| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.10.2014 8:25:52] | | 26 ноября 2014 г. планируется проведение III Всероссийской Конференции: «Вопросы и перспективы развития института независимой оценки пожарного риска», организатором которой выступает Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности (НСОПБ).
Всё неймется. |
 | |
|
[22.10.2014 8:50:20] | | это Вам неймется похоронить.
|
| |
|
[22.10.2014 11:35:45] | | Ну а в каком она состоянии? Вроде есть, вроде нет. Непонятно |
| |
|
[22.10.2014 12:01:34] | | Очередное "блуждание в потемках" с навязчивой идеей "фикс"... |
| |
|
[22.10.2014 13:47:24] | | Думаю, вы неправы. У специалистов по НОР очень, подчеркиваю - очень, большие перспективы и соответственно у организаций их объединяющих. Это в рамках реформирования деятельности надзорных органов в Российской Федерации. |
| |
|
[22.10.2014 13:58:20] | | "У специалистов по НОР очень, подчеркиваю - очень, большие перспективы и соответственно у организаций их объединяющих."
Для НАШЕЙ экономики монопольного госкапитализма и присущей ей системы обеспечения ПБ в виде "пожарного лохотрона" - возможно и ДА!
Для всего построенного по иному принципу - УВЫ... |
| |
|
Klim40
[23.10.2014 9:29:55] | | Позвольте добавить про буковку Р в этой аббревиатуре. Мне кажется, что модное и часто произносимое слово – риски, понимается в цивилизованных странах маленько по другому. Это если обратиться к тем нормативным документам, где их используют применительно к достижению определенных целей – обеспечить требуемые параметры эффективной защиты от пожара.
По пожарным делам этот термин используют только страховые компании и разработчики систем АПЗ для того, чтобы однозначно отнести данный объект, производство, технологию или применяемый продукт к определенной группе или классу. Многолетний опыт наблюдений и данные статистики позволяют это сделать вполне аргументировано и не дурить голову собственнику плавающими значениями вероятностей, назначаемых с потолка.
Эти организации (страховые), там в ЕС и за океаном, просто поделили все названные объекты на объекты с низкими рисками, обычными рисками (1,2) и высокими рисками (1,2). Причем с точным перечислением в NFPA, по списку, этих объектов, производств и продуктов (изделий).
В зависимости от этого, уровень защиты такого объекта разный и требования к системе противопожарной защиты однозначно, количественно определены.
Поэтому, так мне кажется, отечественный аргумент, касающийся обязательного выполнения уровня: десять в минус шестой, сильно надуманный.
Уж больно много факторов, неуправляемых статистикой и развитием пожара, присутствует в реальности. Точно спрогнозировать реальный сценарий и с такой точностью ни в жисть не удастся.
Правильное место для курильщиков надо выбрать на объекте (лучше на улице) , не оббивать сушёным камышом и лакированными ивовыми прутьями пути эвакуации из кафе и ресторана, а также не засовывать пенопласт под потолок близко к лампочкам. Тогда будет всё в порядке и без всякого НОР, потому что уже достаточно подробно и с избытком отработаны все требования ПБ, изложенные в нормативных документах.
|
| |
|
[23.10.2014 10:18:01] | | Благодарю, уважаемый Klim40[23.10.2014 9:29:55], за толковый и содержательный комментарий. Примерно ТО же я и имел ввиду, кратко отвечая поборнику нашего отечественного "пожарного лохотрона" в своем предыдущем посте... |
| |
|
[23.10.2014 11:04:47] | | Цитата Klim40 23.10.2014 9:29:55 Позвольте добавить про буковку Р в этой аббревиатуре.
... Многолетний опыт наблюдений и данные статистики позволяют это сделать вполне аргументировано и не дурить голову собственнику плавающими значениями вероятностей, назначаемых с потолка.
...отечественный аргумент, касающийся обязательного выполнения уровня: десять в минус шестой, сильно надуманный. --Конец цитаты------
Позвольте добавить и про буковку Н в этой аббревиатуре.
А что, сотрудники государственных органов должны руководствоваться государственными методиками оценки состояния пожарной безопасности объектов? А сотрудники частных компаний своими методиками, независимыми от государственных?
Интелектуалы от тогдашнего ДНД плутали среди трех сосен и так и не смогли найти ничего лучше, чем назвать элементарный пожарный аудит (оценку состояния ПБ объекта) НОРом.
Для обоснования выводов по проверке состояния объекта в остальном мире стараются использовать не эпистолярный жанр, а полуколичественные (индексные) методики, основанные на многолетнем опыте наблюдений и данных статистики, характерных для конкретной страны или региона, о чем совершенно справедливо говорит ув. Klim40.
И если есть удобный инструмент, зачем его предназначать отдельным социальным группам, а не использовать сообща - и государственникам и частникам?
И никому в голову там не приходит использовать в пожарном аудите методики обоснования проектных решений, как, впрочем, и наоборот.
А употребляется слово риск в этих методиках или нет - это вторичный вопрос.
|
| |
|
[23.10.2014 16:29:57] | | Цитата Klim40 23.10.2014 9:29:55
Позвольте добавить про буковку Р в этой аббревиатуре...
Позвольте добавить и про букову "О" в этой аббревиатуре.
Оценка — многозначный термин:
Оценка (в философии) — способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта.
Оценка (педагогика) — выраженное в числе мнение преподавателя об уровне знаний ученика (качестве его работы).
Оценка (в экономике) — установление стоимости материальных и нематериальных объектов с учётом прав на них и интересов в отношении них субъектов гражданских прав.
Оценка (метрология) — приближённое значение величины или параметра, найденное по экспериментальным данным.
Оценка эксперта, точнее заключение эксперта при экспертизе (экспертном оценивании).
Точечная оценка (математическая статистика) — метод расчёта параметра по наблюдениям.
Оценка (НОР), производное цена - количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. |
| |
|
[24.10.2014 23:05:03] | | Может как-нибудь по проще, а то создается впечатление, что вы все себя уговариваете, что нет НОРа |
| |
|
[25.10.2014 1:29:04] | | Уважаемые коллеги Клим, Новик и Винклер! А также господин с МЧС верящий в реформирование реформных реформ по фамилии АЗИМОВ! НОР, Региональные Центры МЧС, НСОПБ, СТРЕЛЕЦ-МОНИТОРИНГ, ОКСИОН, СМИС, СМИК, ПЛАРН, ПЛАСТ, УНД, ЧПК и так далее - это все звенья одной планомерной, просчитанной, длинной и конкретной цепи Системной Государственной Ошибки направленной на разрушение одной из лучших в мире Советской Пожарной Охраны под названием "Передача ПО России в ведение Сергея Шойгу"! Сейчас это все обобщается и анализируется! Что касается НОР - то это просто новая статья в Уголовном Кодексе РФ под названием: "Использование пожарной безопасности в корыстных целей с введением в обман потребителя"! Вы посмотрите кто такие эти НОРовцы - это сплошь и рядом бывшие полковники-генералы МЧС и их ближайшее окружение с челядью и родственниками! Совести, чести, профессионализма и достоинства у них нет - все ушло в бабло, бабки, кокарды, погоны, почести и пьянки! И среди них немало бывших пожарных, которых эта система МЧС проглотила, разрушила, развратила и использовала! Печально все это господа! |
| |
|
[25.10.2014 8:36:59] | | А как же например расчеты категорий по пожарной опасности? Их так же можно обос.....ть как и НОР. Просто надо качественно делать работу а не тупо вестись на бабло. Может НОР это относительно новая штука, но те же расчеты по ГОСТу были всегда. Главное не найти виноватых, а начать с себя, тогда всё будет хорошо ) |
| |
|
[25.10.2014 10:11:57] | | Уважаемый milady ® ! СОВЕТСКОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ больше НЕТ!!! Как и нет страны СССР. И не будет! Со второй частью вашего опуса согласен полностью и подпишусь под каждым словом! Вместе с тем, поймите случаи вымогалова на объектах ещё встречаются (в т.ч. и с помощью НОР) и как часто не мне говорить! Прогнившую систему сменить тяжело. Перестроиться на пожарный аудит - это смерть ряду перечисленных категорий граждан! Поэтому он даже не половинчатый, а четвертинчатый. Отсюда все проблемы, сюда сейчас вся кодла устремилась.
Ну а по-поводу, "почести и пьянки" - приходите на конференцию http://www.nsopb.ru/events/1121.php , уверен будет интересно... |
| |
|
[25.10.2014 10:14:08] | | Уважаемый milady, вы пожалуйста приведите мне хоть одного реально практикующего специалиста НОР, который был бы чьей-то челядью. Вы так красочно описываете круговерть распущенности НОР что такое ощущение что сами хотите в этом учавстовать.
Каждая тема на форуме по поводу НОРа, это обычно нападки людей от нора далеких, которые думают что норовцы просто лопатами денег гребут за пачки бумаги и слабые попытки норовцев оправдаться. Я даже не знаю кого противнее наблюдать.
Относительно любого направления пожарного бизнеса можно сказать подобное. Огнезащита? - конечно. Пожарная сигнализация?- обязательно. Все вы критики НОРа, ради интереса перечислите чем вы зарабатываете на хлеб. Может обсудим насколько вы полезны для общества?)) |
| |
|
[25.10.2014 10:38:12] | | В дополнение к посту уважаемой milady ® [25.10.2014 1:29:04] и в "развитие" поста А.АЗИМОФФ ® [25.10.2014 10:11:57]:
Добро пожаловать на мероприятие в стиле шоу времен Чумака и Кашпировского - "научим", КАК "сапожнику оказаться без сапог"(в качестве наиболее убедительного результата от такой "учебы" см. на соседней ветке сказание о пожаре на МЧС-ком доме в г. Красноярске).
Почему ТАК - разговор здесь уже идет длительный , НО бесполезный... |
| |
|
[25.10.2014 11:40:15] | | 2128506 ® правильно говорите!
