52]
 Не видел ни одного горячего цеха площадью менее 10 м2. Не верю в В4 при желании


[16.01.2015 12:58:33]
 Ув.dizel2012 ®

[16.01.2015 12:23:52]

не поясните? Что то знакомое...Но ухватить не могу..


[16.01.2015 13:03:22]
 При категории В4 площадь пожарной нагрузки не больше 10 кв.м. должна быть. Или участки кат.В4 каждый по 10 кв.м. - но в этом случае расстояние между участками по 12 метров.

Короче сложно всё. Скорее всего В3 будет если по пути В идти. Или же всё-таки Г - так как всё горючее обращается, в желудке.


[16.01.2015 13:53:39]
 Спасибо, ув Viss!
Посчитал, действительно расстояние между расчетными участками больше 10м ( у меня получилось 18-17м) между участками должно быть.
(СП 12 Б.2).
Взял высоту помещения 3 м, и лучистый поток 10.
Да….
Категории В4 не будет.
Я не прав.
Сигнализация требуется.


[16.01.2015 14:08:45]
 Учтите, что в проекте СП5 планируют в п.А4 оставить В4 только для зданий Ф5.


[16.01.2015 15:27:08]
 В проекте для одного из здания были дымовые адресные извещатели. Установили, согалсно проекту и когда эта кухня заработала - стали срабатывать, какой парог срабатывания извещатели не ставили и пришлось поставить тепловые извещатели не переделывая проект.

В кальяной тоже срабатывали, но там получилос изменить парог срабатывания адресных извещателей.


[16.01.2015 16:18:11]
 Давненько нашел документ(учреждения здравоохранения) с обязательным приложением, действующим только по Украине. Интересно, что почти в каждом помещении ставится тепловой извещатель.
http://proxima.com.ua/dbn/more.php?i...


[16.01.2015 20:48:22]
 СП 166.1311500.2014 Городские автотранспортные тоннели и путепроводы тоннельного типа с длиной перекрытой части не более 300 м

9.1.2 Системами автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать все помещения и сооружения, кроме помещений:
венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б) и других помещений для инженерного оборудования сооружения, в которых отсутствуют горючие материалы;
категории В4, Г и Д по пожарной опасности;
лестничных клеток;
перекрытой части тоннеля.


[04.03.2015 17:15:17]
 Уважаемый dizel2012 ®
А где взаимосвязь между СП5 и СП12, которая бы говорила, что если ОФП не определен, то можно ставить тепловые извещатели (если мы говорим об общественном здании в целом, где в соответствии с п. А3 СП5 везде, в том числе и в кухне нужно ставить дымовые извещатели)?

Viss ® Согласно п.А3 требуется установка исключительно дымовых извещателей (здание то общественное)

А если это не целое здание, а помещения в здании, выделенные соответствующими перегородками и перекрытиями, то тепловые извещатели можно было бы ставить, но тогда мы нарушаем гл.17 СП5, где говориться о том, что оборудование должно срабатывать до наступления ОФП, а огонь, который нагревает воздух - это уже конкретно наступивший такой себе фактор, так?


[04.03.2015 17:43:56]
 Речь идет не о связи между СП5 и СП12, а о п.13.1.9 СП5.13130.2009.
Для того, чтобы рассчитать ОФП требуется характеристика пожарной нагрузки (древесина, пластмасса и т.д.) В данном случае нагрузка либо негорючая (мясо, овощи и т.д), либо сжигается в виде топлива (подсолнечное масло, маргарин) и посчитать ОФП не представляется возможным. П.13.1.9 игнорируем.


[04.03.2015 17:46:32]
 А так если Вы против установки тепловых извещателей в горячем цехе, то что предлагаете? Ваша версия? Дымовые? Или ничего?


[04.03.2015 18:14:02]
 никто не будет возражать, если я попробую подытожить? тоже интересует.
в горячем цехе требуется сигнализация, если она требуется в целом по зданию. категория горячего цеха либо Г (что сомнительно), либо В (2,3), либо не категорируется (не знаком с вопросом, не помню категорий данного помещения от нашей группы ТХ).
в качестве пожарных извещателей, в зависимости от категории здания, можно использовать дымовые и тепловые извещатели. первые вызывают море ложняков, вторые вызывают только кучу ложняков. при этом вторые экспертиза или ГПН может зарубить, если вдруг придерется к ОФП.
газовые извещатели рекомендуются отдельными присутствующими, но могут что-то нарушать(?). да и не знаком я с ними совершенно.
сам обычно ставлю тепловики, экспертиза пропускает. но подозреваю, что даже их через три месяца постоянных выездов на ложняк обслуживающая организация тупо глушит.
итого - вопрос завис и забыт. печаль


[04.03.2015 22:24:46]
 Почему Вы решили, что тепловики постоянно ложнят? Нет у нас такого в практике обслуживания горячих цехов.


[05.03.2015 10:38:27]
 С2000-ИП-02-02 Температура срабатывания,от+54до+65°С
если не вешать непосредственно над плитой, то почему должны быть ложные сработки?


[05.03.2015 10:51:43]
 dizel2012 ®
Речь идет не о связи между СП5 и СП12, а о п.13.1.9 СП5.13130.2009.
Согласен и с пунктом и с вами. И тоже считаю, что дымовые в горячих цехах - это не корректно. Но все таки. Есть пункт А.3., где говориться, что в общественных зданиях нужно ставить дымовые и там нет пункта, который бы говорил


[05.03.2015 10:52:17]
 всегда, кроме случаев, где при обосновании офп можно установить другие извещатели


[05.03.2015 11:02:16]
 При дословном чтении пункта получается надо ставить дымовые извещатели, если здание общественного назначения. Сейчас, планируют изменить редакцию на "дымовые или газовые". Поэтому, газовые можно обосновать. Но и проблем с инспекцией не было при наличии тепловых на кухне.
В основном сейчас проблема другого типа в горячих цехах.
На тепловых очень тяжело выдержать 1м от вентотверстий, 0,5м от труб вентиляции или других устройств, 2м между датчиками. Адресные в этом отношении лучше, там 4-4,5 м между датчиками.


[05.03.2015 11:17:15]
 dizel2012 ®
Все забываю спросить а на http://regulation.gov.ru/ уже есть текст этого проекта?


[05.03.2015 11:19:38]
 Речь идет о новой версии СП5.13130.2009. Процедура его утверждения мне не известна.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.