О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Пожарная сигнализация во взрывоопасном помещении

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.10.2014 21:31:47]
 Здравствуйте уважаемые спецы,
мне очень необходимо разобраться с проектирование АУПС и СОУЭ во взрывоопасном помещении - до этого ни разу с этим не сталкивался. Теорию, форумы, статьи уже накачал, читаю, но не смог найти никакого проекта. Можете помочь практическими советами и если не жалко каким-нибудь проектом? ....чем больше читаю, тем больше вопросов возникает....
В техзадании, которое составлено невнятно, на весь объект и охватывает разные вопросы, включая и АУПС, указана система "ОРИОН" т.е. по оборудованию я так понял надо исходить из этого.


[19.10.2014 0:01:22]
 Что за помещение? Размеры, высота? Категория, зона? Что непонятно?


[19.10.2014 0:30:25]
 Помещение аккумуляторной, высота 4,7 м, размеры 8х8 м, категория А, зона не знаю пока что какая по ст. 19 ФЗ № 123, нет информации точной

что не понятно:
хочу предусмотреть оборудование с помощью ИСО Орион - на сайте Болид нашел статью с типовыми решениями. Если предусматривается блок БРШС-Ех как выполнить шлейфы в этом помещении - т.е. каким кабелем и как его проложить? как выполнить оповещение - какими оповещателями и по линиям оповещения тот же вопрос?


[19.10.2014 8:29:19]
 По ПУЭ зона однозначно В-1б, что соответствует 2 зоне по 123-ФЗ


[19.10.2014 10:00:38]
 1. Что за аккумуляторы? Есть новые и не выделяющие. Кислота, Щёлочь?
2. Для категории многое зависит от вентиляции.
3. Если по расчёту ΔР > 5 кПа, то категория А. Класс ВОЗ зависит от напряжения заряда на 1 элемент. Если U>2,3В, то класс ВОЗ- 2 (В-1а по ПУЭ). Если U<2,3В и наличии вентиляции - помещение не является взрывоопасным. (см. п.4.4.2 ПУЭ).
4.Аккумуляторная - это очень расплывчато. Вы определитесь.
Могут быть разные варианты:
--"Помещение заряда аккумуляторных батарей (Аккумуляторная)" - А/2(В-Iа - ВО смесь горючих газов при зарядке акуумуляторов; > 5 кПа.
Напряжения заряда на 1 элемент U > 2,3В Локальная вытяжка от
зарядного устройства
Если по расчёту ΔР < 5 кПа, то категория В3,4 (если есть ещё чему гореть), если горючих материалов нет - то кат.Д

--"Помещение зарядных устройств" - В3/П-IIa - Твердые горючие материалы, электрооборудование

--"Дистилляторная" - В4/П-IIa (поддоны, пластиковая тара и пр.)- не защищается АПС (основание - табл. А.3 прил.А к СП5)

--"Помещение заряда аккумуляторов (Помещение заряда аккумуляторных батарей" - Д/не класс.

--"Помещение заряда аккумуляторов - В4/не класс - герметичные батареи без выделения водорода - не защищается АПС

--"Помещение временного хранения использованных аккумуляторов" - Д/П-IIa - не защищается АПС


[19.10.2014 10:14:27]
 Уважаемые, я не просил Вас определять мне класс зоны, категорию.
Категории сам считал, как это делать знаю. Дизель правильно написал - по ПУЭ зона однозначно В-1б, что соответствует 2 зоне по 123-ФЗ.
Вопрос в том, как нужно выполнить пожарную сигнализацию в этом помещении.
Есть взрывоопасное помещение, там нужна сигнализация (не будем оговаривать что там по нормам требуется, кстати АУПТ там водяное есть) - вопрос ОБЩИЙ выполнение пожарной сигнализации во взрывоопасном помещении )


[19.10.2014 10:20:19]
 dizel2012 ® хотя может быть и 1я зона - аккумуляторы и при работе могут взрывоопасную среду создавать - бывают такие, НО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ....


