| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.11.2014 13:29:49] | | Кто посоветует именно ППУ для данных целей?
Чтобы и аккумуляторы внутри, и кнопка ручного включения и сброса, и световая индикация неисправностей?
|
 | |
|
[27.11.2014 13:38:13] | | Такой может быть -
http://i.imgur.com/ytu13vT.png
Это Смоленск, рядом с вами, за углом.
Сайт у них - http://smavangardsm.ru/tango/so1_1/
Тех.поддержку проверял - помогают. |
| |
|
[27.11.2014 14:16:25] | | Большое спасибо, уважаемый Волжанин!
За исключение аккумуляторов - то что нужно. |
| |
|
[27.11.2014 14:55:45] | | http://www.npfpol.ru/cat.php?f=315
http://www.sistemservis.ru/productio...
|
| |
|
[27.11.2014 15:11:46] | | Уважаемый Viss!
Нина же просила только оборудование для 1 типа СОУЭ.
Зачем речевое для 1 типа? |
| |
|
[27.11.2014 15:12:08] | | Viss ®
Это же уже речевое, а не звуковое оповещение доля СОУЭ 1-го типа. |
| |
|
[27.11.2014 15:23:41] | | Может конечно не в тему, что мешает использовать пкп для 1 типа? |
| |
|
[27.11.2014 15:26:38] | | Странно, что наш Висс ещё и свою протеже - "Roxton" не упомянул. :) |
| |
|
[27.11.2014 15:29:29] | | http://www.trombon.org/devices/PU/pu... |
| |
|
[27.11.2014 15:33:30] | | Уважаемый мммм!
В этом случае изделия на 3 буквы явно не хватает.
Должено быть 5-6 букв на названии изделия, например: ППКПиУ. |
| |
|
[27.11.2014 15:36:43] | | Спасибо, ув. Danger ® , у Тромбона по 1А на линию 12В, у Танго - 2А на 24В, нет кнопок, зато есть батарея :)
Цитата мммм 27.11.2014 15:23:41 Может конечно не в тему, что мешает использовать пкп для 1 типа? --Конец цитаты------
такой объект, что АПС уже есть, а СОУЭ - нет.
Я вообще хотела PS-8Е поставить, но он прямо совсем без индикации и органов управления. |
| |
|
[27.11.2014 15:41:54] | | Цитата Нина 27.11.2014 15:36:43 нет кнопок, зато есть батарея :) --Конец цитаты------- кнопки важнее. Это прямое требование ГОСТа Р 53325.
|
| |
|
[27.11.2014 15:49:30] | | А я думал Вы заметите - http://prntscr.com/5amz5a |
| |
|
[27.11.2014 15:50:26] | | Нина ®
а у вас объект без АПС? или все же АПС нужна? |
| |
|
[27.11.2014 15:52:21] | | Кнопки есть, батарея тоже http://prntscr.com/5amzqu |
| |
|
[27.11.2014 16:14:49] | | Цитата Viss 27.11.2014 15:52:21 Кнопки есть, батарея тоже --Конец цитаты------
РЕЧЕВОЕ мне не нужно.
Цитата zerber 27.11.2014 15:50:26 а у вас объект без АПС? или все же АПС нужна? --Конец цитаты------
АПС есть, вот в таком виде:
http://prntscr.com/5an4py
кстати, видны Орфеевские модули, который местные умельцы поставили аж 2 штуки на коридор 70 метров.
поэтому я хочу поставить ППУ, пусть Смоленский, но ППУ. |
| |
|
[27.11.2014 16:21:59] | | Нина ®
АПС надо бы конечно модернизировать.
Поставили бы панельку NSC Solution F1, а к ней извещатели Аплловские. На панели много индикаторов и кнопок, да и модулёк у них есть на 5А, правда не DIN-рейку... |
| |
|
[27.11.2014 16:22:04] | | Уважаемая Нина!
Особенно мне понравилось подключение РИП-а к сети 220В. |
| |
|
[27.11.2014 16:36:31] | | Уважаемый zerber ®, надо бы модернизировать - не то слово :), но денег нет, а предписание есть только на СОУЭ (зато табличек Выход в лучших традициях - по 2 над каждой дверью).
Цитата bvv 27.11.2014 16:22:04 Особенно мне понравилось подключение РИП-а к сети 220В. --Конец цитаты------
не все могут оценить :))) |
| |
|
[27.11.2014 18:54:54] | | Цитата Нина 27.11.2014 16:14:49 АПС есть, вот в таком виде:
http://prntscr.com/5an4py --Конец цитаты------
Все в пожаре, очевидно фото сделано во время эвакуации, с риском для жизни! |
| |
|
[27.11.2014 21:27:13] | | Цитата Волжанина:
"Такой может быть -
http://i.imgur.com/ytu13vT.png
Это Смоленск, рядом с вами, за углом.
Сайт у них - http://smavangardsm.ru/tango/so1_1/
Тех.поддержку проверял - помогают."
"Авангардспецмонтаж" это республика Беларусь: http://avsm.by/.
А. Пинаев к.т.н., доцент БГУИР, директор ОДО «Авангардспецмонтаж», автор статей для Алгоритма. Почти каждая третья статья по оповещению его.
А тут Смоленск какой-то. Рынок продукции надо изучать, дорогой Волжанин. Там и Березина и Танго и Вертикаль. |
| |
|
[27.11.2014 21:55:33] | | Наезда не понЯл, но молчу.
Если сам ФПБ говорит, значит я заслужил этого. |
| |
|
[27.11.2014 22:01:29] | | Преклоняюсь перед Вашей скромностью. Уважаю. |
| |
|
[27.11.2014 22:06:15] | | Прямо интрига какая-то:
братья-белорусы
http://avsm.by/index.php?id_category...
