О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Степень жесткости для ИП

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[29.10.2014 10:14:08]
 Уважаемые коллеги.
Мне бы хотелось бы иметь список отечественных ИП, имеющих степень жесткости по ЭМС выше 3-х.
Я знаю, что у ИП 212-130 от Тензора по всем видам она 4-ая. Вот какие молодцы.
У всех ИП от ИВС сигнал спецавтоматика по радиочастотным 3-я, а по статике и наносекундам -4-я. Тоже неплохо.
У того же ДИП-43А по всем воздействиям 3-я. Вполне достаточно
Все Авроры от А-С тоже идут по 3-ей степени. И эти что-то могут.
У всех ИП от SS, что ECO, что Профи, что Леонардо по статике и наносекундам всего 2-я, и только по радиочастотным 3-я.
Дальше я уже не могу ничего толком найти, как-то всё запутано и муторно, может кто-то уже лазил по ТД и что-то имеет у себя.


[29.10.2014 10:21:58]
 К-инженеринг http://www.k-eng.ru/catalog/products...

ИП 212-141М http://td.rubezh.ru/products/detail....
2.15 По устойчивости к электрическим помехам в цепи электрического питания и по помехоэмиссии извещатель соответствует требованиям ГОСТ Р 53325 для 4 степени жесткости.



[29.10.2014 10:24:57]
 Паспорт ИП 212-105 (К-инженеринг)
http://www.k-eng.ru/wp-content/uploa...

Помехоустойчивость (по ГОСТ Р 53325-2009)
к наносекундным импульсам - 4 степень жесткости
к электростатическому разряду - 4 степень жесткости
к электромагнитному полю - 4 степень жесткости

Кстати я верю тому, что у ИП 212-141 4-ая, а у SS 2-ая, вернее тому что она существенно вышею



[29.10.2014 11:22:08]
 Уважаемый Viss.
Действительно у 141М статика и наносекундные 4-я степень, а радиочастотные 3-я (из таблицы с ТХ). Никогда бы не подумал, я бы в их ТД за этим и не полез бы без Вас, спасибо.
Ну и по К-инженерингу для меня тоже открытие.
Тогда какая же степень при таких реальностях у SS? Что-то они уж больно скромничают.
Если мы тут более или менее разобрались с чувствительностью ИП в Вашем аквариуме, с тестовыми пожарами нам самим разобраться не под силу, а официальных результатов не предвидится, то пока было бы интересно хоть по паспортам сравнить заяленную степень жесткости к ЭМС.
Это всё в рамках попытки ответить на давнишний вопрос на этом форуме - какой ИП достоин, а какой нет, кто кого лучше.


[29.10.2014 12:18:04]
 Уважаемый ФПБ ®
Рубеж довольно спокойно прошел эти испытания
https://drive.google.com/folderview?...

Без эксцессов, налицо модернизация, новые не срабатывают на лампы ВООБЩЕ, в отличии от СС.


[29.10.2014 14:54:48]
 
Цитата ФПБ 29.10.2014 10:14:08
У всех ИП от SS, что ECO, что Профи, что Леонардо по статике и наносекундам всего 2-я, и только по радиочастотным 3-я
--Конец цитаты------
По крайней мере Профи я видел стоят на Балаковской АЭС, так что 4 степень точно есть.
При сертификации в СС раньше вообще не замарачивались и по умолчанию все тестили по 2-й степени. Странно что 3-я по радиочастотным откуда-то появилась.


[29.10.2014 15:45:39]
 Уважаемый ФПБ!
"...то пока было бы интересно хоть по паспортам сравнить заяленную степень жесткости к ЭМС".
Пройтись надо бы по сертификатам - прописана ли там заявленная в паспорте степень жескости. А если там только указан только п. 4.2.3, то реально подтверждена только ВТОРАЯ.


[29.10.2014 15:51:28]
 И еще, уважаемый ФПБ, Вы готовы будете запросить у производителей декларирующих в паспорте 3 и выше степень жесткости по ЭМС протоколы испытаний?
И надеетесь их получить? Или только ограничитесь изучением деклараций производителей? Тогда можно ограничиться изучением только рекламной продукции некоторых производителей.