[19.10.2014 10:26:11]
 Насчет зоны я теперь засомневался, но это уже в отдельную ветку. Интересно оказывается все в ПУЭ.
Для начала надо определиться с типом датчиков.
Например, не закладываю тепловые в принципе уже года два никуда.
А так во взрывозащищенном исполнении сейчас выпускают все:
пламени, ИПДЛ, газовые, дымовые.
ИПДЛ никогда не закладывал из-за цены. По идее пламени то же не совсем то. Газовые дороже дымовых.


[19.10.2014 10:33:05]
 
Цитата один из немногих 19.10.2014 10:14:27
Уважаемые, я не просил Вас определять мне класс зоны, категорию. Категории сам считал, как это делать знаю.
--Конец цитаты------- а электрики, вентиляционщики и строители как отнеслись к вашему расчёту? Вас не побили? Объект новый или действующий?


[19.10.2014 10:36:13]
 Мне в задании указали дымовые.
На сайте Болид есть готовые решения на базе ИОС Орион, можете тоже посмотреть там
file:///C:/Users/Алексей/Dropbox/НАДО%20ПРОЧИТАТЬ/Оборудование%20взрывозащищенных%20объектов%20с%20помощью%20ИСО%20«Орион».htm

я вот только не пойму с учетом статьи - если мы предусмотрим эти блоки-барьеры и извещатели, то могу ли проложить шлейфы огнестойким кабелем, предназначенным для прокладки во взрывоопасных зонах и положить этот кабель в туже гофру? как выполнить оповещение - какими оповещателями и по линиям оповещения тот же вопрос?


[19.10.2014 10:37:39]
 Волжанин ® ну что Вы в самом деле??? не надо перенаправлять ветку в другое русло! и никто меня не бил


[19.10.2014 10:38:00]
 Ув. Волжанин! Что-то крыша поехала от вашей классификации зоны зарядки аккумуляторов.
У меня сейчас зарядка аккумуляторов категоия А. Думал зона В-1б.
Но если В-1а, тогда получается у смежного помещения (через него вход в аккумуляторную (коридор)В-1б, т.е то же взрывоопасное помещение.
А если аккумуляторная В-1б, то смежное получается ненормируется. Что-то Вы меня в прострацию ввели с зоной смежного помещения. Еще венткамера отдельно вытяжная. Вчера вроде мне все понятно было. Пришел Волжанин и ввел в шок.


[19.10.2014 10:39:08]
 ссылку не верно дал, она через мое облако с файлами

на сайте Болид зайдите в раздел Статьи и презентации - там есть эта статья



[19.10.2014 10:39:09]
 Кабель лишь бы был в двойной изоляции. Как-то разбирали ветку и удивили ув. Нину.


[19.10.2014 10:41:58]
 Выбирайте дымовой датчик. Читайте паспорт. Скорее всего его подключают через искобезопасный барьер. Может найдете что-то без барьера


[19.10.2014 10:47:50]
 Все правильно, через искробезопасный барьер, но там ничего не сказано про прокладку шлейфов....

А как быть с системой оповещения?


[19.10.2014 10:48:29]
 У вас есть ссылка на ту ветку с ув. Ниной?


[19.10.2014 10:48:43]
 У вас есть ссылка на ту ветку с ув. Ниной?


[19.10.2014 10:54:48]
 Давно это было. Много веток прошло с тех пор.....