братья-славяне
http://www.smavangardsm.ru/tango/so1...
у Смоленска даже моя любимая белорусская программулина Wire на сайте лежит по расчету сечения проводов:
http://www.smavangardsm.ru/proekt/
Расчёт сечения проводов
так кто же такие
ЗАО «НПО«АВАНГАРДСПЕЦМОНТАЖ» - предприятие осуществляет разработку и производство широкого спектра приборов пожарной автоматики. В настоящее время прошел сертификацию комплект оборудования системы пожарной автоматики «ВЕРТИКАЛЬ».
? |
| |
|
[27.11.2014 22:32:50] | | Это обычное представительство. Еще пару лет назад всё было по другому организовано. Этим занималась смоленская Иста. |
| |
|
[27.11.2014 22:33:57] | | хорошо, что смоленская Иста этим больше не занимается. |
| |
|
[27.11.2014 22:50:07] | | Нина, чем закончились ваши поиски?
Неужели для 1-2 типа нет больше ничего?
Огласите весь список, пожалуйста...
Чем сердце успокоилось?
Неужели решили добавить пару КПБ около розетки? |
| |
|
[27.11.2014 22:58:56] | | Волжанин ®
"Неужели для 1-2 типа нет больше ничего?"
по-хорошему ничего и не должно быть, т.к. СОУЭ 1-2 типа нужно делать как неотъемлимую часть АПС на базе одного ППКПиУ. |
| |
|
[27.11.2014 23:04:31] | | Уважаемый zerber ®
А почему так? В чём преимущества?
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия от 3-го типа СОУЭ?
Что об этом говорит ГОСТ? Или кто-то может быть хоть намекает? |
| |
|
[27.11.2014 23:06:06] | | Цитата Волжанин 27.11.2014 22:50:07 Неужели решили добавить пару КПБ около розетки? --Конец цитаты------
)))
Танго ПУ-1. |
| |
|
[27.11.2014 23:06:33] | | Извините за такое количество вопросов.
Но если для СОУЭ 1-2 типа в стране не делают ПУПа, значит это чем-то обусловлено?
Хотелось бы понять. |
| |
|
[27.11.2014 23:09:48] | | Волжанин ®
наш ГОСТ об этом к сожалению молчит. Я сторонник европейского подхода, где в ППК уже на генетическом уровне заложено СОУЭ1-2. Не хотите пользоваться - пожалуйста. Да и технологии там простые, поэтому не трудно соъединить все в одном приборе. А вот с речью немного посложнее. Тут почти у всех это отдельный прибор и как следствие - отдельная система. хотя я знаю импортные ППКиУ речевым оповещением. но это единицы и у России эти приборы не сертифицированны. |
| |
|
[27.11.2014 23:12:09] | | Волжанин ®
"Но если для СОУЭ 1-2 типа в стране не делают ПУПа, значит это чем-то обусловлено?"
разумеется. если есть требование, значит и должно быть техническое средство, чтобы его выполнить. вопрос в том, а правильно ли требование?..
у меня несколько иной взгляд на оснащение объектов системами АПС и СОУЭ... |
| |
|
[27.11.2014 23:29:10] | | Цитата zerber 27.11.2014 23:12:09 несколько иной взгляд на оснащение объектов системами АПС и СОУЭ... --Конец цитаты------- хотелось бы узнать ваш взгляд на управление СОУЭ именно 1-2 типа.
Или все делаем немножко неправильно, немножко нарушаем ГОСТ, и даже знаем об этом, но тихо умалчиваем об этом? |
| |
|
[27.11.2014 23:31:15] | | Цитата zerber 27.11.2014 23:12:09 если есть требование, значит и должно быть техническое средство, чтобы его выполнить. Вопрос в том, а правильно ли требование?.. --Конец цитаты------- лично мне хотелось бы, чтобы требование всё же выполнялось.
Хотя бы для того, чтобы я перестал делать 1-2 тип СОУЭ на КПБ и моя совесть успококоилась.
|
| |
|
[27.11.2014 23:32:35] | | Цитата zerber 27.11.2014 23:12:09 вопрос в том, а правильно ли требование?.. --Конец цитаты-------подозреваю тихий саботаж ГОСта со стороны производителей.
|
| |
|
[27.11.2014 23:41:15] | | Волжанин ®
СП3 и прил А СП5 я вижу следующим образом.
все!!! объекты должны оснащаться АПС. если нужно тушение то еще и тушением.
при этом СОУЭ 1-2 типа уже должны входить в АПС.
В СП 3 оставить только 3-5 типы.
Плюс я бы убрал разделение между 1 и 2 типом.
тогда объект оснащается либо АПС (включая свет и звук), либо АПС (со светом) и речевой СОУЭ.
и еще на мой взгляд очень неодоценнены световые (мигающие) оповещатели. для меня, как любителя послушать на работе hard & heavy в наушниках, а бывает и без них, в районе 120дБ это очень актуально. |
| |
|
[27.11.2014 23:45:16] | | Волжанин ®
"1-2 тип СОУЭ на КПБ"
в сочетании с Пультом и КДЛ, это вполне нормально.
и европейцы так же делают.
у них есть как адресные оповещатели, так и безадресные. безадресные могут подключаться как к самой панели, так и к адресным модулям (я-ля КПБ).
только у них это все равно ППКП, а не ППКПиУ как у нас. а вот добавят газ или речь, тогда "иУ" появится. но так мало кто делает. |
| |
|
[27.11.2014 23:49:46] | | Цитата zerber 27.11.2014 23:41:15 и еще на мой взгляд очень неодоценнены световые (мигающие) оповещатели --Конец цитаты------
ооооооооооо, стробы и инвалиды с некоторых пор - моя любимая тема.