так называемых ТЕМ для заработка полно и было всегда полно, не будет НОР будут всегда другие ТЕМЫ, все от самих людей зависит, на что они готовы пойти ради денег... те же заключения по ПБ ГПН и без НОР всегда выдавал за ......, а теперь в их бизнес так сказать влезли, вот им НОР и покоя не дает, привыкли сами властвовать единолично. Вот они так рьяно и борются с НОРщиками, потому что на "их" объектах кто-то кроме них зарабатывает, а вам какой интерес так переживать не знаю ))
и пожалуйста не надо говорить "я не такой, я честный" я верю, что есть честные люди, как и знаю, что всегда раз вы честные, найдутся те, которые скажут, что вы молодцы, а сами за вашей спиной решат вопросы с выгодой для своего кармана.... сразу говорю я не рьяный фанат НОР, просто если честно, немного за НОР обидно... НОР кончится, на расчеты категорий наброситесь??? |
| |
|
[25.10.2014 21:39:52] | | Вас почитаешь, так вывод один - передел пожарного бизнеса? |
| |
|
[26.10.2014 8:23:24] | | Уважаемые господа Винклер и Азимов!Насчет того как и за счет чего и кого я живу! Во-первых - у меня муж человек далеко не бедный! Во-вторых сама я профессиональная программистка и зарабатываю себе на жизнь сама! В-третьих сейчас я прохожу курс обучения в Академии Комплексной Глобальной Безопасности - и там нам тоже платят за учебу! Поэтому давайте лучше рассуждать не по личностям, а по делу! Кстати для 21286506 - мы выполнили белее 300 различных расчетов и защитили более 50-ти СТУ! Опыт работы в сфере пожарной безопасности тоже имеется немалый! Азимову - вы предлагаете нам произвести анализ тех специалистов НОР, кто сейчас акредитован при НОСПБ и кто сейчас занимается НОР пофамильно и по степени их аффилированности к МЧС России и к действующим сотрудникам МЧС? Мы не против - однако это вопрос сложный и требует совместного решения! Если вы ЗА - то МЫ готовы! Вообще-то давно нам надо с ВАМИ более подробно познакомиться, особенно в свете Красноярского Большого Пожара! |
| |
|
[26.10.2014 9:01:28] | | Никогда не против! az6170@mail.ru |
| |
|
[26.10.2014 9:35:32] | | АЗИМОВУ - мне надо согласовать этот вопрос! Однако напоминаю что на этой ветке идет обсуждение пожара в Красноярске 21 сентября 2014 года в котором крова над головой лишились и понесли огромный моральный и материальный ущербы 111-ть семей спасателей Сибирского Регионального Центра МЧС России! Остальным красноярцам стало ясно, что вся эта так называемая безопасность , предлагаемая нам МЧс, Стройнадзором, Ростехнадзором, МВД и ФСБ настоящая фикция! Ее просто нет! Она в принципе отсутствует - знаете ли вы что горящие куски расплавленного алюминия с пенопластом разлетались по направлению ветра на расстояние до 200-т метров? Там люди тушили их! |
| |
|
[26.10.2014 10:35:30] | | 300 расчетов по НОР - уверен, что и в Ваших расчетах есть ошибки, всё бывает... СТУ это вообще отдельная ТЕМА решения вопросов, сам много СТУ написал и согласовал, это по сути та же НОР, только согласованная в МЧС и Минстрое и согласовать СТУ самому практически невозможно, особенно в Минстрое, почитайте, тут есть рядом ветка на эту тему... зачем этот сырбор? найти виноватых и назначить честных? истина где то рядом??? вы забыли в какой стране живёте?????
Почему НОР не имеет право на существование? Хирурги например тоже ошибаются и бывает, что погибают люди при этом - так давайте медицину запретим... может я не прав, но мне кажется эта ветка самопиар отдельных личностей и развивать её дальше для их самолюбования не имеет смысла, если что, ИЗВИНИТЕ, ухожу.... |
| |
|
[26.10.2014 14:29:58] | | Одному из немногих - что вы как истеричка себя ведете? Был задан конкретный вопрос - был дан конкретный ответ! СТУ мы делали еще до того момента когда не требовалось согласование с МРР! Точнее оно требовалось, но все на это закрывали глаза! С 2009 года мы СТУ не делали - мы лишь занимались консультированием по СТУ! Что касается расчетов, то НОР мы не делали - мы делали лишь то что мы могли делать не имея акредитации МЧС! Но насмотрелись на чудеса немногочисленных счастливчиков, обладающих этой акредитацией и имеющих еще личные Свидетельства на корупциогенность при Минюсте и при НСОПБ! Такое впечатление что люди просто сошли с ума - и деньги для них главное средство существования! Скажу вам откровенно - работа крайне низкого качества и эта НОР с показателями 0.999999 - просто ширма для подгонки отступлений от норм и правил! Также впрочем как и Декларация пожарной безопасности! Вот красноярский пожар в Доме спасателей на Шахтеров, 40 все это и высветил... Там если бы не вертолет - сгорело бы еще два дома! А что там не было НОР и расчетов путей звакуации через крайне опасную зону? |
| |
|
[26.10.2014 15:28:03] | | Milady, не путайте божью манну и яичницу. Причем здесь НОР и Красноярский пожар? НОРа там не было.
Безопасность предлагаемая МЧс, Стройнадзором, Ростехнадзором, МВД и ФСБ не фикция- пожар произошел из за халатности застройщика. Проектные решения полностью соответствовали нормам.
Ну а по поводу ваших 300 расчетов- количество не всегда качество, вы конечно извините но я знаю деятелей, которые в год выдают по сотне расчетов на гора - этакие перепечатки 382 методики с цифрами в выводе.
|
| |
|
[26.10.2014 16:04:37] | | 2128506 - вы были на месте пожара и вы сами проходили по всем этажам этого 26-ти этажного здания? Откуда у вас информация о том что там все полностью соответствует нормам? Первоначально по проекту в 2007 году там был заложен для облицовки фасада материал НГ - Краспан Керплит с фасадной системой КРАСПАН - КМ-0 без мембраны ТУВЕК - Г3! А затем в 2009 году было согласование на материал Алюком Г1 с фасадной системой СИАЛ - ГКМ с мембраной ВУТЕК-ДЮПОН Г3! Это было принять уже после ввода ФЗ-123! Кроме этого ни на один из 4-х домов однотипных жилых домов Новая Высота не было разработано СТУ по пожарной безопасности! И это притом что применяется НФС и что есть общая стилобатная часть и многофункциональность! А куда делся пожарный лифт в этом доме? Почему эвакуация проводится через зону мусоропровода? Почему не были укомплектованы пожарные краны, почему насосы-повысители не выполнили свои функции, почему ни в одном доме нет даже планов эвакуации и почему двери деревянные с обычными пружинами там где должны быть противопожарными с устройствами для самозакрывания? Почему ближайший пожарный годрант находиться на растоянии 300 метров? Где системы СМИС и СМИК? В этом тоже по-вашему виноват застройщик? |
| |
|
[26.10.2014 16:14:02] | | Ну а при чем здесь НОР?)))
ТО есть если бы они разработали СТУ то пожара бы не было?)))
То есть если бы были планы эвакуации то горючий утеплитель не загорелся?))
Внимание форумчане!! На сцене новый способ заработка поинтереснее чем НОР - СМИС и СМИК ))) |
| |
|
[26.10.2014 21:44:00] | | milady ® не надо ругаться, не было никакого конкретного ответа - был клич (опять) во всем виноват НОР! и потом понеслось, как было уже много раз на ветках посвященных НОР...
Давайте разберемся в том, что Вы написали:
СТУ это проще говоря называется так - можно мы не будем делать это, но зато мы сделаем это, это, это и плюс поРЕшаем с вами вопросы... вот и вся суть СТУ (еще раз повторюсь сам писал и эту кухню знаю), поэтому разработку СТУ никогда к науно-техническим и прочим заслугам не отношу, шкурная работа я ее называю...
а почему у Вас нет аккредитации, не смогли экзамены сдать??? а счастливчики смогли, так как же двоечники могут делать выводы о правильности работы тех счастливчиков???
про деньги, простите, Вы бесплатно работаете или Вам безразлична Ваша зарплата? как ни печально, но в наше время в нашей стране деньги стали главным, может Вам по статусу это не понятно, но я как отец двоих детей это уже понял, это печально, но это так... тут вопрос в другом, я уже писал, насколько кто готов поступится со своей совестью ради денег - но для это не обязательно только делать НОР...
Про какую ширму вы говорите? В статье 6 ФЗ № 123 в ч. 1 все указано, все на уровне Федерального закона оговорено, в чем проблема? Поменяйте Федеральный закон и нет проблем!
И зачем сюда приплетать пожар в Красноярске? Хотите накалить ситуацию? Это же совсем не про НОР случай. Почитайте внимательно Методики расчетов и Вы поймете, что сделать расчеты на здания класса Ф 1.3 нельзя и не делают НОР на них. Объект проходил экспертизу проекта, почему же ни слова про это? Есть органы стойнадзора, есть застройщик, есть госпожнадзор, нет же опять НОР поперек горла всем... Объект был принят в эксплуатацию? По этому пожару проблемами НОР вообще не пахнет, зачем это было включать в дискуссию?