[19.10.2014 10:56:49]
 
Цитата один из немногих 19.10.2014 10:37:39
ну что Вы в самом деле??? не надо перенаправлять ветку в другое русло! и никто меня не бил
--Конец цитаты------- не сердитесь. Не хотел обидеть.
Просто уже давно не встречал аккумуляторных с А/В-Iб(а).
Обычно от такого счастья вентиляционщики и электрики шарахаются как от огня, а тут вы со своим расчётом...
С АПС и СОУЭ эту засаду обойти проще всего, а вот остальным смежникам...
Если у вас такая "крутая" аккумуляторная и со смежниками не договоритесь, то среда там скорее всего агрессивная. Поэтому кабели должны быть защищены от кислоты (при открытой прокладке) - резиновая оболочка как минимум. То же на счёт гофры. Будьте с нею осторожны, а то вся разложится через год.
Если кабели в металлических трубах, то проще отказаться от барьеров, а использовать взрывозащиты вида "d".
Ставьте тепловые взрывозащищённые и кабели в трубах. Ввод с разделительными уплотнениями. Оповещение (сиренка одна, наверное) - тоже так же - не проблема. Дорого только металл.трубы.


[19.10.2014 10:58:02]
 
Цитата dizel2012 19.10.2014 10:41:58
Выбирайте дымовой датчик.
--Конец цитаты------- у Болида дымовые - пластмассовые. Это я насчёт кислоты...


[19.10.2014 11:04:21]
 Да нет. У меня герметичные аккумуляторы.
Давно не встречали аккумуляторных? Раз в три месяца стабильно встречаю. Просто все считал, что зона В-1б. Правда категории были В4.
А сейчас категория А то же попалась. Да же не задумывался, что может быть другая зона.


[19.10.2014 11:09:48]
 Что-то я совсем запутался. По СП12 давление может быть больше 5 кПа, но зона при этом может быть невзрывоопасной. Скорее всего ПУЭ надо закрывать и смотреть по 123-ФЗ


[19.10.2014 11:11:01]
 Ув. Волжанин ® уже совсем другое дело, внесли ясность какую-то...
Я не обижаюсь )
Металлические трубы - вот я и думаю, как-то от них уйти...
Уточните пожалуйста, что такое взрвозащиты типа "d"?


[19.10.2014 11:20:55]
 Ув. Волжанин! Как знатоку в этом вопросе. А венткамера вытяжная из помещения зарядки аккумуляторов. Категория А, а зона какая?


[19.10.2014 18:51:52]
 
Цитата dizel2012 19.10.2014 11:20:55
А венткамера вытяжная из помещения зарядки аккумуляторов. Категория А, а зона какая?
--Конец цитаты-------Уважаемый Дизель, я же не электрик, боюсь высказаться, а потом наслушаюсь от Волка:"Не надо лезть грязными руками не в своё дело".
По венткамерам - см.п.7.3.50 ПУЭ.
Цитата Волжанин 19.10.2014 10:00:38
Помещение заряда аккумуляторных батарей (Аккумуляторная)" - А/2(В-Iа
--Конец цитаты------- что-то я не проконтролировал. Конечно же В-Iб - см.7.3.42, пункт2. Хотя можно напридумывать и выше, но сложно.
Но вытяжные вентиляторы обычно наружные или крышные.


[19.10.2014 18:54:51]
 Наверняка у электриков есть какие-нибудь ведомственные РД или ВНТП по этому вопросу, но лень лазать по их кладовкам.
ipa

[19.10.2014 19:51:35]
 Ув.Волжанин ®
А как в трубах прокладывать? Завести кабель в трубу не проблема, проблема как трубную разводку правильно изготовить.


[19.10.2014 21:03:17]
 неужели никто не может поделиться типовым проектом?


[19.10.2014 22:11:34]
 Странные у Вас пожелания. Если Вы проектировщик с опытом должны разобраться. Паспорта на приборы есть. Там обычно старательно все разжевывают. Обычно конкуренты ставят УПКОП от Спецавтоматики, Бийск. Там в комплекте идет оконечное устройство во взрывозащищенном исполнении. Давно перешел, уже не помню почему, на Яхонт-1И в облегченном варианте. Исполнение 01 кажется. В принципе его можно приспособить к С2000-АР2, если адресная система.
Звуковой или световой оповещатель выбираю с видом взрывозащиты "d", чтобы не было нужды в искробезопасной цепи. Но у них очень большое токопотребление, что надо учитывать в расчетах.


