| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2014 13:32:23] | | Господа и дамы! В помещениях двухэтажного торгового центра (один из этажей которого является цокольным) при проектировании которого было заложено пожаротушение автономное модульного типа БОНТЕЛ, а потом соответственно и смонтированно. Надзорный орган не хочет принимать данный тип пожаротушения, производитель говорит что можно, дает свое СТО, в котором говорится что можно. Отписались в ДНД МЧС ответили очень расплывчато, непонятно можно или нельзя! Вот сидим репу чешем, может кто-то помочь разобраться в ситуации? |
 | |
|
[19.12.2014 13:39:10] | | Мы прежде чем ставить спросили письменно МЧС, ответили что можно |
| |
|
[19.12.2014 13:52:43] | | Мы тоже спросили но уже потом непонятно что ответили. Вопрос в другом как теперь это надзорному органу обосновать что можно! А то не принимает, хоть тресни. |
| |
|
[19.12.2014 14:21:59] | | Вам по п. 10.2 табл.А.1 необходимо АУПТ (автоматическое ПТ).
Прочитайте
--сначала п.А.8 прил. А,
--потом раздел 11 СП5 и особенно п.11.2
--потом несколько писем ВНИИПО и ДНД о том, что обеспечивают автономные УПТ. Таких писем разным спрашивающим было несколько, но вот, например, из последних этого года - №-19-2-4-2032 от 16 мая 2014 года.
Все письма разъясняют, что автономные УПТ обеспечивают ч.1 ст.142 и ч.1и4 ст.143 ТРоТПБ, а также в какой-то мере ч.1 ст.48 и ч.10.ст 50 ТРоТПБ, а это по сути - это пункты 11.2 и 11.6 раздела 11 СП5.
ПиСи. Вестись на обещания производителей (менеджеров по продажам) - последнее дело.
Верить надо НПА и НТД. |
| |
|
[19.12.2014 14:36:38] | | Совсем не весело. А как же СТО от производителя?
Там написано что можно ставить, жесть какая то... |
| |
|
[19.12.2014 14:45:27] | | Цитата НТО 19.12.2014 14:36:38 Там написано что можно ставить, жесть какая то... --Конец цитаты------- конечо можно, но с учётом п.8 и раздела 11.
Только производители об этом стараются умалчивать, чтобы увеличить объёмы продаж за счёт таких как...
|
| |
|
[19.12.2014 15:05:19] | | СТО от производителя - это не более чем туалетная бумага. тем более что от фирмы бонтел (в этом случае уже использованная туалетная бумага). СТО ничем в полномочиях не выше обычного паспорта на оборудование. я когда читал бонтеловское СТО, мне чуть плохо не стало. Они там отменяют все действующие нормативные документы, идущие в разрез с их СТО. Судя по этой бумажке можно тушить несколькими ампулами Бонтел чуть ли не объекты в несколько десятков тыс. кв.м. (это я утрирую конечно). Хотя реально применение сего "чуда" будет эффективно в очень узкоспециализированых случаях, например автономные ампулы только для электрошкафов, а модули только для небольших помещений.
Это все не считая того, что автоматизированного пожаротушения Бонтел есть огромное количество ограничений. например на пуск одного модуля нужно подать ток 1А. Соответственно 100 модулей - 100 ампер, т.е. 16 блоков питания по 6А + 100 пусковых линий с контролем линии пуска ... поэтому они везде пропихивают автономное ПТ.
я уже видел чудеса проектирования автономного пожаротушения Бонтела. напиано чтото типа: "объект оборудован СОУЭ 3 типа и согласно СТО можно ставить атономные модули вместо автоматической установки"
Так что ребята, вы смонтировали фуфло, и инспектор правильно делает что не принимает.
Все сказанное мое ИМХО, в результате общения с этим оборудованием. но сколько веревочке не виться ,вляпаются эти ребята(производители) когда-нибудь ... |
| |
|
[19.12.2014 15:17:21] | | Спасибо за ответы!
Интересно как оно тогда пролезло это СТО если все нормы отменяет?
Зарегистрирован в ДНД, даже письмо есть на это! Как так то! Людям мозги парят. |
| |
|
[19.12.2014 15:42:03] | | За могарычи.
