| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2014 15:12:11] | | Приветствую!
ГОСТ Р 53325-2012 4.2.5
Требование по индикации дежурного режима для неадресных ИП не распространяется на ИП, изготовленные до 01.07.2013 г. Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима.
Есть мысли?
|
 | |
|
[20.11.2014 15:30:25] | | Знающие люди говорят, что нельзя будет получить новый сертификат на такие ИП-ы уже по ГОСТ Р 53325-2012.
А с учетом требований: "Требования настоящего стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.
В случае применения настоящего стандарта к комплексной системе пожарной автоматики, его требования распространяются на каждый компонент системы".
Могут и объект не принять без индикации дежурного режима у ИП-ов. |
| |
|
[20.11.2014 20:33:01] | | Мысли есть.
Мы по этой причине отказались от любимых ИП 212-58, надеюсь что временно. |
| |
|
[20.11.2014 21:00:29] | | А почему Вас это волнует? Вы орган по сертификации? |
| |
|
[21.11.2014 7:01:14] | | Я орган по правильности проектных решений в отдельной организации ) Т.е. проблема имеет место. И вот как быть? Забыть про тепловики по 50 руб.? И если забыть, то начиная с какого момента? Уже год прошёл как это в силе. И что - то ничего ниоткуда не слышно. |
| |
|
[21.11.2014 9:01:29] | | В том же пункте написано, чем это можно компенсировать - я ставлю эти тепловые в сочетании с С2000-АР2. У АР2 есть индикатор. |
| |
|
[21.11.2014 9:17:15] | | В схеме подключения ИП212-58 есть возможность подключить ВУОС.
Почему бы его не использовать для индикации ДР.
Монтажникам дать указание ставить ВУОС рядом с датчиком и маркировку соответствующую сделать? |
| |
|
[21.11.2014 9:32:59] | | Viss ®
[21.11.2014 9:01:29] В том же пункте написано, чем это можно компенсировать - я ставлю эти тепловые в сочетании с С2000-АР2. У АР2 есть индикатор.
Когда-то я кажется успешно обосновывал, что такой вариант не является адресной ПС. Сейчас забыл за ненадобностью.
Вопрос в другом - суетится ли уже кто-то с поиском альтернативы дешевых тепловиков, например, на автостоянках или жилых домах на продвинутые с индикацией дежурного режима. |
| |
|
[21.11.2014 10:05:17] | | Цитата green8888 21.11.2014 9:17:15 В схеме подключения ИП212-58 есть возможность подключить ВУОС.
Почему бы его не использовать для индикации ДР. --Конец цитаты------
потому что он индицирует не ДР, а пожар, также как и сам 58-й. |
| |
|
[21.11.2014 10:08:12] | | Цитата _Роман_ 21.11.2014 9:32:59 Когда-то я кажется успешно обосновывал, что такой вариант не является адресной ПС. --Конец цитаты------
адресность-то здесь при чем? если только по аналогии, что также как это решение не является адресным, также оно не является и заменой индикации ДР на извещателе.
Цитата _Роман_ 21.11.2014 9:32:59 Вопрос в другом - суетится ли уже кто-то с поиском альтернативы дешевых тепловиков, например, на автостоянках или жилых домах на продвинутые с индикацией дежурного режима. --Конец цитаты------
а зачем суетиться, когда можно просто применять продвинутые? |
| |
|
[21.11.2014 10:34:36] | | Уважаемый Роман!
А что Вы называете тепловики "продвинутые с индикацией дежурного режима"? Только цена? Что 75 р за тепловик с индикацией дежурного режима это очень много???
