| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2014 18:11:39] | | Здравствуйте форумчане.
В СП 5 написано, что если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Как это понимать:если площадь одного из помещений превышает 40 процентов или суммарная площадь?
И еще вопрос, в помещении имеется сигнализация и был расчёт уровня пожарной безопасности. В этом помещении была установлена новая поизводственная линия. Количество и размещение пожарной нагрузки соответствует проекту на сигнализацию. Будет ли такое техническое перевооружение тянуть за собой применение новых требований ПБ: установку АУПТ и т.д.?
Насколько я понимаю нет, так в нашем случае оборудованию АУПТ подлежит только помещение. И таким образом новые нормы применять только в том случае если, потребовалось бы переделывать сигнализацию? Правильно я понимаю? |
 | |
|
[20.10.2014 22:04:25] | | Как это понимать:если площадь одного из помещений превышает 40 процентов или суммарная площадь? ( Завод)
"если площадь ПОМЕЩЕНИЙ, подлежащих оборудованию......"
Будет ли такое техническое перевооружение тянуть за собой применение новых требований ПБ: установку АУПТ и т.д.? ( Завод)
Будет. Всё по новой с определения категории. |
| |
|
[21.10.2014 11:43:47] | | у нас суммарная площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, превышает 40% от общей площади этажей, а каждое из таких помещений в отдельности нет. Нужно ли АУПТ? |
| |
|
[21.10.2014 12:44:10] | | если помещения попадают под понятие в приложении А СП5, то не нужно. |
| |
|
[21.10.2014 15:15:50] | | Gidrant, может я плохо написал, но речь об оборудовании АПТУ всего здания, а не только помещений из приложения A. |
| |
|
[21.10.2014 18:21:09] | | Сначала смотрите табл.А.1 прил.А и если здание подпадает под защиту, защищаете все помещения (за исключением п.А.4), не зависимо от того, подлежат ли данные помещения по отдельности АУПТ или нет.
Если здание не попадает под АУПТ то смотрим табл.А.3.
Находим помещения подпадающие под АУПТ, суммируем и если сумма составляет 40% и более от площади этажей здания, то всё здание защищаем АУПТ (за искл.п.А.4). |
| |
|
[21.10.2014 19:40:23] | | Перед тем как будете выполнять алгоритм предыдщуего оратора, поглядите на А2.
А.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или часть здания (пожарные отсеки), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III данного перечня понимается
часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки — не менее EI 45, стены и перекрытия —
не менее REI 45.
Для начала надо бы выяснить, что у вас считать "зданием" - может быть,есть пожарные отсеки. http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/ite... |
| |
|
[21.10.2014 21:25:56] | | Цитата Завод 21.10.2014 11:43:47 у нас суммарная площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, превышает 40% от общей площади этажей, а каждое из таких помещений в отдельности нет. --Конец цитаты------
а так бывает? |
| |
|
[22.10.2014 5:50:39] | | А можно я тоже задам вопрос: в здании имеется помещение превышающее 40% общей площади здания. Это помещение оборудуется АУПТ (категория В2). Должен ли я полностью оборудовать здание АУПТ, при условии, что в этом большом помещении применяется локальное пожаротушение 2-ух небольших участков? |
| |
|
[22.10.2014 7:40:22] | | Цитата Нина 21.10.2014 21:25:56 у нас суммарная площадь помещений, подлежащих оборудованию АУПТ, превышает 40% от общей площади этажей, а каждое из таких помещений в отдельности нет. --Конец цитаты------
что-то я туплю.
подумалось, что помещения не подлежат оборудованию АУПТ, а когда их просуммировали - уже подлежит тушению весь завод :)
Ответ - да, речь в пункте идет именно о сумме всех таких помещений. |
| |
|
[22.10.2014 16:36:14] | | <<в этом большом помещении применяется локальное пожаротушение 2-ух небольших участков?>>
Что значит локальное пожаротушение двух небольших участков?
На основании чего выполняете локальное пожаротушение? |
| |
|
[23.10.2014 11:42:16] | | "На основании чего выполняете локальное пожаротушение?"
Здравствуйте! Площадь помещения - 1100 м2. Категория предварительная - В2.