Что-то подсказывает мне, что недооценена она не в последнюю очередь из-за дороговизны самих строб, да и вспышка через дверь не проникает.
На тему ППУ
Цитата zerber 27.11.2014 23:45:16 в сочетании с Пультом и КДЛ, это вполне нормально. --Конец цитаты------
а мне не очень, даже если добавить к этому С2000-ПУ.
Цитата zerber 27.11.2014 23:45:16 и европейцы так же делают. --Конец цитаты------
а американцы - нет. |
| |
|
[27.11.2014 23:59:15] | | Нина ®
"а американцы - нет"
американцы не используют модули а-ля КПБ?
или вы про болидовский конструктор в целом? |
| |
|
[28.11.2014 0:00:28] | | Цитата zerber 27.11.2014 23:41:15 на мой взгляд очень неодоценнены световые (мигающие) оповещатели --Конец цитаты------- о! Согласен полностью.
У меня мигает всё и всегда.
На производстве очень люблю ставить мигающие СЗО, вместо ЗО.
Цитата zerber 27.11.2014 23:45:16 "1-2 тип СОУЭ на КПБ"
в сочетании с Пультом и КДЛ, это вполне нормально. --Конец цитаты------ - нормально только если стыдливо прикрыть глазки и читать раздел 7.4 ГОСТа через строчку.
Вот Нине видно это надоело - ей кнопочек правильных захотелось. |
| |
|
[28.11.2014 0:01:26] | | Нина опередила с восторгали и сомнениями. |
| |
|
[28.11.2014 0:05:37] | | Значит сегодня никто не знает почему в стране не выпускают ПУпы для 1-2 типа СОУЭ.
Может завтра наш ФПБ проснётся и объяснит в чём тут тайный смысл.
А сегодня всё - футболы закончились, надо пойти отдохнуть. |
| |
|
[28.11.2014 0:07:40] | | Волжанин ®
"нормально только если стыдливо прикрыть глазки и читать раздел 7.4 ГОСТа"
глазки надо открыть пошире, только сначала почитать сертификат на КПБ, а точнее дату в нем.
Если вам будет спокойнее то сообщу, что Болди готовит новый пульт. с индикаторами пуск, останов пуска, кнопками пуск, останов пуска и т.п. из 7.4. как раз для связки пульт-КДЛ-КПБ. КПБ разумеется останется без изменений.
с желанием Нины я полностью согласен. Она правильные кнопочки хочет. |
| |
|
[28.11.2014 0:14:24] | | Цитата zerber 28.11.2014 0:07:40 как раз для связки пульт-КДЛ-КПБ --Конец цитаты------
представим себе на минуту дистанционный пуск СОУЭ из помещения пожарного поста
С2000-ПУ - С2000-АР8 - С2000-КДЛ - С2000М - С2000-КПБ - сирена.
А теперь представим то же Танго:
кнопка на приборе - сирена.
Цитата zerber 27.11.2014 23:59:15 американцы не используют модули а-ля КПБ? --Конец цитаты------
используют наверняка
но вот кроме как у американцев, я не встречала такого ни у кого (может я не в теме, конечно)
http://omegasound.ru/product/sistema...
Цитата Волжанин 28.11.2014 0:00:28 У меня мигает всё и всегда.
На производстве очень люблю ставить мигающие СЗО, вместо ЗО. --Конец цитаты------
вот мои любимцы
http://omegasound.ru/product/sistema... |
| |
|
[28.11.2014 0:21:01] | | Нина ®
"но вот кроме как у американцев, я не встречала такого ни у кого (может я не в теме, конечно)
http://omegasound.ru/product/sistema...
не могу возразить... но есть сомнения, что американцы используют у себя именно как ППУ СОУЭ, а так же есть сомнения что изначально прибор для пожарки разрабатывался... у вас есть америкосовский сертификат на этот прибор?
|
| |
|
[28.11.2014 0:25:16] | | нету ((
http://www.cooperindustries.com/cont... |
| |
|
[28.11.2014 0:34:41] | | Power Supplies прям глаз режет... |
| |
|
[28.11.2014 0:58:38] | | Цитата Волжанина "Может завтра наш ФПБ проснётся и объяснит в чём тут тайный смысл."
Вот какого обо мне хорошего мнения - спит наш ФПБ.
Нет, не спится.
Насчет кнопочек. А ведь она трижды права, вот где сконцентрировался весь наш тут опыт работы. Такую логику еще надо поискать у специалистов-мужиков.
Теперь по делу. Все ППУ должны иметь помимо автоматического и дистанционный пуск как с самого ППУ, так и от ЭДУ, вот куда она, наша Нина, нас ведет:
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
В ППУ должна быть предусмотрена возможность использования обоих способ включения (пуска) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению.
Контроль за целостностью линий с помощью индикации это уже итак все давно знают.
Но если ППУ должны иметь как минимум один обобщенный дискретный выход «Пуск» и один обобщенный дискретный выход «Неисправность», то и индикаторы "Пуска" и "Неисправности" должны быть.
Для оперативного управления (отключения) я поставил бы на морде лица ППУ еще и кнопочку "Откл.", но через ключик или ТМ.
Встроенный источник питания всегда удобнее как для монтажа, так и обслуживания. А вот внешний всегда как-то кажется дешевле в проектно-монтажных организациях.
А теперь осталось посмотреть имеется ли всё это у наших так называемых ППКиУП малой информационной емкости. Особо не наблюдал. Выход с контролем может и быть, но не больше.