[29.10.2014 17:37:40]
 Дорогие коллеги.
Вы же все знаете, какой я доверчивый. Написано в техпаспорте, значит оно так и есть, и у меня никаких сомнений в этом быть не может.
Вот тот же Поречинков на завтрак намазывает на всех каналах ТВ печенье майонезом "Ряба" и всем говорит насколько вкусны эти пирожные, и я ему верю.
Конечно, у меня пока в планах нет изучать протоколы испытаний.
А вот когда мы увидем результаты огневых испытаний, то тут уже можно будет вспомнить и об ЭМС.
А пока чувствительность ИП измеряется в "Дымовом канале", можно любую степень по ЭМС достигнуть и показать. И сделать это только за счет реальной чувствительности к дыму.
Т.е. эта работа на некоторую перспективу.


[29.10.2014 18:03:30]
 
Цитата ФПБ 29.10.2014 17:37:40
А вот когда мы увидем результаты огневых испытаний
--Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, а мы увидим когда-то результаты огневых испытаний? Похоже у нас они не нужны ни производителям ни сертификаторам и такое впечатление, что никто их не собирается проводить в обозримом будущем.


[29.10.2014 18:12:42]
 puzzle ®

а каким образом вы их в принципе хотие увидеть и что вы в них хотите увидеть?


[29.10.2014 18:22:39]
 Нет, уважаемый zerber.
Это мне хотелось бы увидеть еще при своей жизни эти результаты, а вот puzzle как раз в этом очень сомневается. И доля истины в этом есть.


[29.10.2014 18:48:35]
 хорошо, не puzzle, так вы... что вы хотите увидеть в результатах огневых?


[29.10.2014 19:34:34]
 Что от них изменится и не сейчас, а через пару-тройку лет после начала их проведения.


[29.10.2014 19:38:25]
 к примеру...
берем протокол огневых испытаний.
написано (почти дословно)
время срабатывания по ТП-2 - 100 с
время срабатывания по ТП-3 - 110 с
время срабатывания по ТП-4 - 120 с
время срабатывания по ТП-5 - 130 с

что это изменит через пару-тройку лет?


[29.10.2014 19:47:56]
 Не совсем так. Я же писал, что протоколы мне никто не даст, не того я роста, или морда не та.
Вопрос в другом - прошел/не прошел, вот что я смогу только узнать. И после этого я буду долго-долго и очень долго думать.
А в первые два-три года этих испытаний все будут счастливы совсем от другого - одни, что наконец-таки к ним пришли для проведения испытаний, другие, что так ловко им удалось всех обмануть.


[29.10.2014 19:53:26]
 Уважаемый zerber!
Вы слишком упростили. Не может выглядеть так протокол огневых испытаний даже по ГОСТ Р53325-2012, не то что по EN 54-7, 12 или EN 14604.
Тут у вас неуказан ряд важных параметров кроме времени:
-температура Т;
-удельная оптическая плотность воздуха m;
-концетрация Y
А также нет подтверждения того, что сам процесс испытаний шел в рамках предписанных стандартом.


[29.10.2014 20:01:50]
 Коллеги, мы же где-то, а в России. Хотелки, хочушки и т.п тут не проходят. У нас так - есть или нету. Из нету за дополнительную плату делается есть. И только потом некоторые производители начинают понимать, что ведь их могут и на чистую воду вывести. А пока можно делать что угодно, лишь бы всё было шито-крыто.


[29.10.2014 20:02:41]
 Правка:
Коллеги, мы же не (пропустил) где-то, а в России. Хотелки, хочушки и т.п тут не проходят. У нас так - есть или нету. Из нету за дополнительную плату делается есть. И только потом некоторые производители начинают понимать, что ведь их могут и на чистую воду вывести. А пока можно делать что угодно, лишь бы всё было шито-крыто.


[29.10.2014 20:22:48]
 сертификат всегда можно купить и ничего вы с этим не сделаете, какой бы чистой не была вода.


[29.10.2014 21:01:13]
 Конечно, сертификат можно всегда купить, в этом Вы правы, но рано или поздно лидерам этого рынка это должно надоесть, т.е. из "нету" получать "есть". А вот отстающим это будет уже накладно.
А потом, я Вам честно скажу, зачем одним из первых стенд для огневых испытаний создал А-С, чтобы карась,т.е. ВНИИПО не зарывался. Там всегда есть возможность перепроверить результаты, чем я уже когда-то там занимался, хотя и перепроверять-то было нечего, но интересно. Конечно то, что я видел на Боше, это не идет в сравнение, с тем что есть у нас. Мне еще давно об этом рассказывал наш уважаемый puzzle, но вот так чтобы своими глазами этот процесс посмотреть у них - супер. Но ничего, наш В.Л. тоже выглядел неплохо на этом фоне. Да и его там очень даже уважают.