Да еще, пожалуйста посвятите меня, где в нормах говорится про планы эвакуации в жилых домах, про эвакуацию через зону мусоропровода и почему пружина не может называться устройством для самозакрывания - я нисколько не издеваюсь, просто если не прав, хотелось бы исправить пробелы в образовании ) |
| |
|
[27.10.2014 4:29:25] | | Одному из немногих и неугомонному 2128506! Это уже пишет не МИЛЕДИ, это пишет вам ее ТЕНЬ! Вы хотите серьезный разговор? Тогда давайте вместе искать выход со сложившегося в настоящее время положения!И давайте откроем лица и снимем маски! Знаете, господа пожарные, кстати мы пока-что никак не можем продвинуть Законопроект в ГД РФ о том что маски, могут носить только пожарные на пожаре, жильцы во время эвакуации, врачи на операциях и спецназ при исполнении! А всем остальным простым смертным в обычное мирное время это следует категорически запретить! И хотя депутат госдумы Геннадий Носовко, бывший простой пожарный ВПЧ-37 УГПС УВД Красноярского края, автор законопроекта о "Частный Военных Компаниях" - "ЧВК" в России, считает что это в принципе невозможно, мы активно работаем в этом направлении!Вернемся к пожарным делам! Вот господин скрывающийся под ником "АЗИМОФФ" представился Афанасьевым Николаем Викторовичем - заместителем директора НСОПБ! http://www.nsopb.ru/content.php?id=17 |
| |
|
[27.10.2014 4:47:02] | | 2128506! Позавчера такого как вы молодого, резвого и спесивого мчссовца, оскорбившего нашего сотрудника на Выставке в МВДЦ Сибирь просто прижали на нескольно секунд к монитору его ноутбука и подержали прижав голову крышкой! И тогда этот человек под вывеской майор МЧС Олег Артемьев, который на этой выставке представлял МЧС Красноярского края стал резко более понятливым и более смышленным! Но он успел позвонить в полицию о нападении на него и его достоинство! Сколько же вас развелось таких новых деградированных так называемых специалистов в надзорной деятельности, не понимающих что такое пожар и не уважающих старших по званию? Кстати этот объект МВДЦ Сибирь имени Карена Мурадяна тоже принадлежит Братьям Мурадянам и его, также как жилой дом на Шахтеров, 40, возводило ЗАО "Сибагропромстрой")! Теперь что касается вашего любимого "НОРа"! За время своего существования НОР многократно видоизменялся, переписывался, приспосабливался, переделывался и перепрограмировался! Однако вы продолжаете считать что НОР - это панацея от всех Пожарных Бед? Вы думаете что СТУ за 350 000, из которых надо 300 000 отдать в конторку прикормленную МРР, это то чем могут заниматься профессионалы, ценящие свое имя и свое время? И еще - мы по этому дому говорим не о НОР а о времени расчета эвакуации людей из здания ( на это не требуется ни аттестация, ни акредитация и ни лицензия)! Так вот нормативное время эвакуации составляет по 75-ти метровому 26-ти этажному дому по схеме вниз через лестницу Н1, 18 минут! А фактическое время распространения горения по всему фасаду дома сотавляет 13 минут! И хорошо что еще не горели панели со стороны лестницы Н1 - люди смогли уйти! А если бы горели со стороны эвакуационной лестницы тогда бы что было? Было бы там 200-ти 200-ых! |
| |
|
[27.10.2014 7:17:22] | | ув. milady ® когда заканчиваются аргументы начинаются угрозы? спорить бесполезно с Вами, да и нет смысла... в Н1 есть переход через воздушную зону в лестничную клетку Н1, поэтому время эвакуации с этажа такого здания ГРАМОТНЫЕ люди считают до выхода на этот переход, потому что потом, в этой лестнице, считаются уже в безопасности и это по нормам, а еще есть дымоудаление из коридоров. В нормах все написано... Поэтому какие 18 минут ??? Про утеплитель - вопрос к согласовавшим, производителям и строителям пожалуйста, ничего Вы с НОР не сделаете, ибо это система, там сами решат всё. Пора прекращать эту дискуссию, а прижмете к монитору... )))
а маску снимать не хотим, мы же не гонимся за популярностью... |
| |
|
[27.10.2014 7:22:59] | | зачем писать здесь так много фамилий, зачем??? |
| |
|
[27.10.2014 7:23:28] | | дискуссия должна была быть научной так сказать ( |
| |
|
2128506 ®
[27.10.2014 9:42:38] | | Простите, вы меня собираетесь ноутбуком избивать или ваши коллеги? Боюсь что для вас ничем хорошим это не закончиться- ведь я как всякий НОРовец особо приближенная к генералам и прочим власть имущим)))
Вы себе сами противоречите- сначала говорите что разработали кучу сту и расчетов риска, а потом сами говорите что в вашей работе из 350 тысяч вы 300 тысяч кому-то там заносите и считаете это не профессиональным. Я даже обсуждать это не буду.
В части расчета эвакуации для жилого дома, я согласен с уважаемым Один из немногих, моментом спасения для жильцов n-го этажа будет выход в в переход. Просто сейчас даже это время вы обосновано посчитать не сможете- методика 382 на Ф 1.3 не распространяется, а по считать по ГОСТ это несколько не комильфо так как время начала эвакуации для жилого дома будет сильно отличаться от реального. |
| |
|
статист ®
[27.10.2014 13:09:36] | | Чёткие пацаны говорят "мочить в сортире", интеллегентные люди говорят "ноутбуком схлопочешь". И это дама, да не простая, а я целая milady ®. Культура, мля!
Я вот в общем и целом согласился бы с тем, что milady ® оценивает НОР как один из элементов глобальной ошибки, но слишком топорно это сделано. Тем более, что автор этой оценки профессиональная программистка, а не базарная торговка. Так вот, помимо полковников-генералов в НОР ещё и куча майоров-старлеев. И без всяких родственников и аффелированности с действующими пожарниками. Про сдачу экзаменов на эксперта - лично я когда утром встал на экзамен с трудом вспомнил ктоя и где, до места сдачи пока добрался чуть не сдох. Однако жёсткий бодун не помешал тесты с первого раза нормально написать - если в инспекции работал, ничего там нет сверхъестественного (я вот полковниками-генералами не работал - обычная пехота). Так что не надо говорить, что для того, чтобы заняться НОРом, надо быть с мохнатыми лапами. НОРки порой делаем на такие вещи, за которые и браться бы не стоило - это факт. Что ещё раз потдтверждает ошибочность текущего состояния дел - НОР к безопасности не имеет никакого отношения! Но... ГПН-то тоже никакого отношения к безопасности не имеет - профанация полная. По поводу СТУ и их отношения к безопасности - та же хрень что и НОР. То есть никакого отношения к безопасности вообще нет.
Лично для меня НОР - официально действующий сегодня инструмент, с помощью которогоя могу продать свои знания и опыт в области ПБ. Будет что-либо другое - брошу нахрен НОРки и перейду на новую форму. Принципиальная моя позиция - всё должно иметь свою цену, в том числе и человеческая жизнь. Иначе в пожарную безопасность блок-бокса с оборудованием связи в тундре можно миллионы ввалить, при этом сам вагончик с установленным в нём железом будет стоить дешевле, а уж люди в нём будут появляться на пару часов в год. Это не нормально. Хрен его знает, что за крутое глобальноакадемическое учреждение взялось обучать уважаемую milady ®, да и лаве ещё за это приплачивать - я тоже так хочу. Но не особо верю - знания это товар, а за хороший товар надо платить. Приплачивают, чтобы взяли, я даже не знаю за что.
Товарно-денгежные отношения может и херовые, и несправедливые, и бездуховные, но зато реально осуществимые. В моём случае товар это мои знания и опыт в области ПБ. Если они хреновые, то их не должны покупать. Сам я насчёт себя никаких ллюзий не испытываю - балбес тот ещё. Однако опыт работы позволяет, как сейчас модно говорить, работать более лучше, чем многие господа инспекторы. Убеждался неоднократно в этом - когда к тебе приходит человек с предписанием и просьбой попасть в НОРку, по предписанию вроде всё гуд и можно расчёты сделать, а на объект выходишь и дополнительно к инспекторским замечаниям находишь, что с автоматикой полный фуфел, эвакуационные пути хреновые и эвакуационных выходов нет вообще.
Спору нет НОР - камлания шаманов. Но что другое-то можно предложить?
И ещё - зачем так много фамилий? Что Вашему сотруднику, уважаемая milady ®, такого мистер маёр МЧС сказал, что Вы его оргтехникой прижимать начали? Дорогому бывшему пожарному и депутату Госдупы прежде чем заниматься проблемами ЧВК я бы, как простой обыватель и избиратель-электоратель, посоветовал озаботиться тем, что у моей жены с пенсией будет, а уж потом начинать эти сами начищать... Ну как их... Ну которые кот от нечего делать начищает.
И ещё просьба - не надо меня ноутбуком. У меня на них аллергия, да вообще не силён в компьютерах - пожарник потому что. |
| |
|
[27.10.2014 17:44:04] | | Поймал себя на мысли, что если бы не видел ник автора (milady ®) постов в этой и некоторых других соседних ветках, то подумал бы:
это писал Карахан, или
это писал Трудовой Робот, или
это писал Мажор (лат.), или
это писал пожарный адвокат, или
это пи,
короче, какие только дурные мысли иногда не приходят в дурную голову |
| |
|
[27.10.2014 18:14:31] | | статисту ® (не могу сказать уважаемому после слов: "...Принципиальная моя позиция - всё должно иметь свою цену, в том числе и человеческая жизнь..." ) Вопрос: а вы все жизни оцениваете одинаково или по разному? Как бы вы оценили СВОЮ Жизнь? Или жизнь детей своих? И ручаетесь что все одинаково ценят одну и туже Жизнь? Именно за это быть может надо вас приложить не ноутбуком а системным блоком! В реальности имеет значение опыт и знания, а не товарно-денежные отношения, ибо с ними найду злата и серебра, а со златом и серебром не получишь опыта и знаний. Ну и дружина немаловажна, а вопрос дружины это уже вопрос идеологии и нравственности. Человек существо социальное, в частности советский человек, ваша нравственность эгоистично-продажно-католическая, типично безбожная я бы сказал, оставляет желать лучшего. Но возможно ваши опыт и знания действительно чего то стоят. Меньше чем Ваша Жизнь с такими подходами, Я Полагаю! |
| |
|
[27.10.2014 18:16:13] | | Я сказал меньше? хотел сказать больше |
| |
|
Klim40
[27.10.2014 20:42:18] | | НОР, СТУ, навязываемый аудит, многоступенчатая обязательная экспертиза, всё это - в строительной практике, являются - именно искусственными, труднопреодолимыми административными и временнЫми преграды, существенно сдерживающими строительную отрасль, которая, ну в любой стране, всегда вытаскивала экономику из кризиса.
Ведь по делу-то, ну кто по-настоящему на любом объекте ответственен за решения по ПБ и действительно несёт риски? Как говорится: - «узок круг этих людей»: собственник да архитектор (проектировщик). Страховая компания и, иногда, местный инспектор в меньшей степени. Наверное рискуют они все по-разному, но во всех случаях – по настоящему ощутимо.
Все остальные (эксперты ГЭ, расчетчики НОР, разработчики СТУ и др.) отвечают только по морально-нравственным показателям. Если не считать минуту задумчивого переживания после пожара на объекте с их НОР. Но сразу после этой минуты - плюнули они на эти нравственные угрызения, забыли всё и шуруют дальше.
Мне кажется, что это уже бросается в глаза всем, и долго такое положение дел существовать не сможет.