Вот вам выдержка из СТО на ампулы: "6.1.4 Устройство пожаротушения «BONTEL», при наличии на защищаемом
объекте системы автоматической пожарной сигнализации, применяется для тушения пожаров в качестве автоматической установки пожаротушения, в автономном режиме или режиме с принудительным электропуском, в том числе как АУП для защиты зданий, сооружений, помещений и оборудования указанных
в Приложении А, СП 5.13130.2009.
Работа установки должна обеспечивать нераспространение пожара за пределы защищаемой зоны, рассчитываемой с учетом инерционности установки и скоростей распространения пожара (для конкретного вида горючих материалов).
6.1.5 Устройства «BONTEL» могут выполнять функции автоматической пожарной сигнализации, при условии их комплектования устройством контроля срабатывания обеспечивающее требования к пожарной сигнализации, соответствующий требованиям пожарной безопасности"
Для справки температура срабатывания устройств «BONTEL» - 90 град.С Ясно насколько эффективная сигнализация у нас будет ...
А вот цитата из скана СТО прошитого сброшюрованного и с печатью МЧС "Согласовано письмом МЧС ДНД России":"1.1 Настоящий стандарт организации (СТО) разработан в соответствии со статьями 45, 46, 51, 52, 59, 61, 83, 91, 104 и 111 Федерального закона №123-ФЗ от 22 июля 2008 г., положениями раздела 5 СП 5.13130 и является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических подвесных модульных установок пожаротушения тонкораспыленным составом «BONTEL» в автономном режиме, с принудительным (управляемым) электропуском, а так же с контролем и без контроля срабатывания установок «BONTEL».
1.2 Настоящий СТО разработан на основании цикла натурных огневых испытаний.
1.3 Проектирование автоматических подвесных модульных установок пожаротушения тонкораспыленным составом «BONTEL» следует производить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53288, СП 5.13130 и настоящего СТО.
1.4 В случае противоречий между настоящим СТО и действующими
нормативными документами следует руководствоваться СТО."
Обращаем внимание на пункт 1.4, а так же на то что ДНД теперь согласовывает нормативные документы по пожарной безопасности от частных фирм. скоро еще и утверждать начнут ... А люди печать увидели - значит документ. |
| |
|
[19.12.2014 20:08:43] | | >Интересно как оно тогда пролезло это СТО если все нормы отменяет?
А то что ПУЭ - это стандарт организации СО 153-34.20.120-2003 никого не смущает? |
| |
|
[22.12.2014 10:29:22] | | Georg ®, меня смущает. А что толку. Не посягайте на священную корову! ) |
| |
|
[22.12.2014 16:27:48] | | На сайте есть известный юрист-проектировщик. Он неоднократно утверждал, что в связи с тем, что требования СП5.13130.2009 носят добровольный характер, то не являются обязательными к применению. Но в этом случае надо считать пожарные риски.
Т.е. можно брать любой автономный модуль тонкораспыленной воды, не обязательно BONTEL, скажем Ураган или Гарант, и далее считать риски.
Вопрос в том, какой параметр берется при автоматической системе АУПТ, а какой при автономной. Возможно это явно не прописано и параметры условно одинаковы. Соответственно из предыдущих веток следует, что датчики должны быть адресный Болид, а оповещение о пожаре речевое. |
| |
|
[23.12.2014 8:23:11] | | Имхо, это если методикой расчёта риска делается разница между полным отсутствием АУПТ и присутствием только автономного Бонтела. Что-то я в этом не уверен. Но я не спец по РР. |
| |
|
статист ®
[24.04.2015 8:59:26] | | Цитата dizel2012 22.12.2014 16:27:48 На сайте есть известный юрист-проектировщик. Он неоднократно утверждал, что в связи с тем, что требования СП5.13130.2009 носят добровольный характер, то не являются обязательными к применению. Но в этом случае надо считать пожарные риски --Конец цитаты------
Считать риски можно, но они не сойдутся (по крайне мере так, как хочется), так как методикой предусмотрено, что несоответствующие НТД автоматические установки дают нули в коэффициентах "формулы счастья".
Прочитал документацию - шик, блеск красота, но вот механизм согласовнаия СТО с МЧСом смутил. Решил здесь поискать, а тут такая шняга:(
Так что с "Бонтелом", НТО? Чем у Вас всё закончилось? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|