http://www.aktivsb.ru/prod-11143.html
http://www.tinko.ru/p-230768.html
|
| |
|
[21.11.2014 11:05:22] | | _Роман_ ® [21.11.2014 9:32:59]
Наверное потому, что понятия адресная ПС не существует ?! |
| |
|
[21.11.2014 11:06:23] | | Уважаемый bvv ®
Вам на заметку, обратите внимание - СП5 рассматривает адресуемость как полноценную замену ВУОС:
13.3.11. При расстановке пожарных извещателей под фальшполом, над фальшпотолком и в других недоступных для просмотра местах должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя (например, они должны быть адресными или адресуемыми, то есть иметь адресное устройство, либо подключены к самостоятельным шлейфам пожарной сигнализации, либо должны иметь выносную оптическую индикацию и т.п.). |
| |
|
[21.11.2014 11:22:15] | | Цитата Viss 21.11.2014 11:06:23 должна быть обеспечена возможность определения места расположения сработавшего извещателя --Конец цитаты------
при чем здесь индикация дежурного режима? |
| |
|
[21.11.2014 11:26:40] | | bvv ®, я думал, они дороже. Просто не смотрел на них давно за ненадобностью. Но вообще - да, почти в два раза дороже. Потому обходились ИП 114 например до сих пор.
Нина ®, Viss ® , про адресность к слову пришлось. Сейчас не готов аргументированно говорить. Может решение Висса и имеет право на жизнь. Щас не об этом. |
| |
|
[21.11.2014 11:27:13] | | Уважаемый Viss!
Этот пункт священного писания знаю "на зубок" с момента его появления. Так как он напрямую связан с возможностью применения двухточечных извещателей.
Но дешевые тепловики вполне могут обходиться без ВУИ (именно так сегодня называется изделие по ГОСТ Р 53325-2012, то что когда-то нвали ВУОС). Так как для запотолочки нужны дымовики, а не тепловики.
Вот по этому нет никакой надобности в двухточечных извещателях, у которых верхний сенсор тепловой, а нижний дымовой. |
| |
|
[21.11.2014 11:42:19] | | Уважаемый Роман!
Я Вам привел торговые дома, которые перепродают продукцию. Оптовые поставки будут еще дешевле.
Кроме того имеется еще одно изделие с индикацией дежурного режима сертифицированное в России КАДЕТ Т3:
http://www.artarplus.com.ua/products...
Купить в Москве это изделие Вы можете по 62 рубля!!!
Достаточно позвонить на Луис плюс по телефонам:
(495) 637 63 17, (495) 280 77 50 чтобы сделать заказ
А вот количество мы Вам обеспечим! |
| |
|
[21.11.2014 11:44:54] | | Уважаемый bvv ®, рада слышать вот это:
Цитата bvv 21.11.2014 11:42:19 А вот количество мы Вам обеспечим! --Конец цитаты------
а то мы ведь с 58-х на 3.1 перешли )) |
| |
|
[21.11.2014 11:57:15] | | "Но дешевые тепловики вполне могут обходиться без ВУИ (именно так сегодня называется изделие по ГОСТ Р 53325-2012, то что когда-то нвали ВУОС)".
Вот с этого места поподробней, если можно ) А двухтоточечных нам не надо.
Тепловики с индикацией |
| |
|
[21.11.2014 11:57:16] | | "Но дешевые тепловики вполне могут обходиться без ВУИ (именно так сегодня называется изделие по ГОСТ Р 53325-2012, то что когда-то нвали ВУОС)".
Вот с этого места поподробней, если можно ) А двухтоточечных нам не надо.
Тепловики с индикацией |
| |
|
[21.11.2014 11:57:16] | | "Но дешевые тепловики вполне могут обходиться без ВУИ (именно так сегодня называется изделие по ГОСТ Р 53325-2012, то что когда-то нвали ВУОС)".
Вот с этого места поподробней, если можно ) А двухтоточечных нам не надо.
Тепловики с индикацией |
| |
|
[21.11.2014 11:57:41] | | И в этом месяце отгрузка ИПД-3.1М идет по полученному заказу!
Хотя обычно в конце года заказов всегда было больше... |
| |
|
[21.11.2014 11:57:55] | | ... может и нужно и можно применять, я не спорю. Для того и тему завёл. |
| |
|
[21.11.2014 12:03:35] | | Уважаемый Роман!
На тепловиках КАДЕТ Т3 имеется индикатор на корпусе извещателя.
Он обеспечивает индикацию и режима пожарной тревоги и дежурного режима работы. Однако к этому изделию нет возможности подключить ВУИ. ВУИ - функция по ГОСТ Р 53325 - НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.