Локальное пожаротушение применяется на основании того, что в остальной части помещения пожарная нагрузка отсутсвтует.
У меня вопрос был: площадь этого помещения превышает 40% общей площади помещений здания, а площадь защищаемая локальным пожаротушением - меньше 40%.
Нужно ли в этом случае оборудовать все здание АУПТ на основании пункта А.5 Приложения А СП 5.
|
| |
|
[23.10.2014 12:33:05] | | <<Локальное пожаротушение применяется на основании того, что в остальной части помещения пожарная нагрузка отсутсвтует>>.
А, теперь посмотрите в СП5.
Локальное пожаротушение применяется для тушения технологического аппарата (установки, оборудования), но не коим образом не помещения.
Поэтому Ваше локальное пожаротушение с площадью помещения, а также с суммарной площадью всех защищаемых помещений здания, не связано. |
| |
|
[23.10.2014 12:42:52] | | в этом большом помещении применяется локальное пожаротушение 2-ух небольших участков (andrey00)
Участки по площади большие? |
| |
|
[23.10.2014 13:27:11] | | "Участки по площади большие?"
Участки оказались не такие уж и маленькие - данные изначально неверные были, около 90 м2 каждый, но в любом случае меньше 40% общей площади помещений здания. Устанавливаемое оборудование - турбогенераторы. |
| |
|
[23.10.2014 13:32:41] | | Устанавливаемое оборудование - турбогенераторы (andrey00)
В турбогенераторах защищается бак с маслом? Откуда набралось 90 кв. м? |
| |
|
[23.10.2014 13:56:36] | | "В турбогенераторах защищается бак с маслом? Откуда набралось 90 кв. м?"
Проекта на пожаротушение пока не видел, поэтому предположил что защищается вся установка. на что повлияет конкретный размер защищаемый? допустим будет 20 м2 ?
И еще вопрос: из бака есть аварийный сброс по трубопроводу в емкость за пределы здания, но если произойдет разгерметизация бака то часть масла может оказаться на полу помещения с дальнейшим возгоранием. Поддон отсутствует. Соответственно может понадобиться АУПТ для всей площади помещения? |
| |
|
КРТН
[23.10.2014 15:22:00] | | Ув.Завод, я видел последствия пожара на похожем объекте, но под названием ГРЭС, и с шестью турбогенераторами. Там при проведении технического обслуживания оборудования в зоне маслобака, была допущена ошибка персоналом и произошла непредусмотренная разгерметизация фланцев диаметром около 65 мм на маслоподаче к уплотнению вала генератора.
Под давлением около 4 атм., масло начало фонтанировать и попало на паропроводы (которых там очень много) и стало быстро растекаться по машзалу. Система пенного пожаротушения не сработала. Были допущены ошибки в расстановке элементов АУПТ, узел управления АУПТ оказался в зоне горения и был переведен в режим ручного пуска.
Так как подача масла для охлаждения подшипников прекратилось, произошел выброс водорода системы охлаждения ( около 90 куб.м.) и произошел взрыв под перекрытием машзала с обрушением кровли. По мере развития площади горения, были выведены из строя еще два соседних турбогенератора, над которым также обрушилась кровля.
Станцию спасли и не дали сесть на ноль, несколько пожарных подразделений объекта и города.
Меня удивило то обстоятельство, что на таких объектах нет проблем с подачей воды на тушение пожара, потому что в технологическом режиме всегда задействованы очень мощные насосные агрегаты . Кроме того существовал неограниченный запас воды из примыкающего к ГРЭС озера и реки (которые там были). К сожалению, вся это технология не использовалась.
То есть, о чем хочу сказать: для такого ответственного объекта – ну о какой экономии нескольких тонн металла труб для рядков и нескольких сотен или тысячи спринклеров может идти речь? Это не тот случай.
Локальные системы которые Вы предусматриваете нужны, но только в совокупности с секцией под кровлей, предназначенной для тушения (и заодно охлаждения несущих ферм). То есть, защищать нужно всю площадь машзала.
|
| |
|
[24.10.2014 4:47:13] | | КРТН, это вы наверно мне писали, а не топикстартеру. Спасибо за информацию! Будем думать |
| |
|
КРТН
[24.10.2014 8:45:51] | | andrey00 ®
Чуть позже я это понял. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|