| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.10.2014 0:34:10] | | Архитектор принес чертежи 3-х этажного торгово-развлекательного центра с подвалом. площадь этажа 1900 кв.м., каждый этаж представляет из себя большой торговый зал, с несколькими небольшими техническими помещениями, санузлами, по периметру равномерно распределены 4 лестничных клетки.
По середине торгового зала расположена открытая лестница, поднимающаяся от подвала до 3 этажа. Впритык к этой лестнице расположен эскалатор, который поднимает так же через все этажи от подвала до 3 этажа. лестница и эскалатор от общего торгового зала перегородками не отделяются. меня сразуже начали одолевать сомнения - не является ли вся эта конструкция многосветным пространством, требующим разработку СТУ? как грамотнее разместить лестницу и эскалатор? лестницу 2-го типа думаю оградить притивопожарной преградой 1-го типа на всех этажах, требуется ли это и для эскалатора?
и второй вопрос касается подвала - разрешается ли размещать тоговый зал магазина продовольственных товаров в подвале при площади этого зала 1500 кв.м.?
собственно задача №1 уйти от СТУ |
 | |
|
[24.10.2014 9:10:54] | | Лестницу из подвала на 3-ий этаж размещать нельзя.
СП 4.13130.2013. п. 6.1.46. В зданиях I и II степеней огнестойкости с числом этажей не более трех главные лестницы допускается проектировать открытыми на всю высоту здания при условии размещения остальных (не менее двух) лестниц в обычных лестничных клетках 1-го типа. При этом вестибюли и поэтажные холлы, в которых размещены открытые лестницы, должны быть отделены от смежных помещений и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа.
Обратите внимание - "на всю высоту", а высота у нас - п. 3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
Идем дальше. Т.к. междуэтажные перекрытия у вас имеют проемы, то площадь этажей суммируется. По табл. 6.11 СП 2.13130.2012 площадь этажа в пределах пожарного отсека будет не более 2500 кв. м (и то, если степень огнестойкости не ниже II, класс С0). А у вас площадь получается 7600. Даже если вы сделаете АУП в здании и увеличите площадь на 100% - все равно не прокатит.
- в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека отделяется путем суммирования площадей соответствующих этажей.
И по ч. 14 ст. 89 ФЗ-123. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2) ............ через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи.
Т.е. у вас на каждом этаже должно быть только ОДНО помещение, никаких санузлов, электрощитовых и т.д. Иначе нарушает ст. 89 ФЗ-123 |
| |
|
[24.10.2014 9:22:23] | | т.е. независимо от того ,что лестницу 2 типа мы выгородим перегородками, при наличии таких лестниц площадь этажа в пределах отсека будет считаться как сумма площадей всех этажей?
пространство занимаемое эскалаторами является многосветным пространством без норма проектирования, или применяем требования как для лестницы 2 типа? |
| |
|
[24.10.2014 9:31:46] | | Читайте внимательно "площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека отделяется путем суммирования площадей соответствующих этажей."
Тогда Вам и эскалатор надо выделять противопожарными перегородками, т.к. "4.4.15. Эскалаторы следует предусматривать в соответствии с требованиями, установленными для лестниц 2-го типа.".
Но в любом случае технологическая (неэвакуационная) лестница из подвала на 3-ий этаж - это не по фэн-шую ))). Плюс площадь пожарного отсека у вас превышена. Косяк на косяке. |
| |
|
[24.10.2014 10:06:30] | | а почему площадь пожарного отсека превышена? если ограничим лестницу и эскалатор перегородками 1 типа, то площадь отсека укладывается в 2000 кв.м. При условии что все здание оборудуется водяным пожаротушением. мне главное уйти от СТУ. |
| |
|
[24.10.2014 10:13:25] | | Ну если лестницу и эскалатор выгородите - тогда можно и 2500 сделать ))) Тогда остается убрать лестницу из подвала на 3-ий этаж и обеспечить наличие не более ОДНОГО помещения на каждом этаже (ч. 14 ст. 89) |
| |
|
[24.10.2014 12:03:42] | | по поводу помещений, в торговых залах на этажах располагаются туалеты и кабинеты (все относится к помещениям торгового назначения), путь эвакуации из кабинетов естественно идет через общий торговый зал (торговые залы видимо потом будет делиться перегородками на магазинчики и бутики с общим коридором, но пока этих планов нет). лично я не вижу в этом проблемы.
часть третьего этажа отдается под офисные помещения, часть под торговые. разделить их планируем перегородкой 1 типа. пути эвакуации для этих помещений отдельные - 2 лестничные клетки из офисов, 2 из торгового зала.
лестница 2 типа (не эвакуационная) и эскалатор проходит через все этажи и выводит в торговые залы. их я теперь планирую выгородить перегородками 1 типа.
в подвале предполагается магазин продовольственных товаров, площадью более 1500 кв.м.
архитектор пока не предусмотрел технические помещения в подвале, но они полюбому будут нужны, так что планировка переиграется и площадь торгового зала уменьшится. эвакуационных выходов из подвала 4 штуки через лестничные клетки непосредственно наружу, обособленные от общей лестничной клетки перегородками 1 типа
не могу найти норматив запрещающий вести выгороженную перегородками лестницу 2 типа из подвала на верхние (выше первого) этажи. лестница эвакуационной не является. |
| |
|
[24.10.2014 12:58:07] | | СП 4.13130.2013. п. 6.1.46. В зданиях I и II степеней огнестойкости с числом этажей не более трех главные лестницы допускается проектировать открытыми на всю высоту здания при условии размещения остальных (не менее двух) лестниц в обычных лестничных клетках 1-го типа. При этом вестибюли и поэтажные холлы, в которых размещены открытые лестницы, должны быть отделены от смежных помещений и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа.