Но и отдельных бюджетных ППУ для таких систем я тоже как-то у нас не встречал, всё модули да блоки в виде дополнений к ППКП (БУПО-МУПО).
Вот только что специально посмотрел ППКПУ MB-208 от Матаела (Израиль) на 8 ШС.
Есть 4 контролируемых выхода 24В 1,2А. Есть кнопочка отключения оповещения, но вот кнопочки принудительного пуска оповещения не нашел. Не по нашему сделано. Но у них в Израиле и не надо иметь дистанционный пуск. Кому надо, в самостоятельный ШС включит ручник и каждый раз будет бить стекло.
Что тут плохо - или наш ГОСТ Р 53325 или у них в Европе не правильный подход. По части наших ППУ при некоторой коррекции ГОСТа я бы сказал, что мы на уровне. У них с этим хуже, мало где требуется контроль линий, особенно до исполнительных устройств. Но вот с системами в целом у нас гораздо хуже. Тут я поддерживаю нашего zerbera.
В чем плюс у Авангардспецмонтажа. Александр Иванович Пинаев очень хороший практик по проектированию и монтажу, а отличное владение нормами позволяет ему уже очень давно делать то, что требуется на рынке. Проблема у него только с рекламой. Но именно его приборы совместно с радиоканалом от рижского RRT использовались у нас в дальневосточных регионах для построения пожарного мониторинга, когда С-М еще не было в помине. Канал только у RRT оказался односторонним, как и у Андрометы. А вот проводная часть от Пинаева могла устроить большинство потребителей.
У нас помимо ограниченного количества организаций все остальные увлеченно занимаются GSM-сигнализацией. А номенклатура продукции организаций из того ограниченного списка тоже не велика, т.к. подавляющее большинство проектно-монтажных организаций постоянно ищет левые пути, формируя тем самым деформированный спрос на продукцию.
Так что за что боролись, на то и напоролись, и не надо тут искать крайних.
|
| |
|
[28.11.2014 1:08:03] | | ЭДУ для СОУЭ 1-2 типа в ГОСТе - я думаю это лишнее... |
| |
|
[28.11.2014 1:14:41] | | Уважаемый ФПБ, Вы бесподобны :)))
"Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!"
Цитата ФПБ 28.11.2014 0:58:38 Но именно его приборы совместно с радиоканалом от рижского RRT использовались у нас в дальневосточных регионах для построения пожарного мониторинга, когда С-М еще не было в помине. --Конец цитаты------
я почти уловила Вашу мысль, но время позднее, пора спать
Цитата Волжанин 28.11.2014 0:05:37 А сегодня всё - футболы закончились, надо пойти отдохнуть. --Конец цитаты------
хотя футбол я и не смотрю. |
| |
|
[28.11.2014 1:17:47] | | Цитата ФПБ 28.11.2014 0:58:38 Что тут плохо - или наш ГОСТ Р 53325 или у них в Европе не правильный подход --Конец цитаты------
Какие могут быть сомнения, у них вообще ППУ отдельных нет, какая дикость.
Вернее наоборот у них нет ППКП, контр пенел – в переводе не контрольная панель, а панель управления. |
| |
|
[28.11.2014 1:29:01] | | Цитата puzzle:"у них вообще ППУ отдельных нет, какая дикость".
А вот тут я согласится никак не могу. Я видел как финики делали управление исполнительными устройствами по своим европейским понятиям. Следы этой работы до сих пор можно найти - дерьмо.
Если у нас в стране есть проблемы с обнаружением ОФП, то это факт, и я с ним не спорю. А вот тут извините - видели, проходили.
А Вас, дорогой puzzle, надо было отправить на стажировку на пару месяцев к Щипицыну, он бы Вас поставил на путь истинный. Он уже плотно сидит в теме. |
| |
|
[28.11.2014 1:36:20] | | puzzle ®
"контр пенел – в переводе не контрольная панель, а панель управления"
это смотря как перевести...
я вам больше скажу у них и отдельные ППУ есть, без ППК |
| |
|
[28.11.2014 8:36:46] | | Цитата ФПБ 28.11.2014 1:29:01 А Вас, дорогой puzzle, надо было отправить на стажировку --Конец цитаты------
Я и в Пожтехнике неплохо стажируюсь, вот линейные тепловые извещатели изучаю, в Гранях безопасности опять стал печататься. Может быть меня тоже научным редактором возьмут когда-нибудь.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[28.11.2014 9:36:46] | | Поддержу Нину и продолжу нападки на нашего ФПБ (как это не странно звучит).
Честно говоря, ожидал несколько другого от такого знатока и норм, и техники.
Цитата ФПБ 28.11.2014 0:58:38 А теперь осталось посмотреть имеется ли всё это у наших так называемых ППКиУП малой информационной емкости. --Конец цитаты------- а кого наблюдали конкретно? Хоть кого-то нашли для СОУЭ? Мы ведь говорим именно о СОУЭ 1-2 типа.
Пожаротушение - другое дело. Мы его не трогаем, тут есть и АСПТ, и Роса и много прочего толкового (если не сильно придираться).
Цитата ФПБ 28.11.2014 0:58:38 По части наших ППУ при некоторой коррекции ГОСТа я бы сказал, что мы на уровне. --Конец цитаты------- ну это ва-а-а-ще.
Если вы считаете, что БУПО - это наш уровень, то я просто опускаю руки...
|
| |
|
[28.11.2014 10:46:41] | | Мне показалось, что по части ППУ я писал о наших нормах.
А про МУПО-БУПО это было отдельно и совсем с другим к ним отношением. |
| |
|
[28.11.2014 11:17:17] | | Уважаемый ФПБ!