Поэтому, наверное, так важна правильная реализация на местах Письма ДНД МЧС России №19-2-13-3107 от 22.07.2014г. О реализации постановления правительства РФ от 10.07.2014г. №363 "Об аттестации экспертов, привлекаемых органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора) органами муниципального контроля, к проведению мероприятий по контролю", именно для того, чтобы поставить точку в этой НОР для тех, кто пришел туда только за меркантильным интересом.
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/3...
|
| |
|
[27.10.2014 21:15:09] | | Цитата КАРАХАН 27.10.2014 18:14:31 эгоистично-продажно-католическая, --Конец цитаты------
человек, ставящий знак равенства между принадлежностью к определенной конфессии и продажностью, но при этом рассуждающий о равенстве человеческих жизней - фарисей = лицемер. |
| |
|
[27.10.2014 21:36:51] | | уважаемый Klim40, это письмо уже все видели и оно из другой оперы и точку не поставит, а всего лишь создаст новую ТЕМУ для чьих то заработков,
а пока мы тут яростно обсуждаем НОР отменяется лицензирование по монтажу и обслуживанию систем противопожарной защиты, взамен будет СРО, вод где потом веселуха начнется... еще не приходилось видеть братьев из ближнего зарубежья, монтирующих пожарную сигнализацию? осталось немного подождать... |
| |
|
[27.10.2014 22:07:10] | | Нина ® спасибо за оценку, но мой Путь по Земле грешен к сожалению не потому что я так хочу а потому что по другому не выходит, посему присовокуплять меня к фарисеям не правильно. Что касается Лицемерия, то здесь вы возможно в чем то правы... снова к сожалению... Отчасти... Не корысти ради (люблю классику), а во имя справедливости и объективности попробую обратить Ваше внимание на то, что два из трех (эгоистично-продажно-католическая) не принадлежность к конфессии, и между ними я не ставил равно, а поставил тире. и считаю, ЭТО вполне правильным и обоснованным!!! Что до моих рассуждений , разве кому есть какое дело???
один из немногих ® вы из каких источников выкопали сей пост??? уж не из тех которые Давно опровергнуты ФАС??? |
| |
|
[27.10.2014 22:37:05] | | неа, из других, пока не опровергнутых
а Статист хорошо написал, может и ковырнул конечно кого то, но к сожалению такая жизнь сейчас... мне понравилась его манера изложения, хороший мог бы писатель получиться ) и про ... эти ... ОЧЕНЬ ТОЧНО подмечено, не тем депутаты постоянно заняты, их посмотришь, у нас проблем то в стране нет никаких, им бедным все какой то ерундой приходится заниматься, для вида деятельности... надоело - красиво говорить все научились, прикрываться жизнями людей, интересами страны... А, вот еще слова Статиста мне очень понравились: "НОР к безопасности не имеет никакого отношения! Но... ГПН-то тоже никакого отношения к безопасности не имеет - профанация полная. По поводу СТУ и их отношения к безопасности - та же хрень что и НОР. То есть никакого отношения к безопасности вообще нет" - В ТОЧКУ, согласен, есть какой-то цинизм в его мыслях, но он все же хорошо и правильно написал в основном, в общем. И если Вы уважаемые здешние НОРненавистники такие крутые, спасите жизни людей, не занимайтесь законами про маски, внесите изменения в ФЗ № 123 откуда все ноги эти растут и смело запишите себе этот подвиг, а просто воздух сотрясать и оскорблять людей за их точку зрения, это не метод. И еще хотел бы вам напомнить, что раньше был п. 4 ППБ 01-03, был ГОСТ 12.1.004, да и сейчас есть (программисты не знаю в курсе или нет) - можно было и раньше делать расчеты вместо выполнения требований норм, и делали, и ДНД даже разъяснения давало, что так можно обеспечивать ПБ на объекте. Отмените НОР и сразу решите все проблемы? Опять какой то депутатский подход. И если почитать ФЗ № 123 ст. 144 и постановление № 304 то очевидно, что НОР может проводиться как и без расчетов рисков, так и с ними, могут быть дополнительные исследования и не обязательно НОР может быть положительной. Почему бухгалтерский аудит может существовать, а пожарный аудит только шарлатанство? НОР это ИНСТРУМЕНТ, а как им кто пользуется, это уже другой вопрос. |
| |
|
[27.10.2014 23:04:27] | | Не могу разделить Ув. "Один из немногих ®" Вашу оценку "Мне нравится" , но соглашусь с тем что, "...он все же хорошо и правильно написал в основном, в общем..." Действительность! Однако, что касается МЕНЯ, я не просто так оставил свой Пост! В ЭТОМ смысле я с Фарисеями СОГЛАСЕН. Закон есть Закон, но мы живем и умираем по построенным нами правилам. Но наши правила, как и все что мы построили тоже рушатся. Есть только одно правило-и ОНО ВАЖНЕЕ ВСЕГО. - ВЫЖИТЬ |
| |
|
статист ®
[28.10.2014 7:34:05] | | Уважаемый КАРАХАН, спасибо за оценку. Если думали оскорбить - не выйдет, потому что так примерно и сам думаю. Сейчас не могу собраться с мыслями, поэтому отвечу сумбурно скорее всего. Будет время - дам подробный ответ. Образ мыслей - скотский, но опять же жизненный. Бытие определяет сонание (не оправдываюсь). По поводу цены человеческой жизни - однозначно необходимо вводить шкалу, причём гибкую. Лично моя или Ваша оценка конкретной жизни - должна быть всем по барабану (на то они и личные оценки), так как ни Вы, ни я не несём ответственности за большинство угрожающх им факторов. А вот для государства - дело другое. Тут компенсационные выплаты семьям должны работать. При этом цена жизни ребёнка или двадцатилетнего парня не должна равняться цене жизни пенсионера - этот всё уже отдал государству, другие государству должны были ещё горы своротить. Цинично? А как Вы хотели? Так и только так.
Государство выплачивает пострадавшим лаве согласно имеющихся тарифов, а дальше снимает эти бабки с виновников. Авиакомпания недообработала судно антизамерзайкой - забраь у владельцев всё имущество вплоть до почек и печени. Пьяный доктор прирезал пациента - соответственно и нагрузочка. А то родственникам ни жарко, ни холодно от сроков виновных. Родных-то не вернуть. А если семья без кормильца осталась, то как детей поднимать? Оптяь цинично? Согласен, но других вариантов не может быть, иначе воровство и наплевательство. А когда жизнь бесценна - она ничего не стоит.
Насчёт злата-сербра, а также опыта и знаний. Обращение со златом и серебром тоже, как это ни удивительно, требует опыта и знаний. Иначе даже удачные их поиски ни к чему хорошему не приведут. Но это общее место и вряд ли тут кто-то будет спорить.
Ну и насчёт эгоистично-продажно-католической нравственности. Во-первых вот что-то кажется мне, что не правильное Вы существительное употребили, ну да хрен с ним. Эгоизм приемлю в определённых рамках, которые сам для себя каждый устанавливает - это нормально и так должно быть. Размеры рамок спорны и обсуждаемы. Я вот тоже люблю классику и не далее как в пятницу завершил прочтение Антона нашего Палыча ("Вишнёвый сад", "Безотцовщина", "Дядя Ваня" и др.). Вот человек пишет о людях, которые отвергали эгоизм - прекраснодушные философы. Но они же все мёртвые, абсолюно к жизни не приспособленные и вообще накуй с исторической сцены (и поделом). Тоже рассуждали о ценностях человеческой жизни, труда, честности и благородства, что не мешало им в течение лет не ударять пальцем о палец и называть лакеев дураками. Да сам факт наличия лакеев для меня уже запределен. Это по поводу эгоизма.
В-вторых. Продажность вещь нехорошая, но к сожалению существующая. Тут тоже каждый для себя рамки должен выставить - не всё на свете можно купить (продать).
В-третьих, не стоит обзывать католиком убеждённого атеиста. Я вообще считаю религию корнем многих бед (далеко не всех). Но это совершенно иная тема, не относящаяся к НОРу, к которой я предпочитаю в жизни не притрагиваться, и уж тем более здесь.
В-четёртых, вот это Ваше "Есть только одно правило-и ОНО ВАЖНЕЕ ВСЕГО. - ВЫЖИТЬ" не располагает к философским размышлениям о ценностях своей и чужой жизни. Однако я сам этим солгасен (отчасти)
Если кого-то обидел, звиняйте - мы люди простые, философских факультетов не кончали.
А НОР - это фуфел, конечно. Но ничего другого нет пока. К сожалению. Вместо того, чтобы нормальные (возможно рыночные, а возможно и морально-нравственные) отношения в области ПБ разрабатывать и внедрять, у нас даже депутаты-пожарные (не говоря уж о простых мыслителях-МЧСниках) ношением масок занимаются. |
| |
|
статист ®
[28.10.2014 7:53:01] | | Теперь по поводу поста ув. тов. Klim40 о правильной реализация на местах Письма ДНД МЧС России №19-2-13-3107 от 22.07.2014г. Уже почти три года являюсь экспертом - ни разу не поступало никаких предложений от государственных или муниципальных структур по участию в качестве эксперта в проверках. Так что письмо это очень хорошее, но как и очень многое в МЧС нахрен не нужное. Допускаю, что в качестве реакции на это письмо кто-то кое-где у нас порой и привлечёт к проверке независимого эксперта, но это будет разовая акция. Мне как эксперту без экономической составляющей резона нет время тратить на проверку да ещё и некую ответственность за её результаты нести - значит буду искать свою выгоду иными путями (скорее всего неприглядными) если мне государство не заплатит (а оно не заплатит). Мне как инспектору на проверке нахрен никакой эксперт не нужен - бегай к нему потом подписи собирай, да ещё и умничать начнёт (в любом же случае считает себя умней инспектора). А если он со мной не согласен в каком-либо вопросе - вообще пинзец.