Обратите внимание - "на всю высоту", а высота у нас - п. 3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия. |
| |
|
[24.10.2014 13:00:04] | | По размещению в подвале магазина
СНиП 31-06-2009, прил. Д
Перечень
помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подвальном и цокольном этажах
Д.1. Подвальный этаж
7. Помещения магазинов продовольственных товаров; магазинов непродовольственных товаров торговой площадью до 400 (за исключением магазинов и отделов по продаже легковоспламеняющихся материалов, горючих жидкостей); помещения приема стеклопосуды, хранения контейнеров, уборочного инвентаря.
|
| |
|
[24.10.2014 13:02:38] | | Ну и насчет ч. 14 ст. 89 ФЗ-123.
Здесь спорный случай, нарушается ли требование или нет. С одной стороны - налицо лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационно, т.е. через такое помещение эвакуироваться нельзя.
Но с другой стороны - эта лестница (и эскалатор тоже) выгорожены противопожарными перегородками.
Если выполнять норму ст. 89 в лоб - то нельзя так эвакуироваться из офисов и санузлов. |
| |
|
[24.10.2014 17:54:47] | | пункт 6.1.46 СП4.13130.2013 относится к зданиям производственного и складского назначения.
пункт 7.1.16 СП1.13130.2009 допускает "применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа"
я пока не вижу запрета на лестницу 2-го типа, поднимающуюся из подвала на 3 этаж и не являющаюся эвакуационной. тоже самое и по поводу эскалатора граничащего с этой лестницей. выходит что нормы проектирования у них одинаковые. |
| |
|
[24.10.2014 20:08:53] | | Читайте внимательно, Гурон!
Асашай ®
[24.10.2014 9:10:54] Лестницу из подвала на 3-ий этаж размещать нельзя.
СП 4.13130.2013. п. 6.1.46. В зданиях I и II степеней огнестойкости с числом этажей не более трех главные лестницы допускается проектировать открытыми на всю высоту здания при условии размещения остальных (не менее двух) лестниц в обычных лестничных клетках 1-го типа. При этом вестибюли и поэтажные холлы, в которых размещены открытые лестницы, должны быть отделены от смежных помещений и коридоров противопожарными перегородками 1-го типа.
Обратите внимание - "на всю высоту", а высота у нас - п. 3.1. высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия. |
| |
|
[24.10.2014 21:08:51] | | Читайте внимательнее норматив СП4.13130.2013
"6 Требования к объектам производственного и складского
назначения класса функциональной пожарной опасности Ф5
6.1 Общие требования к объектам производственного и складского
назначения" - это означает что требование в пункте приведенном вами (6.1.46) относится только к производственным и складским объектам. на общественные здания оно не распространяется |
| |
|
[24.10.2014 21:43:40] | | ок, согласен. Все равно технологические лестницы из подвала выше 1-го этажа делать нельзя. Читаем СП 4.13130.2013
4.18. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.
Выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, технических помещений категорий Д, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, допускается предусматривать по отдельным лестницам 2-го типа в вестибюль первого этажа. При этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
4.19. В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 лестница из цокольного или первого до вышележащего этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля.
В зданиях I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0, высотой не более 28 м, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4, допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух надземных этажей, при этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, на всех этажах должно отделяться от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. При этом помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, противопожарными перегородками допускается не отделять в одном из указанных случаев:
- при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
- в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
При отсутствии в зданиях противопожарных перегородок, отделяющих помещение с лестницей 2-го типа от примыкающих к нему помещений и коридоров на этажах, суммарная площадь таких этажей не должна превышать допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека по СП 2.13130.
|
| |
|
[27.10.2014 11:50:52] | | Смысл в том, что лестница будет находиться не в вестибюле а непосредственно в торговом зале на каждом этаже.
"допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом." меня смутила эта фраза. выходит что лестница с подвала на второй этаж не допускается?
дело в том ,что год назад у нас прошел эскпертизу объект Ф2.1, у него открытая лестница идет на второй этаж. на первом этаже выгораживается перегородкой, в подвале перегородкой с тамбур-шлюзом, на втором этаже без перегородки. |
| |
|
[27.10.2014 19:12:10] | | Здесь вообще все мутно получается... Одно противоречит другому
п. 4.18 СП 4.13130.2013. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.
Выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, технических помещений категорий Д, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, допускается предусматривать по отдельным лестницам 2-го типа в вестибюль первого этажа. При этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
А вот п. 6.11.9 СП 4.13130.2013. В зданиях автостоянок легковых автомобилей при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) в лифтовые шахты должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре. Въезд (выезд) из подземных этажей автостоянки через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этажах не допускается.
В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При этом, выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток подземной автостоянки допускается предусматривать только во входной вестибюль здания другого назначения. При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток.
СП 2.13130.2012 разрешает технологические лестницы из подвала вести только на первый этаж, а вот СП 4.13130.2013 для автостоянок разрешает вести такие лестницы и выше первого этажа
|
| |
|
[28.10.2014 11:54:26] | | извиняюсь, рассмотрел прошлогодний проект, там эксперт как раз завернул решение с лестницей от 2 этажа до подвала, ссылаясь как раз на пункт 4.18. оставили лишь лестницу между 1 этажом и подвалом, с оборудованием тамбура с подачей воздуха в подвале. теперь этот вопрос прояснился.
осталось надеяться что эксперт не посчитает эскалатор многосветным пространством с последующей разработкой СТУ |
| |
|
[28.10.2014 12:12:15] | | у вас нет многосветного пространства, т.к. эскалатор и лестница выделены п/п перегородками. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|