Разрешите и мне смой пятак вставить?
Говоря про оборудование от Матаела (Израиль) нужно ориентироваться на UL стандарты, а не на еэны. Израиль заимствует американские нормативы по пожарке полностью.
Что касается EN 54, то согласно второй его части ППКП может быть сертифицирован только с одним выходом!!!
"7.7 Выход режима пожарной тревоги
7.7.1 Должно быть предусмотрено наличие, по крайней мере, одного выхода, который выдает сигнал режима пожарной тревоги, таким выходом может быть выход согласно 7.8, 7.9 или 7.10".
Такими выходами может быть:
- выход на оповещение (отметим -только один);
- выход на коммуникатьр (опять только один канал);
- выход на ПУ (поз. G по рис. 1 EN54-1)
Другое дело 14 часть еэна, которая, как я указывал на соседней ветке является рекомендательной, вот там уже говорится про требования к СО в том числе 1 и2 типов.
"А.6.2.2.1 Ограничение влияния неисправностей
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в любом одиночном шлейфе не могла препятствовать правильному функционированию более чем одной из нижеследующих функций:
a) автоматическое обнаружение пожара;
b) срабатывание ручных пожарных извещателей;
c) звуковой передачи оповещения о пожаре;
d) передача или прием сигналов к/от устройств ввода/вывода;
e) приведение в действие дополнительного оборудования (см. 6.10).
Если в одном корпусе объединено несколько устройств с разными функциями (например, комбинация пожарных извещателей и звуковых оповещателей), то в этом корпусе должны быть изолирующие устройства для ограничения влияния единичной неисправности кабеля, как рекомендовано в настоящем разделе.
Проектировать шлейфы надо так, чтобы в случае единичной неисправности кабеля вследствие короткого замыкания или обрыва:
f) не более 32 устройств были неработоспособными, и
g) все устройства, неработоспособные из-за неисправности, находились в одной и той же зоне, и
h) все устройства, неработоспособные из-за неисправности, выполняли одинаковую функцию.
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в отдельном шлейфе не могла препятствовать:
i) включению сигнала оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны пожарной сигнализации, или
j) звучанию оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны оповещения, или
k) функционированию всех устройств оповещения в здании (т.е., по крайней мере, функционировать должен один пожарный оповещатель)".
Имеется также указание в НАПБ А.01.003 про то, что "выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выводу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен" (см. п. 4.2.2).
Эти нормативные ограничения на шлейфы оповещения и подпункт k) в частности выдвигают не только технические требования к драйверам выходов "Оповещение", но и к их обязательному минимально-возможному количеству в ППКП. Параллельное подключение нескольких пожарных оповещателей к одному выходу "Оповещение" как с внутренним, так и с внешним источником электропитания этих оповещателей не решает проблему, так как короткое замыкание в цепи таких оповещателей делает их все неработоспособными.
Вот где-то так (если только на пятак)...
|
| |
|
[28.11.2014 11:52:26] | | Вот как ни крути, уважаемый bvv, мы постоянно в забугорных документах постоянно сталкиваемся с вопросами живучести по тому или иному критерию. Развязать зоны между собой, ограничить неисправность одним помещением, развязать между собой оповещение и обнаружение, по питанию и т.п.
Ну не уроды ли? А меня тут некоторые коллеги укоряют тем, что это одна из моих любимых тем.
Что касается Матаела, то у них, помимо UL, есть сертификаты и по EN и по нашему ГОСТу. В их А-А ППКП используются ИП от английского Apollo. Более того, они сейчас заканчивают свой ППУ для АУПТ, чтобы было по нашему ГОСТу. А столкнулся я с ними тут недавно по вопросу сопряжения с С-М. Оказалось всё очень просто, сколько было радости у них. |
| |
|
[28.11.2014 12:01:25] | | Радости было много видимо по той причине, что матрешки складываются строго в определенном порядке - меньшая в большую, а не наоборот.
Я это к тому, что требования UL стандартов более жесткие чем EN. А EN 54 имеет требования более жесткие чем в ГОСТ Р.
А вот обратное, как говорят математики, строго говоря - не верно. |
| |
|
[28.11.2014 12:30:11] | | Продолжая разговор про живучесть можно вспомнить требование по работе СПС от резервного источника питания. В той же 14 части еэна так сформулированы требования:
"А.6.8.3 Резервное электроснабжение
Для предотвращения воздействия неисправностей оборудования или нарушения сетевого электрообеспечения, резервный источник питания должен обеспечивать функционирование системы пожарной сигнализации в течение не менее 72 ч, после чего у него еще должно оставаться достаточно емкости для питания системы в режиме тревоги в течение не менее ЗО мин. Если сигнал о неисправности сразу поступает на центральный пульт объекта или пункт приема сигналов о неисправности, а максимальный срок для устранения неисправности в соответствии договору составляет не более 24 ч, время работы от резервного источника питания может быть уменьшено с 72 ч до ЗО ч. Это время может быть в дальнейшем уменьшен до 4 ч, если круглосуточно на месте есть запасные части, персонал для выполнение ремонтных работ и генератор резервного питания. Продолжительность работы резервного источника питания, указанную выше, считают достаточным для большинстве случаев обычного использования. Могут иметь место случаи, где требуется большая продолжительность работы. В этом случае надо соблюдать требования в соответствии с 5.2".