[19.10.2014 22:14:52]
 Из паспорта на Яхонт

1.1.4 К прибору «Яхонт-1И» подключаются устанавливаемые во взрывоопасных зонахпожарные извещатели: тепловые ИП101 «Гранат(-МД)», пламени ИП329 «ИОЛИТ-Ex»,
ДЫМОВЫЕ ИП212 «Дымфикс», ручные ИП535 «Гарант (-М)», а также другие серийно выпускаемые извещатели, имеющие взрывозащиту вида «искробезопасная электрическая цепьi», сертифицированные соответствующим образом и удовлетворяющие параметрам максимально-допустимой суммарной внешней емкости и индуктивности


[19.10.2014 22:20:47]
 Ставить через 4м. Двойная сработка возможна. Резисторы для Сигнала-20П даны.


[19.10.2014 23:45:50]
 Спасибо за помощь, ценная информация.
Желание не странное - если можно посмотреть какие-то уже опробованные и реализованные решения, то и разобраться можно быстрее и велосипеды придумывать самому не надо. Про Яхонт тоже уже почитал, у меня остался открытым вопрос как выполнить шлейфы пожарной сигнализации и линии связи системы оповещения......


[20.10.2014 0:03:07]
 Кстати, сейчас занимался расчетом категории пожарной опасности аккумуляторной объемом 300 м3 с наличием 50 аккумуляторов. Все по пособию к СП12.13130.2009. Ток зарядки 2А. Есть вентиляция. Ну не получается категория А. Правда зона все равно В-1б


[20.10.2014 0:13:38]
 вот здесь есть пример расчета аккумуляторной, когда может получиться категория А

www.tsu.ru/content/common/structure/.../posobie_nbp.doc


[20.10.2014 0:15:42]
 вот тут еще интересная информация на тему категорий аккумуляторных

http://www.proektant.org/index.php?t...


[20.10.2014 0:21:00]
 В данном случае (у меня) аккумуляторы расставлены более чем на 10 м2 и больше никакой пожарной нагрузки.


[20.10.2014 0:22:29]
 это понятно, можно ли без прокладки шлейфов в стальных трубах обойтись? )


[20.10.2014 0:35:37]
 ))) ув. dizel2012 ® кстати я скинул Вам ссылку на ветку в Проектанте с Вашим же участием


[20.10.2014 0:40:03]
 Я заметил. Спасибо!


[20.10.2014 9:30:36]
 Искробезопасные цепи, согласно таблиц из ПУЭ и ГОСТ (Таблица 7.3.14.) а точнее сноски под таблицей: Для искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса разрешаются все перечисленные в таблице способы прокладки проводов и кабелей.
То есть требований по прокладке ИБЦ в трубах - нет.


[20.10.2014 9:34:39]
 что касается оповещения, в взрывоопасных зонах порекомендовал бы использовать обычные оповещатели с взрывозащитой вида m и d. Здесь, так как цепи уже будут не искробезопасные, согласно той же таблицы будете линию прокладывать в трубе или в броне.
А вообще...посмотрите : http://www.specpribor.ru/glavnaya/no... может поможет. Все наглядно показано на мой взгляд...


[20.10.2014 12:09:03]
 Спасибо


[20.10.2014 13:17:25]
 Если вспомнить ПУЭ:
Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей).
У Вас высота 4,7м, следовательно взрывоопасная зона начинается на высоте 3,5 м.
Т.е. при установке оповещателя на высоте 2,5-3,5м достаточно обычного исполнения и трубы то же не нужны при такой высоте прокладки
ipa

[20.10.2014 17:40:25]
 Где не посмотришь все говорят проще в трубе. Ребята почему легче делать в трубе? Как вы это делаете? Какими нормативами пользуетесь? Может я что то упустил, но по мне это не так просто и легко.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Пожарная сигнализация во взрывоопасном помещении      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.