Так что кто и кого и на какой предмет аттестовывать будет? Я лично ума не прикладу. Да и как соотносятся проверки государственных и муниципальных органов с постановкой точки для НОР? Мне тоже не понятно |
| |
|
[28.10.2014 8:12:47] | | Раскрою кавычки и умолчания. Под словом "Католическая" разумею не принадлежность к конфессии, а в сочетании с двумя другими словами эгоцентрический образ жизни в диалектическом противопоставлении к коллективному (Соборность, Социальность, Диаспорность). Даже не пытаюсь никого оскорбить, дышу ровно, говорю как есть, что думаю, без умысла, исходя из того что вижу. Примитивность ваших суждений в том, что это ведет к фашизму (если не хуже) в той части, что выходит дискриминация какая то. Сперва разделения в отношении кто старше, потом "Гений" вроде вас начнет проталкивать идею о том, что этот был болен, этот жил на пособия и их стоимость должна быть отличной от заданной вашей шкалой, так и к расовым отличиям придем. Белая раса мол нужнее, а китайцев больше, их не жалко, потом Этот приезжий, а Этот коренной и т.д. и т.п. И уровень преступности превзойдет небеса, начнется охота за компенсациями раз государство платит сразу, а виновного ищет потом. Выплата компенсаций за Жизнь, на мой взгляд сивый бред, государство должно помогать пострадавшим в силу возможностей, но не деньгами. Должны работать социальные службы и волонтеры, а не балду пинать. Если семья осталась без кормильца-можно назначить пособия и это опять к соц.службе. А вот что на соц.службу нет рычага давления кроме насквозь сгнивших чинуш, это да. Впору браться за ремень и публично пороть, хотя ноутбуком по башке будет эффективней пример для остальных. |
| |
|
статист ®
[28.10.2014 9:15:30] | | Волонтёры и государство абсолютно разные субъекты. Волонтёры пытаются что-то сделать там, где государство не работает, или исправить то, что государство всё же делает. К тому же волонтёры никому ничего не должны. Возможностей для помощи у государства должно быть ровно столько, сколько положено, ни больше, ни меньше - иначе бардак и воровство.
К фашизму ведёт абсолютно всё, даже морковка на грядке, но только если к нему очень хочется придти (не верите - послушайте Президента). К тому же этот термин в последнее время стал очень размытым от частого употребления не по делу. При этом подавляющее большинство называют (оскорбляют) фашистами честных национал-социалистов (как те сами про себя думали). По мне так одни других стоят.
На своей шкале не настаиваю - сам придумал. Над этим надо очень сильно размышлять и не пожарной головёнкой.
Опять же к НОР. Он корявый и в корне не верный. Однако другого пути к восприятию своей ответственности за состояние ПБ собственниками не вижу. Поэтому развивать, совершенствовать и т.д. Ещё бы предложил в обязательном порядке к расследованию пожаров с гибелью помимо дознаков привлекать экспертов (ну или на крайняк нормативщиков). Чтобы помимо виновных за возникновение пожара ответственность несли ещё и те, кто не обеспечил необхоимые пути эвакуации, степени огнестойкости и прочую лабуду. С расчётами пожарных рисков в том числе. А так действительно - расчёты просто прикладная философия, причём прикладная не понятно к чему. |
| |
|
статист ®
[28.10.2014 11:42:10] | | один из немногих ®, приношу извинения, что не сразу ответил - спасибо за комплимент. Что бы кто ни говорил, а встретить единомышленника приятно. К тому же публицистика - моя несбывшаяся мечта. Каждый должен своим делом заниматься. Меня вот в пожарники занесло - чёрт бы побрал эти девяностые. Но теперь уж чего дёргаться:(.
Вас поправлю только в одном - в моих словах не "какой-то" цинизм, а вполне конкретный, всеобъемлющий и всепобеждающий (к сожалению) циничный цинизм. А самыми отъявленными циниками под воздействием внешних факторов становятся особо восторженные романтики. Вот я себя как вспомню 17-летнего - ну просто ангел был (в пубертате правда). И ничего особого, как и большинство обывателей, я в жизни не видел - ни войну сам не прошёл, ни на паперти не стоял, ни в тюрьме не сидел. Однако же романтика уже накуй, а здоровый (а может и не очень - тут кому как) цинизм всегда со мной. Это мой капитал жизненный.
И поэтому исходя из вышеизложенного поддерживаю слова дорогого Klim40Цитата Klim40 27.10.2014 20:42:18 Все остальные (эксперты ГЭ, расчетчики НОР, разработчики СТУ и др.) отвечают только по морально-нравственным показателям. Если не считать минуту задумчивого переживания после пожара на объекте с их НОР. Но сразу после этой минуты - плюнули они на эти нравственные угрызения, забыли всё и шуруют дальше --Конец цитаты------
Абсолютно согласен!!! Сам этим занимаюсь - пожаров, правда, на объектах с нашими НОР ещё не было (тьфу три раза и по башке себя любимого трижды). Но какая нахрен у меня ответственность? Дознак ищет нарушения режима, а у меня в заключении про режим пунктик предусмотрен. Да и заниматься обвинением экспертов хлопотно. Поэтому что есть, то есть. Скотство? А то как же? Однако я за порядок в танковых войсках. И если бы дали нормальный инструмент, то работал бы нормальным. Пока же вот такие пироги.
А вот в чём ув. тов. Klim40 не прав - так это в том, что такое положение не может сохраняться долго. С благословенного, как теперь выясняется, 2009 года прошло уже больше пяти лет, а где пять там и десять. Долго это или нет? Конечно нет, особенно если сравнивать с динозаврами (они вроде 165 млн. лет жили, причём как без НОР, так и без ГПН. К чему это привело динозавров мы все прекрасно знаем). А долго ли такое положение будет сохраняться? Конечно же нет - особенно если сравнивать с динозаврами. |
| |
|
[28.10.2014 12:36:43] | | Из поста Klim40[27.10.2014 20:42:18]: "...Все остальные (эксперты ГЭ, расчетчики НОР, разработчики СТУ и др.) отвечают только по морально-нравственным показателям. Если не считать минуту задумчивого переживания после пожара на объекте с их НОР. Но сразу после этой минуты - плюнули они на эти нравственные угрызения, забыли всё и шуруют дальше.
Мне кажется, что это уже бросается в глаза всем, и долго такое положение дел существовать не сможет".
Увы, уважаемый единомышленник, может некоторые "здравомыслящие глаза" и видят (см. посты статист ®) нелепость ЭТОГО "пожарного лохотрона", но загребущие и безответственные(!!!)руки делают!
ЭТО является составной и неотъемлемой частью самого естества нашей нынешней жизни и отказаться от НЕГО без революционной перетряски сложившихся и устоявшихся НРАВОВ невозможно... |
| |
|
[28.10.2014 13:22:52] | | ув. статист ® и Вам спасибо за теплые слова )
самого от этой НОР тошнит иногда, но тошнит от ее неопределенности и незаконченности, вроде работаешь, а не уверен 100 % в результате, нет той точки в рассматриваемом вопросе, как тут пишут про точки. Вот например сделаешь раздел МПБ, пройдешь экспертизу, получишь положительное заключение и видишь РЕЗУЛЬТАТ своей деятельности и на душе так хорошо... но имею счастье выбирать браться за объект или нет, так как не одной НОР живу и если вижу, что на объекте и без моей НОР у людей все должно быть хорошо при пожаре (база знаний полученная в нормативном отделе позволяет, да и сейчас приходится эту базу постоянно пополнять), то почему бы не сделать, а если объект плохой, то и браться не стоит. А просят НОР в основном из-за ГПН любимого, потому что уже все поняли, как не старайся все сделать, все равно придут с проверкой и новый геморой выкатят, они же не пишут все сразу, нормальной профподготовки в ГПН не существует. Недавно спрашивал у своих бывших коллег, читали ли они новый вышедший СП, оказалось их в МЧС об этом не оповестили, но мне ответ понравился: "Нам некогда, мы отчеты пишем" ))) Так что НОР на данный момент, это хоть какое-то спасение от неопределенного МУТНОГО будущего с проверками ГПН. |
| |
|
[28.10.2014 16:42:44] | | Я тут подумал, и мы решили. Если найти объект с НОР (лучше несколько) закинуть в него несколько шумо-световых гранат, и дымовых шашек, и встать возле эвакуационного входа с видеокамерой. Что будет со всей этой расчетной хренью? |
| |
|
[28.10.2014 16:47:39] | | Кто подскажет если эвакуация начнет проходить не таким образом как оценено в рисках, т.е. совсем не так и совсем не за установленное время, понесет НОРовец сие создавший какую либо ответственность или разделит её? Интересно как он будет оправдываться? |
| |
|
[28.10.2014 16:50:06] | | говорить что извините "Я тупой" или "Они сами виноваты!" -не читали мои оценки, или "Я не знал"??? |
| |
|
[28.10.2014 17:01:36] | | КАРАХАН ® в Методиках все предусмотрено и прописано в принципе, а также указано, что теркаты в качестве сценариев пожара при расчетах не рассматриваются. Если НОРовец все сделал по методике и учел все исходные данные, то почему к нему должны быть вопросы? И еще, расчетов делал много, сколько не буду тут пересчитывать и могу Вам сказать, что выполнение всех требований норм, не означает обеспечения безопасной эвакуации при пожаре, поверьте мне, подтверждалось это много раз. Мое мнение - расчеты надо делать всегда - предусмотрел проектные решения и тут же расчётчиком перепроверил. |
| |
|
[28.10.2014 19:10:40] | | один из немногих ® За терактами-имеете ввиду умышленные поджоги или нет? Причина пожара может быть разная, почему НОР не рассматривают поджог как одной из основных причин пожаров? И при этом инспектора ГАСН принимают объект в эксплуатацию по расчетам каких то рисков, которые в случае поджога ничего не стоят а не по требованиям НПБ??? |
| |
|
[28.10.2014 19:18:10] | | я уже молчу про попадание в здание осколочно-фугасного боеприпаса. В таком случае и из нормативного здания эвакуация затруднена, но с вашими НОР-шансов никаких |
| |
|
[28.10.2014 20:38:30] | | Сорри за оффтоп.
Пацаны, я чегото не понял. У Ребедюка опять обострение? Пожарный юрист ожил??? |
| |
|
[28.10.2014 21:49:49] | | У меня обострение в связи со сгоревшим домом на Шахтеров, 40, если речь о моих постах. Рад знакомству. А кто такой Ребедюк? Пожарный юрист??? Очень интересно
|
| |
|
[28.10.2014 21:50:58] | | Цитата КАРАХАН 28.10.2014 19:10:40 Причина пожара может быть разная, почему НОР не рассматривают поджог как одной из основных причин пожаров? И при этом инспектора ГАСН принимают объект в эксплуатацию по расчетам каких то рисков, которые в случае поджога ничего не стоят а не по требованиям НПБ??? --Конец цитаты------
Поджог основная причина пожаров - как же Вы далеки от темы, которую здесь пытаетесь обсуждать.... не понимаю, зачем влазить в тему, если не искушен хоть малейшими познаниями в этой области... даже не смешно, честно...