Вот Вам, уважаемый ФПБ 30 минут, которые Вас очень смущали... |
| |
|
[28.11.2014 12:33:41] | | А 3 часа в режме пожарной тревоги после суток без основного питания- для кого такие требования? |
| |
|
[28.11.2014 12:38:19] | | Цитата ФПБ 28.11.2014 11:52:26 А меня тут некоторые коллеги укоряют тем, что это одна из моих любимых тем. --Конец цитаты------- есть такое... :)
Опять наши монстры сели каждый на свои коньки.
Живучесть и недостатки еврейских норм - это, конечно очень интересно.
Но всё же хотелось бы узнать, почему вы в своих умных статьях в солидных журналах не кричите криком...не бъёте во все колокола о том, что у нас в стране не существует ПУПов (ППУ) для СОУЭ 1-2 типа?
Или КПБ и БУПО всех устаивают?
Или всё же заговор против ГОСТа? |
| |
|
[28.11.2014 12:44:34] | | Уважаемый Волжанин!
Законы рынка таковы, что СПРОС рождает предложение, а не наоборот!
Если бы проектировщики завалили производителей заявками на указанное вам оборудование, то оно бы гарантированно появилось на рынке.
НИ один конечный потребитель не будет выть волком, что не может жить без ПУ для СО1 и 2 - это же очевидно. |
| |
|
[28.11.2014 12:47:12] | | Какой производитель быдет вкадываться в разработку изделий, их сертификацию, если нет на это оборудование реального спроса? |
| |
|
[28.11.2014 13:17:30] | | Волжанин ®
разумеется КПБ не устраивает, потому что это не ППУ для СОУЭ 1-2 типа. да и сам по себе КПБ работать не может. |
| |
|
[28.11.2014 14:12:12] | | Уважаемые монстры-теоретики.
Сам понял, что зря пристаю к вам с глупыми вопросами. Они, конечно же, не к вам.
Сегодня просто тянул время, всё надеялся, что Нина, которая,Цитата Нина 28.11.2014 1:14:41 почти уловила мысль, но время позднее, пора спать --Конец цитаты------, наконец эту мысль объяснит.
Но она как заснула в час ночи, так и спит да сих пор.
Ну а я, мелюзга, просто мешаю вести умные разговоры.
Больше не буду.
Продолжая начатое Ниной цитирование:
"...Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..
Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
Ну а к пишущей верхушке
Больше не принадлежу!..
Ну-ко, где прозводитель?
Погляди людям в глаза!
Лично я не удержуся -
Врежу саблей два раза!..
Ведь во мне вреда не больше,
Чем в ромашке на лугу!
Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я - дитя природы,
Пусть дурное, но - дитя!
|
| |
|
[28.11.2014 15:42:54] | | я работаю, а не сплю :)
про мысль ув. ФПБ - идея, как мне кажется, была в том, чтобы донести до пожарного сообщества, какой замечательный человек Александр Иванович Пинаев и его компания (в чем лично у меня и так не было поводов сомневаться), но мысль увела нашего дорогого королева несколько в сторону и немного поплутав, привела, конечно же, к мониторингу.
Но это лирика. По теме:
понятно, что на том же Болиде можно сделать черта с рогами, светодиоды БКИ считать световой индикацией, а кнопки - органами управления ППУ, сигналы от ЭДУ принимать через КДЛ либо безадресные расширители, но как-то это все не очень правильно и не очень надежно.
|
| |
|
[28.11.2014 16:44:56] | | Цитата Волжанин 28.11.2014 12:38:19 Но всё же хотелось бы узнать, почему вы в своих умных статьях в солидных журналах не кричите криком...не бъёте во все колокола о том, что у нас в стране не существует ПУПов (ППУ) для СОУЭ 1-2 типа?
Или КПБ и БУПО всех устаивают? --Конец цитаты------
Цитата Нина 28.11.2014 15:42:54 понятно, что на том же Болиде можно сделать черта с рогами, светодиоды БКИ считать световой индикацией, а кнопки - органами управления ППУ, сигналы от ЭДУ принимать через КДЛ либо безадресные расширители, но как-то это все не очень правильно и не очень надежно. --Конец цитаты------
А ведь как все радовались всяким прибамбасам к ППКП типа МУПО-БУПО, целому набору УКЛСиП (Б/С/СР)и т.п. Брали ведрами и даже целыми бочками, только успевали насыпать.
А тут единичный случай - не могут найти ППУ для 1-2 СОУЭ с кнопочками и сразу требуют найти виноватого. Какая капризная пошла публика. |
| |
|
[28.11.2014 18:14:10] | | Уважаемый ФПБ.
Вы писали:
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты раздельно по каждому направлению в ручном режиме следующими способами:
- при помощи органов управления ППУ;
- при помощи элементов дистанционного управления (ЭДУ).
А как вы прокомментируете:
7.6.1.15 Приборы, в зависимости от выполняемых ими функций,
должны обеспечивать следующие возможности ручного управления:
б) пуск (останов пуска) исполнительных устройств систем
противопожарной защиты (по направлениям). Активация данной функции
должна обеспечивать запуск (запрет запуска) системы противопожарной
защиты по заданному направлению;
И самое главное:
П р и м е ч а н и е –Требования перечислений г), д) для ППУ автоматическим пожаротушением и перечислений б)-д) для ППКП и остальных ППУ рекомендуемые.
Обратите внимание, всего лишь РЕКОМЕНДУЕМЫЕ. |
| |
|
[28.11.2014 18:33:50] | | Цитата Erik01 28.11.2014 18:14:10 Активация данной функции
должна обеспечивать запуск (запрет запуска) системы противопожарной защиты по заданному направлению; --Конец цитаты------
А я речь вел об общем ручном пуске СОУЭ, а не по направлениям. Вот, если бы я писал о ручном пуске СОУЭ отдельно для кухни и отдельно для столовой, то естественно как о рекомендации.