[29.10.2014 21:49:44]
 Карась не зарывался... Тоже мне рыбаки нашлись. Элементарные вещи в своем оборудовании в соответствии с ГОСТом не могут сделать...


[29.10.2014 22:04:18]
 
Цитата zerber 29.10.2014 21:49:44
Тоже мне рыбаки нашлись.
--Конец цитаты------
Ну для этого много ума, если честно сказать, не надо. Подвесил, поджег и смотри бесплатное кино.
Я не думаю, что в ближайшее время у кого-нибудь из других испытательных лабораторий появится аналогичное тому, что имеется по этому вопросу во ВНИИПО, уж больно это накладно.


[29.10.2014 22:32:06]
 Чтобы быть рыбаком пусть даже и с малым количеством ума, прежде всего надо свое оборудование привести в порядок. А то даже тепловики не могут нормально за границей сертифицировать.
А насчет аналогичной огневой в других органах вы ошибаетесь. Как минимум одна готовится, и еще одна в планах.


[29.10.2014 23:38:02]
 
Цитата zerber 29.10.2014 19:38:25
берем протокол огневых испытаний.
написано (почти дословно)
время срабатывания по ТП-2 - 100 с
время срабатывания по ТП-3 - 110 с
время срабатывания по ТП-4 - 120 с
время срабатывания по ТП-5 - 130 с

что это изменит через пару-тройку лет?
--Конец цитаты------

Возможно лет через 10 протокол огневых испытаний хоть отдаленно будет напоминать протоколы VdS и LPCB.


[30.10.2014 0:11:30]
 Уважаемый puzzle! Пусть они хотя бы станут похожими на протоколы ВЦ Росток:
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...


[30.10.2014 0:32:25]
 Или вот еще, тоже неплохо, не только секунды, но и СО, m, Y и Т
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...


[30.10.2014 9:48:23]
 
Цитата bvv 30.10.2014 0:11:30
Пусть они хотя бы станут похожими на протоколы ВЦ Росток:
--Конец цитаты------
Так вот я в статье про необходимость контроля помимо удельной оптической плотности еще и концентрации привел один из графиков от ВЦ Росток из Вашей статьи. Это когда я описывал неравномерность развития процесса, т.е. завихрения. Так мне пришлось его по точкам и пикселям перерисовывать, чтобы поместить в статью. День угрохал.Нет чтобы предоставить людям качественный экземпляр. Так что у меня в статье один из этих графиков выглядит более качественно чем в этом материале.


[30.10.2014 11:19:28]
 Что поделаешь, уважаемый ФПБ, я сканировал листы с протоколов, которые были предоставлены испытательной лабораторией производителю испытываемых извещателей. Лучший экземпляр лаборатория оставила себе и не предоставили мне возможность отсканировать некоторые листы этих протоколов у них. И это только по одной причине- чтобы не было таких прецендентов вообще.
Но не только Вы пользовались полученными графиками в результате испытаний - Академики от МЧС тоже не имели экспериментальных данных от ВНИИПО, чтобы подтвердить свои теории:
"МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ПОЖАРА ДЫМОВЫМИ ТОЧЕЧНЫМИ ИЗВЕЩАТЕЛЯМИ"
http://agps-2006.narod.ru/ttb/2012-1...


[30.10.2014 14:26:34]
 Уважаемые коллеги, опять вы об огневых испытаниях. Но давайте вернемся к основному вопросу.
Пока имеем: 130-й, 44/53/54, 141Мы, и Авроры. Не густо. Может кто еще чего-нибудь вспомнит.


[30.10.2014 14:36:13]
 К-инженеринг не включили..Это 4 марки.

3 ответа из гугла по запросу
"извещатель дымовой 4 степень жетскости"
http://www.specinfo.ru/id2ib.html
http://www.tenzor.net/sistemi-protiv...
http://electronstandart-pribor.com/p...

Какой смысл в этом? Ведь это только те извещатели где написано 4, а по факту мы не знаем 2 или 3 это на самом деле.


[30.10.2014 15:04:47]
 Да, совершенно верно, уважемый Viss. У меня даже в шпаргалке он помечен, но пропустил, виноват. И тогда:
130-й, 105, 44/53/54, 141Мы, и Авроры.
Насчет написано и что на самом деле, это Вы потом будете проверять, когда они реально станут проходить без денег огневые испытания. Сейчас меня интересуют только заявители на этот уровень.