И для экономии места и используемых контактов эта функция была исключена.
ВУИ нельзя подключить к КАДЕТ Т3 без нарушения требований нормативных документов. |
| |
|
[21.11.2014 12:33:39] | | ув. bvv
а на основании какого документа за потолком должны быть дымовые?
|
| |
|
[21.11.2014 12:39:04] | | На основании ОФП, уважаемый mikl_new! |
| |
|
[21.11.2014 12:52:47] | | СП5 Приложение М (Рекомендуемое)
3 Административные, бытовые и общественные здания и сооружения:
3.1 <...> пространства за подвесными потолками - ДЫМОВОЙ |
| |
|
[21.11.2014 14:20:01] | | На основании ОФП скорее можно устанавливать тепловые за подвесным потолком. Ведь там людей нет, может быть для мышей и наступает ОФП.
Зато в гаражных боксах ОФП наступит раньше сработки теплового извещателя. В настоящее время данная ветка ни о чем, так как согласно п.13.1.9 СП5.13130.2009 применять тепловые датчики практически негде.
Вот никому эта проблема неинтересна. Остается разве что жилье для дымоудаления, но и там неоднократно предлагается перейти на дымовые (лучше адресные). |
| |
|
[21.11.2014 14:29:33] | | bvv ®, понял. Если индикатор уже есть на ИП-е, можно без возможности подключения выносного. Видимо, это имелось в виду.
dizel2012 ®, на стоянках пока применяем. Ну и в жилье. По слухам, в новом СП5 будут дымовые в прихожих. Вот тогда и... А пока по накатанной. |
| |
|
[21.11.2014 14:32:06] | | Применяете на стоянках для запуска системы оповещения? Делайте обоснование. Почитайте инерционность датчика по ГОСТу. Труп будет на совести проектировщика если что, не отмажетесь. |
| |
|
[21.11.2014 14:33:01] | | Именно так, уважаемый Роман! |
| |
|
[24.11.2014 8:10:05] | | dizel2012 ®, то, что быстро нагуглил - инерционность не менее 20 с. Проблема понятна, но как Вы например её решаете? Дымовыми? Тогда расскажите, если не сложно, о своём опыте эксплуатации и техобслуживания дымовых ПИ на подземных автостоянках. |
| |
|
[24.11.2014 11:38:44] | | Это другая тема дискуссий. Посмотрите ветки, продвигаю пламени. И опыт есть эксплуатации датчиков пламени на стоянках. Веток много и мнений хватает. |
| |
|
[24.11.2014 14:27:39] | | ОК. Тяжело это и никому не надо - сложившиеся в регионе стереотипы ломать. Если Вам удаётся - хорошо. |
| |
|
[24.11.2014 14:57:33] | | У нас наоборот Заказчики в диком восторге от пламени. В тепловики частники не верят, называют елочной гирляндой. |
| |
|
[27.11.2014 12:52:58] | | Цитата Нина 20.11.2014 20:33:01 Мы по этой причине отказались от любимых ИП 212-58, надеюсь что временно. --Конец цитаты------
Ура, товарищи, ура!
http://www.systemsensor.ru/?about&ne...
|
| |
|
[27.11.2014 13:56:03] | | Цитата Нина 27.11.2014 12:52:58 Ура, товарищи, ура!
http://www.systemsensor.ru/?about&ne... --Конец цитаты------- Нина, подскажите - где у них можно посмотреть паспорта на все извещатели.
Что-то я на сайте по ссылке не нашёл.
Меня смущает слово "низкопрофильные" и я волнуюсь за выполненеи прил. =П= (насчёт min.=30 мм). |
| |
|
[27.11.2014 14:21:21] | | Например здесь.
http://www.systemsensor.ru/files/4cf...
58-е всегда были низкопрофильными, конструкция корпуса не поменялась.
|
| |
|
[30.12.2014 13:06:24] | | Пока приняли решение продолжать применять сертифицированные по старому ГОСТу. Т.е. еще лет 5 максимум. Действие ранее выданных сертификатов не отменяется, такая практика вроде. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|