Такя еще когда писал о кнопочке сброса оповещения через ключик или ТМ, то я же написал,что я бы поставил. Это не значит, что я стал бы заставлять это дклать других.
А вообще-то, видимо Нине сейчас проще позвонить С.Н.Транькову и попросить в его какой-нибудь Мастер на коленках вставить нужные кнопочки. Он за ночь это сделает и будет его ППКиУП выполнять роль только ППУ. На это у него уйдет 15-20 минут. Если нужен телефон, я дам.
|
| |
|
[28.11.2014 18:47:12] | | Уважаемый ФПБ. Вы указали именно этот пункт.
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
д) включение (пуск) исполнительных устройств систем противопожарной защиты РАЗДЕЛЬНО ПО КАЖДОМУ НАПРАВЛЕНИЮ в ручном режиме следующими способами... |
| |
|
[28.11.2014 19:19:22] | | Да, действительно, Вы правы, уважаемый Erik01.
Я даже сверился с версией ГОСТ Р 53325-2009 и НПБ 75 и НПБ 77. Это, значит, что не всё в порядке с моей головой.
Тогда как быть, если мне понадобится полуавтоматический пуск. Ума не приложу. Ну что же, рекомендуемый - это тоже неплохо. Ну вот Нина, к примеру, захотела, а ей в этом отказывают. |
| |
|
[28.11.2014 19:29:19] | | Erik01 ®
ФПБ ®
самое главное в п. 7.6.1.15 это "в зависимости от выполняемых ими функций". а вот перечень функций обязательных и нет изложен в 7.4.1, в частности в д).
Так что Нина хочет все в полном соответствии с ГОСТом. |
| |
|
[28.11.2014 19:31:41] | | А кто мешает использовать ЭДУ? |
| |
|
[28.11.2014 19:34:34] | | ЭДУ никто не мешает использовать, более того ЭДУ должен быть наряду с кнопкой на приборе.
Но я думаю ЭДУ для СОУЭ 1-2 типа лишнее. |
| |
|
[28.11.2014 19:48:55] | | О каком соответствии ГОСТу вы говорите? Тут на соседней ветке вот такой прибор выбирают http://arsec.ru/catalog/elem.php?t_i..., и ведь сертификат имеет! |
| |
|
[28.11.2014 19:51:19] | | Erik01 ®
в этом сертификате другой ГОСТ |
| |
|
[28.11.2014 19:54:03] | | И что? Вопросы по соответствию с ГОСТом такие же. |
| |
|
[28.11.2014 19:57:06] | | Erik01 ®
в старом ГОСТе не было кнопки пуска на панели. она появилась в новом. ее Нина и хочет. |
| |
|
[28.11.2014 20:11:37] | | Да в старом ГОСТе этого нет, но там другие косяки. |
| |
|
[28.11.2014 20:13:29] | | А если к этому добавить еще приказ Ростехрегулирования №474, то Нина еще правее. |
| |
|
[28.11.2014 20:16:57] | | Erik01 ®
да, там косяков много, но про тот ГОСТ можно почти забыть... |
| |
|
[28.11.2014 20:20:56] | | Согласен. Но такие бяки ещё года четыре будут спокойно предлагаться. |
| |
|
[28.11.2014 20:22:40] | | причем без нарушения закона |
| |
|
[28.11.2014 20:26:33] | | В том-то и беда :( |
| |
|
[28.11.2014 20:36:07] | | Нина ®
Кстати, а зачем вам вообще нужны кнопки для 1 типа. Посмотрите п.3.3 в СП3 и возможно надобность в них отпадет. |
| |
|
[28.11.2014 21:26:37] | | Уважаемый Erik01 ®, если бы Вы видели, в каком состоянии находится АУПС на объекте (выше я выкладывала фото), и сколько на этом объекте бумаги со сведениями, содержащими гостайну, то Вы бы тоже не доверили запуск СОУЭ только пожарной сигнализации.
Ну а про кнопку Сброс эксплуатация задает вопрос, не успев даже как следует познакомиться, это так сказать "рашен спецификейшен" :) |
| |
|
[28.11.2014 21:57:13] | | Цитата ФПБ 28.11.2014 18:33:50 Нине сейчас проще позвонить С.Н.Транькову и попросить в его какой-нибудь Мастер на коленках вставить нужные кнопочки. Он за ночь это сделает и будет его ППКиУП выполнять роль только ППУ. На это у него уйдет 15-20 минут. --Конец цитаты------
А на сертификацию сколько уйдет? да 1 штукой не обойтись, серия нужна. |
| |
|
[28.11.2014 22:01:14] | | Да у него такие ТУ на эти Мастера, что черта можно нарисовать, а тут лишнюю кнопочку. Без проблем. |
| |
|
[28.11.2014 22:03:44] | | puzzle ®
>>>>А на сертификацию сколько уйдет? да 1 штукой не обойтись, серия нужна.
а кто запрещает на единичное, но по ТУ, изделие получить сертификат? |
| |
|
[28.11.2014 22:23:29] | | Цитата ФПБ 28.11.2014 22:01:14 Без проблем --Конец цитаты------
Значит сертифицируем одно, выпускаем другое? Это жульничество. И в сертификационном центре есть образцы.
Цитата Volk_ 28.11.2014 22:03:44 кто запрещает на единичное, но по ТУ, изделие получить сертификат? --Конец цитаты------
Один нельзя, его нужно из выборки взять. И серийное производство должно быть.