Цитата КАРАХАН 28.10.2014 19:18:10 я уже молчу про попадание в здание осколочно-фугасного боеприпаса. В таком случае и из нормативного здания эвакуация затруднена, но с вашими НОР-шансов никаких --Конец цитаты------
Вы забыли про межконтенентальные ракеты, как быть с ними??? |
| |
|
[28.10.2014 21:53:20] | | Какое то странное обострение, в сторону НОР, которой на этом объекте никогда не было... |
| |
|
[28.10.2014 22:03:22] | | Думаю если продолжится в подобном духе рассуждения чиновников в сфере Безопасности, то до Юристов дело может не дойти или дойти при наших потомках |
| |
|
[28.10.2014 22:09:10] | | один из немногих ® вы собираетесь пояснить чем ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ причин , как я написал выше, пожаров-поджог, не заслуживает внимания НОР? |
| |
|
[28.10.2014 22:11:44] | | и почему в таком случае ГАСН принимает объект не по требованиям НПБ а по расчетам мнимых рисков, которые Безопасность превращают в математику и числа, а те в свою очередь в деньги на судьбах и жизнях реальных людей? |
| |
|
[28.10.2014 22:19:58] | | Ув. винклер в одной из соседних веток посвященной теме мониторинга, оставил комментарий что я опрометчиво решил разобраться в вашем "лохотроне" но что поделать-одна тема связана с другой и ведет к одним и тем же "Безопасникам", знаете как в войсках говорят? бъют не за поступок, а за то что спалился. Ваша Братия палится на том, что конкретно ничего не делается чтобы устранить последствия пожара на Шахтеров, 40 и компенсировать создавшиеся неудобства из-за просчетов. Это навевает на размышления и вызывает эмоции знаете ли у жильцов. |
| |
|
[28.10.2014 22:21:48] | | Потому что это не одна из основных причин пожара, потому что то, что заслуживает внимания НОР изложено в Методиках, утвержденных приказами МЧС м зарегистрированных в Минюсте и там как раз сказано, что поджоги не нужно рассматривать, что и логично, потому что это преступление, направленное на нанесение максимального вреда людям и рассматривать здесь нечего и говорить про эвакуацию здесь вообще нет смысла, но это и не область НОР, ее область четко очерчена. Расчеты риска нужны для рассмотреня возможности обеспечения пожарной безопасности с учетом требований ФЗ № 123 и нормативных документов по пожарной безопасности, в которых про поджоги ни слова не сказано. |
| |
|
[28.10.2014 22:29:57] | | Цитата КАРАХАН 28.10.2014 22:19:58 Ваша Братия палится на том, что конкретно ничего не делается чтобы устранить последствия пожара на Шахтеров, 40 --Конец цитаты------
это какая братия? а то может я не из той братии...
разобраться можно в "лохотроне", надо всего лишь заставить себя матчасть почитать )
Цитата КАРАХАН 28.10.2014 22:11:44 и почему в таком случае ГАСН принимает объект не по требованиям НПБ а по расчетам мнимых рисков, которые Безопасность превращают в математику и числа, а те в свою очередь в деньги на судьбах и жизнях реальных людей? --Конец цитаты------
да потому что Федеральным законом это разрешено |
| |
|
[28.10.2014 22:31:00] | | Получается, что собственник на новых объектах подает декларацию по ПБ о соответствии требованиям тех регламента по ФЗ 123 и несет ответственность за соответствие объекта этим требованиям? А если он схалявил на строительстве в области обеспечения ПБ, то он может прикрыться расчетами рисков? Правильно я понимаю? Т.е. не соответствие построенного объекта ФЗ 123 можно привести в соответствие на бумаге? И ГАСН ЭТО примет? И точно так же при переводе помещений жилого дома в нежилое? |
| |
|
[28.10.2014 22:41:56] | | Требования ФЗ должны выполняться всегда, а вот нормативные документы... говорю же читайте, все написано там ... Делают расчеты потому что это им позволили, вот и всё. Раньше вообще без всяких НОР тупо за бабло все решали и все молчали, те же сады, школы, так настроили в свое время, что до сих пор директоров штрафами дерут бедных. Еще раз говорю, не отстаиваю я НОР - я про то, что это официально это разрешено, как разрешены те же расчеты категорий по пожарной опасности, расчеты пределов огнестойкости конструкций, расчеты легкосбрасываемых конструкций,расчетов вообще полно, везде математика, куда же без нее то. |
| |
|
[28.10.2014 22:48:31] | | Благодарю. Есть пища для размышлений. А с точки зрения математики можно доказывать что крокодил не такой зеленый в ширь как и поперек, хотя логика подсказывает обратное. Жаль предмета такого в школах теперь нет |
| |
|
[28.10.2014 22:49:10] | | А основная причина пожаров, как это не банально звучит, это человеческое расп....во или выражаясь научным термином - неосторожное обращение с огнем. Поджоги, это редкость - как человек долго работавший и дознавателем Вам говорю. У нас законы не работают, вот если бы находили и привлекали РЕАЛЬНЫХ виновных и наказание было бы 100%-ым, независимо от того, простой ты смертный или брат президента, вот тогда бы люди думали о последствиях своих деяний ГОРАЗДО лучше, хотя это не про наше государство, не про нас... |
| |
|
статист ®
[29.10.2014 8:28:03] | | Ув. КАРАХАН, ну вроде начал нормльно, а потом понёс какую-то ерунду. Думал будет лучше. Вот если запулить в здание свето-шумовые гранаты, то вся "эта расчётная хрень" как лежала в тёплом кабинетике, так и продолжит лежать - никто про неё не вспомнит. И Эксперту отмазываться не придётся и никакой ответственности он не понесёт, потому как это - просто некая оценка. При расчёте, кстати, можно и поджог предусмотреть - никто не запрещает, хотя "Методика..." этого не требует. Например поджог архива злонамеренным кадровиком или архивариусом. Причина пожара вообще по барабану при расчёте. Это для начала.
Ну а потом уж Вы вообще камлать начинаете, привязывая НОР к пожару на объекте, где его не то что не было, а и быть не могло. Ну полный привет!
Ваше отношение к НОР понятно и даже особо спорить с этим никто не стал, но Вы-то лично к чему склоняетесь? Мне это не ясно. Если Вы поборник ГПНа, то у меня есть плохие новости для Вас. Я да и многие из здесь присутствующих могут столько аргументов ему в минус накидать, что даже руководству МЧСа станет понятно, что ГПН срочно разгонять надо (ещё вчера). Однако закон в настоящее время позволяет существование как ГПНа, так и НОРа. И те, и другие занимаются абсолютно неэффективной работой, а попросту говоря - пожарным аферизмом (правда одни Родине налоги платят, а другие с Родины денежное довольствие получают). И если Вы только сейчас это заметили, то спешу Вас поздравить - взрослеете. А уж если Вы решили что-то поменять, то приглашаю Вас на ближайшие выборы - приходите сами, ведите своих родителей, жену, братьев-сестёр, совершеннолетних детей-племянников. Только голосуйте так, чтобы поменять, а не как все те, которых удовлетворяет текущее состояние дел в стране (хотя бы в области обеспечения ПБ). Но если Вам такие меры кажутся недостаточными, то оружие пролетариата сами знаете где брать. При этом готовьтесь к тому, что Вас объявят фашистом и даже покажут по НТВ (помните, я про морковку на грядке говорил?).
А один из немногих здесь ни при чём - работает с тем, что дало государство. По крайней мере не бюджетник и на шее у государства не сидит, а со своих НОРок какие-никакие налоги платит.
Ув.тов. Винклер не помню здесь или в другой ветке говорил, что менять надо ОБРАЗ МЫСЛИ всего населения для того, чтобы жить по другому. Очень правильные слова, но очень тяжёлые для выполнения. А прекраснодушно рассуждать о судьбах Отечества при этом ни хрена не делая - путь тупиковый.
Ув. КАРАХАН, ну Вы же мыслящий человек! Как Вы можете отрицать расчётные методы да ещё в строительстве? Всё должно иметь свою цену и оценку. И несушки должны рассчитываться, и фундаменты, и отопление-вентиляция, и эвакуация, и пожарная сигнализация и даже оповещение. Иначе как проектировщик оценит свои решения на достаточность. А по Вам получается, что для строящегося здания не оценка нужна, а чтобы было тепло-светло-безопасно и при этом чтобы не манданулось. Это не подход взрослого человека. Ну вот на сегодняшний день оценили величину допустимых рисков и вероятности возникновения пожаров. Херово, но хоть так. Для этого (я считаю) есть ВНИИПО (научно-исследовательский если что), который не понятно по какой причине не занимается научными исследованиями в этой области. Ну вот НЕ ПА-НИ-МА-Ю почему.