[30.10.2014 15:19:48]
 Хорошо, 105 запишите как К-инж, всё-таки несколько И, далее СпецАвтоматика СИ, и какой ИПДЭС.

Далее RF03-ДО 1.1.5 Предприятие изготовитель не гарантирует качество работы извещателя, если уровень электромагнитных помех
в месте эксплуатации превышает уровни степени жёсткости 2 норм УК1, степени жесткости 3 норм УП1, УП2, степени
жесткости 4 норм УК2 в соответствии с ГОСТ 30379.
Что такое не знаю - тупо из гугла.

Дальше:
http://www.stemplast.ru/izveshatel/i...
http://www.npo-pas.com/b_sensors-fre...

Ну и всё, дальше уже не пожарный, но Болид
http://bolid.ru/files/373/566/s2_st....



[30.10.2014 16:00:14]
 Список пополняется:
130-й, 105, 44/53/54, 141Мы, ДИП-34А, 212/101-10, 212 "Фрегат", 212-18 (212/101-18), 212-101 "ИПДЭС" и Авроры.
Список расширяется, это не может не радовать.
RF03-ДО это от Бирюзы из Минска.


[30.10.2014 16:15:04]
 Уважаемый ФПБ!
Огласите весь список , ПОЖАЛУЙСТА!
Но с самого начала список отечественных ИП. Начнем с Отечества.
Только Российская федерация?
Таможенный союз?
СССР?


[30.10.2014 16:33:34]
 Про Украину я не писал. Только наши российские. Почему так. Я же писал уже, что меня интересует, что с ними будет, когда они пройдут по нормальной схеме огневые.
А Ваши ИП по этой части меня сейчас не интересуют. Я же это не для рекламы собираю, и не для проектировщиков.
А вот по части возможностей по чувствительности к дыму и одновременно защищенности по ЭМС наших ИП у меня имеются большие сомнения. Ведь за счет одного можно вытянуть другое, а вот так чтобы и то и это было достойно, вот это вопрос.


[30.10.2014 17:00:09]
 Уважаемый ФПБ!
Я и не спрашивал про Украину.
Вопрос был про RF03-ДО - это отечественное, по Вашему выбру, изделие или нет?


[30.10.2014 17:02:08]
 Другой вопрос если бы Вы говорили про изделия с российскими сертификатами. Там список был бы совсем иным...


[31.10.2014 8:48:58]
 
Цитата zerber 29.10.2014 19:38:25
берем протокол огневых испытаний.
написано (почти дословно)
время срабатывания по ТП-2 - 100 с
время срабатывания по ТП-3 - 110 с
время срабатывания по ТП-4 - 120 с
время срабатывания по ТП-5 - 130 с

что это изменит через пару-тройку лет?
--Конец цитаты------
Это липа, видно невооруженным взглядом, по тлеющим так быстро не срабатывают, должно быть:
По ТП-2 сработка 370 - 469 с.
По ТП-3 329 - 369 с.
По ТП-4 131 - 137 с
По ТП-5 133 - 165 с
И только времена фиксировались по ГОСТР 53325-2009, там и материалы очагов можно было выбирать произвольно, а теперь все построже по ИПДОТам. Вот по аспирационным, все еще фантазии присутствуют.
http://www.security-bridge.com/bibli...


[31.10.2014 10:46:39]
 я числа от балды написал


[10.11.2014 13:47:25]
 Никто больше ничего не пишет, не хочет найти лучшие образцы отечественной техники. Короче, я решил подвести итоги:

Список отечественных ИП с 3 и 4 степенью по ЭМС:

212- 130 Тензор ЭМС по всем видам 4-ая

212- 105 К-Инженеринг http://www.k-eng.ru/wp-content/uploa.. Помехоустойчивость (по ГОСТ Р 53325-2009) к наносекундным импульсам - 4 степень жесткости к электростатическому разряду - 4 степень жесткости к электромагнитному полю - 4 степень жесткости

212- 44/53/54, ООО «ИВС-Сигналспецавтоматика» http://www.ivs.ru/katalog/series54/s...
Степень жесткости по устойчив ости к воздействию электромагнитных помех в соответствии с: ГОСТ Р 51371.4.2 и ГОСТ Р 51371.4.4 – четвертая, ГОСТ Р 51371.4.3 - третья