Вот Линкор выпустил серию ППКОП из 5000 шт., а на испытаниях оказалось, что кнопочки не достает, все в помойку.
|
| |
|
[28.11.2014 22:27:35] | | Если в ТУ есть несколько исполнений прибора, и они мало чем отличаются, то да точно испытать одно исполнение, а на остальные сделать распространение.
Сертифицировать можно и единичный образец. Но в случае ППУ СОУЭ 1-2 типом сертификацию окажется дороже самого прибора. |
| |
|
[28.11.2014 22:29:05] | | puzzle
если есть серийное производство, общее ТУ на ряд схожих изделий, а в ТУ указаны широкие (или в общем неким образом) варианты. то почему нельзя получить сретификат соотв-я ТУ и сертифкат 123-ФЗ? |
| |
|
[28.11.2014 22:31:45] | | zerber
>>> Сертифицировать можно и единичный образец. Но в случае ППУ СОУЭ 1-2 типом сертификацию окажется дороже самого прибора.
-единичный образец-это по какой именно схеме?
-а дороговизна не всегда страшна, например в соседней ветке обусждался "елка" (шкаф управления под конкретнвый объект), почему бы и не заплатить в несоклько раз больше чем само изделие на серифкат? Например, в атомной энергетике нередко сертифкаты стоят раз в пять дороже самого изделия |
| |
|
[28.11.2014 22:37:51] | | Может быть я не в курсе... У нас из фз123 убрали сертификацию единичного образца?
Если да то не вопрос. Можно партию сертифицировать из двух штук. А если постараться то и партию из одной штуки можно сертифицировать.
Если речь об атомке или других так называемых статусных объектах, то можно и в минус уйти. А в случае Нины какой смысл платить тысяч 50 за серт если прибор около 10 будет стоить? |
| |
|
[28.11.2014 22:46:30] | | в атомке скорее порядок такой-50/250 |
| |
|
[29.11.2014 0:59:08] | | По поводу противопожарных дверей вы можете прочитать тут
http://proffidom.ru/protivopozharnie... .
Да и в общем вся нужная информация связанная с пожаротушением есть на этом сайте,в свое время он мне очень помог со многими вопросами. |
| |
|
[29.11.2014 23:05:41] | | Уважаемая Нина, а где вы планируете разместить ППУ? В аппаратной или в комнате охраны? Если на посту, то наличие кнопочек, наверное, желательно, если в другом помещении, то лучше использовать дистанционное управление и тогда ваш первый порыв (ППУ PS-8E) наилучшее решение. |
| |
|
[29.11.2014 23:12:24] | | На посту, у тетеньки охранника средних лет. |
| |
|
[29.11.2014 23:19:39] | | Ну да, врезать http://www.electro-mpo.ru/card45313....
и http://www.electro-mpo.ru/card42176....
и готово =)
Я приведу еще раз ссылку на Октаву-80Ц на этот раз с цитатой из паспорта:
3.8 Прибор имеет ...... три выхода Л2, Л3
и Л4 - для использования как для речевого оповещения (от
собственного или внешнего дополнительного усилителя), так и
звукового или светового оповещения (в схеме с дополнительным
блоком питания).
7.4 Включение световых или звуковых оповещений в зонах 2, 3, 4
производится после их выбора, при условии:
• подано питание от дополнительного БП на контакты ЛД2, ЛД3,
ЛД4 платы УК,
• перемычки J2, J3, J1 удалены.
То есть сирены реально можно подключить. будет и индикация, и блокировка ключом, и кнопка пуск и кнопка стоп.
Индикаторы питания от сети, от акб, удобный пуск подачей 12В =)
Никогда таких решений не искал, но стало интересно.
С этим ППУ часто работал, но так еще не использовал, надо еще с ТП поговорить - вдруг можно АКБ использовать вместо внешнего БП. |
| |
|
[30.11.2014 0:19:31] | | Уважаемый Viss, а вы уверены, что линии связи будут контролироваться? |
| |
|
[30.11.2014 0:23:12] | | А там хитрый контроль с применением конденсаторов и оконечного резистора. Но уточнить надо.
|
| |
|
[30.11.2014 0:33:19] | | Цитата Viss 29.11.2014 23:19:39 То есть сирены реально можно подключить --Конец цитаты------
Там еще и таблички “Выход» можно подключить с контролем. |
| |
|
[30.11.2014 0:39:23] | | Контроль там совсем не хитрый. В линию гонят постоянку, в конце линии резистор. В каждом оповещителе стоит кондер для отсечки этой постоянки. Это они у Вилока содрали. Вообщем, принцип контроля вполне стандартный и очень даже надежный. А вот линии звуковых оповещателей напряжением обратной полярности контролируют, но, как мне кажется, это не про Октаву. |
| |
|
[30.11.2014 0:40:04] | | Не уверен, цепь с включенными оповещателями трудно контролировать.
|
| |
|
[30.11.2014 0:42:27] | | Согласен. Это наверно только ОСА-1 делать умеет. |
| |
|
[30.11.2014 0:43:46] | | И все Питерские ППУ (Гефест, Блюз, Стриж, Мета) |
| |
|
[30.11.2014 0:45:45] | | Виноват. ОСА только с табличками работает. А вот PS-8E линии с включенными звуковыми оповещателями контролирует. |
| |
|
[30.11.2014 0:52:38] | | Цитата Viss 30.11.2014 0:43:46 И все Питерские ППУ (Гефест, Блюз, Стриж, Мета) --Конец цитаты------
Октава-80 |
| |
|
[30.11.2014 1:04:00] | | Само собой Питер. Это наверное потому, что Омега Саунд тоже питерская. Она то Вилок к наш рынок и втащила. Да и ОСУ, с контролем постоянно горящих табло, она первая выпустила. Потом с нее уже все и содрали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|