Ну а уж своими наивными рассуждениями о пожарном декларировании и прикрытии расчётами строительных косяков Вы меня лично просто убиваете. Вы что, хотите тень бросить на идеолога сего действа? Вы учтите, что он ещё и Героически Геройский Герой! Грех Вам! |
| |
|
[29.10.2014 9:47:47] | | Хотелось бы разъяснить для КАРАХАНА, что выполнение мероприятий предусмотренных всеми СНиП, НПБ и СП это как раз и есть фикция по обеспечению безопасности, так как они мало чего имеют общего с динамикой развития пожара по путям эвакуации.
|
| |
|
[29.10.2014 19:50:09] | | Т.е. как это Ув. zain ® ? Конкретный пример. Путь эвакуации - лестничная клетка с зауженной шириной не соответствующих новым нормативам. По требованиям определена ПРАВИЛЬНАЯ ширина лестничной клетки для эвакуации. Т.е. реальность не соответствует требованиям Безопасности. Делается расчет рисков и вуаля, Инспектор ГАСН Филлипов принимает этот объект не по требованиям, а по расчетам. Так что вы мне Банан в Ухо толкаете??? |
| |
|
[29.10.2014 20:28:32] | | статисту ® понимаете, если хотите изменить мир начинать надо с себя. Бытует мнение что один в поле не воин, однако позволю усомнится. Если в поле против одного пулеметчика с полным боекомплектом, толпа пехотинцев, то сами понимаете каков будет результат. Поэтому если Вас действительно коробит вся эта фикция, и вы хотели бы чтобы выполнялись все требования и при этом у Вас были средства на существование, просто занимайтесь рекомендациями и авторским надзором за строительством, нежели приводить чьи то косяки к каким то общим знаменателям. А то вы напоминаете мне французскую элиту времен конца 18 века , любившую говаривать "-на наш век хватит, а после нас хоть потоп!" Ваши же дети и внуки будут жить в ваших же расчетных домах! А если Ваше руководство отправит Вас на кислород, то милости просим, при условии что Ваши опыт и знания действительно чего то стоят, как я писал выше. Однако с людьми морально деградировавшими я вряд ли сработаюсь, поэтому займитесь собой, Будьте Любезны! |
| |
|
[29.10.2014 20:29:39] | | Не забывайте чем кончила ТА элита |
| |
|
[29.10.2014 20:33:36] | | а с чего это она не соответствует требованиям безопасности. вот с чего например 15 человек не смогут эвакуироваться по лестнице шириной 0,8 м вместо 1,2 вот почему без конкретных условий эвакуации (плотности людского потока, уклона марша, расстояния от дверей помещений до эвакуационных выходов, а самое главное высоты потолков помещений) определяется, что правильная ширина вот такая.
А я скажу - от недостатка образования, не умеем прогнозировать как будет развивается пожар в действительности, вот под копирку и переписывают из одного проекта в другой.
|
| |
|
[29.10.2014 20:37:58] | | КАРАХАН пример с пулеметчиком и толпой очень правильный. Когда командир балбес какую армию ему не дай она будет толпой. Вот так и с противопожарными мероприятиями когда без учета конкретных условий боя идут стройными рядами так и получается бесполезность. А человек знающий как горит он и малыми силами обеспечит надежную безопасность, а балбес нагородит всего, а толку ноль. |
| |
|
[30.10.2014 4:37:36] | | Вот тут на этом портале много умных пожарных счетоводов и математических пожарных! Карахан похоже что главный пустобрех! Вы господа пожарники вообще-то понимаете, что если бы загорелась обшивка с четвертая сторона этого злополучного дома спасателей, через открытые воздушные балконные зоны, которого существует единственный эвакуационный выход с этажей этого дома в на незадымляемую лестничную клетку Н1, то там бы осталось 300 спасателей! И им никто бы не смог помочь! почему вы не можете понять что расчет путей эвакуации и проектирование дома проводилось при облицовке дома НГ в 2007 году! А в 2009 году по проекту эту облицовку заменили на Г1 (по факту, как оказалось Г8) - а все проектные решения так и остались! И в том числе единственный эвакуационный путь через лестницу Н1! Этот дом сейчас вообще не пригоден для проживания обычных людей - там могут жить только бестрашные, покорные, смирившиеся и безбашенные киборги-спасатели Сергея Шойгу! А другие 3-ти дома сляпанные по точно такому же проекту - они-то чем отличаются от сгоревшего? Только лишь временем возникновения катастрофы! Этот дом то уже сгорел - а те сгорят позже!И это все понимают - и с этим все смирились! |
| |
|
статист ®
[30.10.2014 7:51:49] | | milady ®, лестница незадымляемая с воздушными переходами как раз и должна быть самой супер безопасной. Все нормальные люди, а также авторы противопожарных норм, рассматривают как ЕДИНСТВЕННЫй вариант пожара - пожар внутри здания, а не снаружи. Но мне не понятно, при чём здесь пожарные счетоводы и вообще МЧС? Ни к проектированию, ни к строительству, ни к надзору-приёмке они отношения не имеют. Ну разве что те, кто сертификацию про(дают)водят. Строители и поставщики отделочных материалов накосяпорили. Я, кстати, про Г8 не слыхал раньше - Г4 самое крутое было (правда, некоторое время назад отошёл от этой темы, так что действительно могу не знать).
Ув. КАРАХАН, НОР, который Вам мешает жить и, видимо, кушать, он изобретение не новое. Я в 2007 году по ГОСТу целую школу обсчитал (тогда про всякие СИТИСы и Гринлайны ещё слыхом не слыхивали). Всё ручками делал - талмуд тысячи на полторы страниц вышел. Это из серьёзного, а всякой мелочи было довольно много. Так что, кто хотел, тот и раньше расчётными методами пользовался. И этот способ был признан ПРАВИЛЬНЫМ в Вашем понимании (то есть нормативными документами). И меня удивляло как раз то, что мало кто таким путём шёл. Кстати ГОСТ был написан хитро - из помещения высотой 3 м размерами 6х6 безопасной эвакуации при соблюдении всех ПРАВИЛЬНЫХ требований норм обеспечить было невозможно. При этом ГОСТ сам являлся (да и сейчас является) безусловно ПРАВИЛЬНЫМ документом.
Ну это всё рассуждения на тему. А у меня вот есть реальная проблема, которая, видимо, связана с крайней степенью моей моральной деградации - я вот никак не могу вкурить, почему ПРАВИЛЬНЫЕ нормы определили, что для безопасной эвакуации из зала 49-ти человек достаточно одной двери шириной 0,8 м, а для того же зала, но уже 50-ти человек - крайне необходимы две двери шириной 1,2 м, да ещё и рассредоточенных, да ещё и "кроме каждой одной из них"? И, кстати, для того же зала и уже 350-ти человек всё те же две двери по 1,2 м? Моя моральная деградация позволяет мне надеяться, что в первом случае (когда 49 и 50) так высоко оценена жизнь каждого индивида (ну хотя бы каждого пятидесятого). А вот про второй случай (когда 50 и 350) я уж не знаю, что и думать:(. Может Вы объясните мне-дураку, в связи с чем такие гениальные требования выдвинуты и как ПРАВИЛЬНО? Только, как человек высокодуховный и имеющий тонкую внутреннюю организацию, постарайтесь без ссылок на расчётные методы (а то их упоминание Вас может расстроить на весь день). |
| |
|
[30.10.2014 11:33:53] | | Осень, осень ну давай у Шойгу спросим.
Пардон за оффтоп. |
| |
|
[30.10.2014 14:55:40] | | Ув. статист,
в СП 1.13130 ширина выходов зависит от количества человек (п.5.2.24, 7.1.25 и т.д.). Также, от количества человек (плотности) зависит максимально допустимое расстояние до выхода, то есть количество выходов.
НОР это конечно чушь, но без этой процедуры (пока не будет альтернативы ГПН - например, обязательного страхования) невозможно отбиться от постоянных проверок. |
| |
|
статист ®
[30.10.2014 15:46:25] | | Ув. тов. Ibn, про СП мне ведомо. А проверки сами по себе не страшны - страшна непредсказуемость и бесконечность предъявляемых претензий, которые зависят от начитанности инспектора. |
| |
|
[30.10.2014 20:50:55] | | Уважаемые форумчане! Мне кажется вы совсем в "дебри оппортунизма" зашли. НОР - факт свершившийся, то что 3 года никаких кардинальных перемен и попытки его задвинуть - факт тоже неоспоримый. Очевидно пришло время перемен для НОР.
Показатель первый - конференция перенесена с обычного время (весной) на почти конец года. Очевидно изменения в законодательстве планируются к этому времени.
Показатель второй - в этом году принят "План проведения мероприятий по развитию независимой оценки пожарного риска на 2014 год" № 2-4-35-31-7 от 27.03.2014
Показатель третий - (мониторинг в интернете этого плана) - тяжесть работы по развитию переносится в РЦ и ГУ (а отчитываться придется).
Итак, "в Центральном региональном центре МЧС России, создана комиссия по добровольной аккредитации экспертных организаций в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска. http://www.nsopb.ru/events/1127.php
Далее, " 19 сентября 2014 года в г. Хабаровск состоялось совещание по вопросу проведения проверок систем и элементов противопожарной защиты на объектах организаций различных форм собственности Хабаровского края и вопросу развития института независимой оценки пожарного риска. В целях развития института независимой оценки пожарного риска на территории Хабаровского края совещания при Главном государственном инспекторе Хабаровского края по пожарному надзору проводить ежеквартально на постоянной основе". http://www.noes-expert.ru/sobytiya/i...
Сегодня 30 октября в г. Красноярске будет проведена Межрегиональная Конференция «Проблемные вопросы развития независимой оценки пожарного риска и пути их решения» это уже СФО http://www.24.mchs.gov.ru/press/deta...
И т.д. Ну а кто как будет учувствовать его становлении - вопрос открытый. |
| |
|
статист ®
[31.10.2014 9:07:29] | | Цитата Марк Т. 30.10.2014 20:50:55 В целях развития института независимой оценки пожарного риска на территории Хабаровского края совещания при Главном государственном инспекторе Хабаровского края по пожарному надзору проводить ежеквартально на постоянной основе --Конец цитаты------
Сверхэффективное действие, кстати. Не находите? Особенно радует то, что развитие НОРа в очередной раз поручено его принципиальным противникам - это, безусловно, добавляет оптимизма. Я считаю, что пожарно-практические вопросы в этой сфере должны прорабатываться стороной, не имеющей властных рычагов в сфере ГПН (например ВНИИПО), да и юридические вопросы тоже не ГПН-щиками должны прорабатываться. По одной простой причине - НОР и ГПН входят в клинч. ГПН однозначно считает НОР аферизмом и своим противником. Причём это насаждается сверху (руководители считают такое отношение своим долгом и вопросом чести) - простые инспекторы НОРу рады, так как играешь реже, а деньги те же (как Аршавин в "Арсенале" Л). При этом ГПН работает в том же нормативно-правовом поле, что и НОР, да и эффективность у них при этом примерно одинаковая. Более того, ГПН с НОРом ничего не может поделать, так как придуман он и поддерживается (якобы) прямым начальством ГПНов. Вот и получается "Тит да Афанас разнимите нас" - когда две стороны не могут договориться, надо звать третью.