212- 141М Группа Компаний "РУБЕЖ", http://td.rubezh.ru/products/detail.... Помехоустойчивость ( по ГОСТ Р 53325):
- к наносекундным импульсам напряжения 4 степень
- к электростатическому разряду 4 степень
- к электромагнитному полю 3 степень

ИП 212-34А (ДИП-34А), Научно-внедренческое предприятие «Болид» http://bolid.ru/files/373/566/dip_34...
3-я степень по ЭМС

212/101-10 ООО «Стэм» Зарегистрирована в г. Москве.
Производственное отделение расположено в г. Дубна(территория приборостроительного завода «Тензор»)
http://www.stemplast.ru/izveshatel/i... Степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных полей четвертая

212 "Фрегат" НПО «Пожарная автоматика сервис» , Москва,
ул. 8-ая Текстильщиков, д. 18, корп. 3 http://www.npo-pas.com/b_sensors-fre... Степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных полей - четвертая.

«ИД-2» исп. ИП 212-18 (212/101-18) НПП «Специнформатика-СИ», Москва, Каширское шоссе, д. 1, корп. 2 Поднимаетесь на 3-ий этаж. Дверь по правую сторону с надписью НПП "Специнформатика-СИ". http://www.specinfo.ru/id2ib.html извещатель соответствует 4-й степени жесткости испытательных воздействий, предусмотренных ГОСТ Р 53325-2009

212-101 "ИПДЭС" ЗАО «Электронстандарт-прибор» (Гатчина, Ленобласть) http://electronstandart-pribor.com/p... Извещатель соответствует требованиям электромагнитной совместимости согласно НПБ 57-97. Степень жесткости не ниже 4.

Авроры (ИП 212-78, ИП 212/101-78-А1, ИП 212-82/1(/2), ИП 21210-3, ИП 21210-3, ИП 212-81) "Аргус-Спектр"
п. 1.2.10 (12).1 Помехоустойчивость извещателей соответствует ГОСТ Р 51317.4.2-99, ГОСТ Р 51317.4.3-99, ГОСТ Р 51317.4.4-2007, ГОСТ Р 51317.4.5-99 с критерием качества функционирования А для условий эксплуатации класса 3.

P.S. У всех ИП от SS, что ECO, что Профи, что Леонардо по статике и наносекундам всего 2-я, и только по радиочастотным 3-я.

Ну а если кто еще что-то найдет, то это будет хорошо.


[10.11.2014 14:08:18]
 ESMI - Вторая http://www.esmisys.ru/docs/pdf/Manua...(IP212-96).pdf

ИП 212-5 М1 - четвертая
http://www.aktivsb.ru/images/IZV_POJ...



[10.11.2014 14:42:22]
 Добавляю:
ИП212-5М1 "ДИП-3М1" г. Обнинск Калужской обл., проспект Ленина, 121, ООО Производственно-технический комплекс "Приборный завод Сигнал" (Элат) http://www.aktivsb.ru/images/IZV_POJ...
1.1.11 Извещатель соответствует требованиям НПБ 57-97 "Приборы и аппаратура автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации. Помехоустойчивость и помехоэмиссия. Общие технические требования. Методы испытаний" по устойчивости к воздействию внешних электромагнитных помех, при этом:
- по устойчивости к микросекундным импульсам напряжения большой энергии соответствует четвертой степени жесткости (амплитуда импульса напряжения 4 кВ);
- по устойчивости к наносекундным импульсным помехам соответствует четвертой степени жесткости (амплитуда импульса напряжения в сигнальных цепях 2 кВ);
- по устойчивости к электростатическим разрядам соответствует четвертой степени жесткости (напряжение контактного разряда 8 кВ, напряжение воздушного разряда – 15 кВ);
- по устойчивости к электромагнитным полям, распространяющимся в пространстве, соответствует четвертой степени жесткости (диапазон частот 0,1 - 150 МГц, среднеквадратичное значение напряженности электромагнитного поля – 10 В/м);
Уж как это правда всё старовато, аж плесенью пахнет.

А вот 212-96 нам тут пока не подходит, он к нам приехал из далека.
Я же писал, что меня эти ИП интересуют с точки зрения прохождения ими серитфикационных испытаний по части тестовых пожаров. Как изменится ЭМС при получении положительных результатов по ТП.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Степень жесткости для ИП      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.