У меня такое впечатление, что, не смотря на уродство и неприятие его значительной частью пожарного сообщества, НОРу быть. В немалой степени это зависит от авторитета личности, стоявшей во главе министерства в момент его рождения. |
| |
|
[31.10.2014 10:20:50] | | Жить НОР будет. Так сейчас-то и пришло время, можно НОР выровнять, третью сторону использовать. Прямо с конференции и начиная. Предложения...
"Национальным союзом организаций в области обеспечения пожарной безопасности (НСОПБ) в рамках ТК 001 «Производственные услуги» планируется разработка национальных стандартов (ГОСТов), по независимой оценке пожарного риска". http://www.nsopb.ru/events/1118.php |
| |
|
[31.10.2014 14:28:13] | | Как скачать посмотреть? |
| |
|
[01.11.2014 18:19:03] | | Цитата Аргон 31.10.2014 10:20:50 Жить НОР будет... Предложения... --Конец цитаты------Сначала надо задуматься над тем, как НОР будет жить, если его стандартизация начинается с таких натяжек, как пристегивание сбоку-припеку к проблематике ТК 001.
Вчитайтесь в названия проектов стандартов - "Оценка соответствия объектов защиты требованиям ПБ". Это что производственная услуга? Если под производством понимать любой вид человеческой деятельности - от "ковыряния в носу" до "организации похоронных процессий", то да. Но тогда в стандартизации не остается места ни ни для консалтинговых, ни для экспертных или инжиниринговых услуг.
Неужели инициаторам получения доступа к стандартизации подобным образом не понятно, что если потребителю придется взять в руки стандарт с заголовком "Производственные услуги. Оценка соответсвия объектов...", то он у него изначально будет выработан ироничный настрой к тексту документ. Серьезные дела надо и начинать по-серьезному, а не с бухты-барахты.
Теперь по содержательной стороне плана стандартизации.
"Общие требования по проведению пожарного аудита, "Требования к заключению по результатам проведения пожарного аудита", "Требования к учету заключений по проведению пожарного аудита", "Методика определения эффективности и размера оплаты за оказание услуг по пожарному аудиту". А где же затерялась сама методика проведения аудита? Предполагается, что будет множество вариаций на основе словоблудия стандарта по общим требованиям?
Здесь, мне кажется, и зарыта собака. Инициаторы из МЧС замутили эту тему, не проработав методологии того, как следует оценивать состояние ПБ объекта не только экспертам из частных компаний, но и инспекторскому составу министерства. В таком же состоянии этот вопрос пребывает и сегодня.
И пока не будет снята данная проблема, не имеет смысла трепыхаться над стандартизацией "методик определения размера оплаты" и т.п. вопросов. |
| |
|
[01.11.2014 19:09:40] | | Ничего не делая, критиковать и философствовать - это критиканство. Вспомните как лягушка в кувшине масло взбила и живой осталась (это по поводу трепыхаться). |
| |
|
[01.11.2014 19:27:00] | | А вот это интересно http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...
Спецстрой меняет начальника |
| |
|
[01.11.2014 22:06:42] | | Цитата август 01.11.2014 19:09:40 Ничего не делая, критиковать и философствовать - это критиканство. --Конец цитаты------ Моя критика - бесплатный совет мчсникам. Есть такая разновидность деятельности в интернете - советы раздавать, даже если их не хотят слушать.
А нсопбовцы, я уверен, они и без советов прекрасно знают, что им надо делать. |
| |
|
[03.11.2014 1:34:41] | | "Как скачать посмотреть?" Экспертная организация
Пусть сначала уведомление сделают на сайте Росстандарта. А там - запросим! Ну и думаю, что эти стандарты у них в виде стандартов предприятия СТО - разработаны. Посмотрите на сайте в разделе "Стандарты" |
| |
|
[03.11.2014 4:52:28] | | СТАТИСТУ - вы утверждаете что пожарные рассматривают пожар исключительно внутри здания и не рассматривают снаружи! А скажите какое до этого дело Погорельцам Дома спасателей в городе Красноярске? Вы понимаете что им совершенно нет никакого дела до ваших противопожарных терминов? Они приобрели квартиры в доме который построило МЧС за деньги государства и которые инспектировало и принимало государство! Это же самое государство и гарантировало по Конституции безопасность гражданам и право на безопасное жилье! Это надеюсь вами понимается правильно?
Теперь что касается самой безопасной лестницы Н1 с открытым переходом через воздушную зону! Наберите в интеренете любое видео горящего дома в Красноярске и вы легко увидите, что горение началось с угла дома со стороны дома Шахтеров, 38 противопоположного углу дома со стороны Шахтеров, 42 (именно там и есть этот незадымляемый воздушный переход)! И если бы пожар начался с другого угла, то ситуация была бы гораздо хуже!
НОВИКУ: солидарна с вами и вашей позицией в отношении НОР! Скажу более - это откровенное вымогательство денег и прямой шантаж владельцев объекта защиты! И при этом этот НОР ничего общего не имеет с реальной пожарной безопасностью! И не удивительно что это дело пропихивает этот проэмчеээссовский НОСПБ! Скажу более - это вряд ли пройдет в рамках усиления роли и мощи ГОССТРОЯ РОССИИ! Но чем бы дитя не тешилось.... |
| |
|
[03.11.2014 16:28:35] | | Цитата milady 03.11.2014 4:52:28 в рамках усиления роли и мощи ГОССТРОЯ РОССИИ! --Конец цитаты------Да какая там мощь? Хорошо развитые хватательные рефлексы и смутное представление о том как двигаться дальше. Замминистры по техническому регулированию меняются как перчатки. Не Минстрой, а Жилкомунхоз! |
| |
|
[04.11.2014 19:39:07] | | "...проэмчеээссовский НОСПБ..." Многие об этом трендят!!! Но конкретно - кто за НСОПБ стоит? Можно поконкретней. И как МЧС поддерживает НОР? Кто-нибудь может конкретно подтвердить? В законопроект чего-нибудь про НОР пропихнули или типа того? Что-то я облегчения не почувствовал. |
| |
|
[05.11.2014 4:36:17] | | аргону - насчет того кто реально стоит за деятельностью НСОПБ! А кто реально стоит за деятельностью Аргус-Спектра с его Стрельцом-Мониторингом? Все одни и те же лица - фамилии их вы можете найти на сайте МЧС! |
| |
|
статист ®
[05.11.2014 8:30:39] | | Вопрос: Цитата Аргон 04.11.2014 19:39:07 И как МЧС поддерживает НОР? --Конец цитаты------
Ответ: Цитата Марк Т. 30.10.2014 20:50:55 В целях развития института независимой оценки пожарного риска на территории Хабаровского края совещания при Главном государственном инспекторе Хабаровского края по пожарному надзору проводить ежеквартально на постоянной основе --Конец цитаты------
Шутка юмора:)
milady ®, а что Вы привязались к НОРу, который никак не относится к реальной пожарной безопасности (здесь с Вами соглашусь), с действительно имевшим место пожаром? Уж если он не имеет отношения к пожарной безопасности, то уж к реальным пожарам тем паче никакого отношения не имеет. Хотя бы по той простой причине, то НОР для объекта (какого бы то ни было) не обязателен, а вот требования ПБ из ППРФ № 390 и №123-ФЗ совсем напротив - обязательны.
Что касается погорельцев. Я ни в коем разе не хочу шутить и веселиться на предложенную тему, безусловно сочувствую людскому горю, НО... Граждане!!! Пора уже становиться ГРАЖДАНАМИ, а не терпилами. У вас есть куча прав! И их надо учиться отстаивать, именно учиться. Вот в этом я вам желаю удачи!
При чём тут МЧС и его противопожарные термины? Тем более причём тут НОР, которого на данном объекте не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО? Я вообще не в курсе юридических подробностей этого строения, но мне кажется, что milady ® чего-то то ли не договаривает, то ли не понимает. МЧС само строило дом? Сомнительно. МЧС выступало инвестором? Не уверен. Жильцы квартиры приобретали? А точно у МЧС приобретали? Очень интересно, не находите? Купил квартиру - ты хозяин. Отвечай за неё, приучайся. Страхуй в конце концов (хотя это должно быть в начале начал). Вытряхивай нутро у всех, кто в твоей беде виноват (мне кажется, что строители - дом свежий, должна быть гарантия). Строитель может кому угодно иски предъявлять за поставку некачественного материала - это не проблема жильцов. Подавай в суд. А вот администрацию города с её выплатами трогать не надо - это не стихийное бедствие, а отношения вполне конкретных субъектов (опять же не знаю подробностей отношений между администрацией и застройщиком).
Разрешали - строили - сертификаты выдавали - контроль за строительством вели - в эксплуатацию сдавали и принимали - результат превзошёл все самые смелые ожидания. ВСЯ СИСТЕМА с перечисленными и кучей неперечисленных этапов показала свою неэффективность - теперь люди горе мыкают кто как может. И МЧС это всего лишь маленькая часть СИСТЕМЫ, далеко-о-о-о не самая корявая.
Цитата milady 03.11.2014 4:52:28 солидарна с вами и вашей позицией в отношении НОР! Скажу более - это откровенное вымогательство денег и прямой шантаж владельцев объекта защиты! --Конец цитаты------
Вот тут для меня вообще чудо чудное. Какое вымогательство, какой шантаж? Это, вообще-то, деяния уголовно наказуемые. Есть факты - сообщайте в полицию или напрямую вежливым людям. У Вас что, НОРовцы деньги вымогали? Прямо выдали заключение и вымогали? Или шантажировали Вас тем, что заключение не выдадут? Совсем совесть потеряли! Только вот кто - те кто вымогает и шантажирует, или те, кто .....? |
| |
|
[05.11.2014 8:41:57] | | Для Аргона! Уже существует система нац стандартов типа: "Менеджмент риска" или "Практические аспекты менеджмента риска". А почему бы в этой системе не появиться стандарту о пожарных рисках? |
| |
|
[05.11.2014 9:17:05] | | Статист - абсолютно согласен! И классики с нами аж с 1922 года:
"Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:
10 отобрав с полсотни —
самые важные! —
служащие расходятся на заседания...
...«О, хотя бы еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
[1922] |
| |
|
[06.11.2014 9:28:00] | | Это ребята - перебор, смотрите, что творится - http://0-1.ru/discuss/?id=27168 . Неймется кому-то, вообще весь бизнес - под контроль ЧИНОВНИКА. Останавливать ретивых надо! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|