| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[09.10.2014 15:05:57] | | В здании торговли имеется электрощитовая... Нужно ли, в соответствии с действующими нормативными документами, устанавливать противопожарную дверь на это помещение? Если да, то в каком документе это написано? Заранее благодарю) |
 | |
|
[09.10.2014 16:50:56] | | 5.5.2 СП4 |
| |
|
[09.10.2014 16:57:52] | | Ув. Gidrant! Спасибо, я это видела, только есть одно НО... Согласно расчету, данное помещение электрощитовой относится к категории В4 и классу П-IIа... Т.е. тогда установка п/п двери не нужна? |
| |
|
[09.10.2014 21:51:17] | | ну да, получается В4, только там все равно ставят сигналку и пп двери. скоро еще и пожаротушение заставят (уже незаконно заставляют по таблице 4 СП5).
Делайте по старинке: Общественные 89 года п.1.82.Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработкигорючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасныхтехнических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6ч.
Проблем меньше будет. Как не крути - это пожароопасное техническое помещение хоть и с малой горючей нагрузкой. Может где и написано конкретно, как раньше, но я найти не могу. |
| |
|
[10.10.2014 13:27:04] | | 4.1 Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений” МДС 21-1.98.... Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских школьных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30. По поводу СниП 2.08.02-89* уже не совсем согласен, в настоящее время СП 4.13130 действительно для помещений В4 и Д заполнение проем не нормируется. |
| |
|
[10.10.2014 14:35:35] | | Ув. Ученик01! Но ведь СНиП 21-01-97 на данный момент заменен редакцией 2007 года и там ничего по этому поводу тоже нет... |
| |
|
[10.10.2014 14:49:31] | | *SlavyK* первый раз от Вас слышу про редакцию СНиП 21-01-97* от 2007 года, поясните. |
| |
|
[13.10.2014 10:11:52] | | Ув. Ученик01! вот ссылка: http://www.cstroy.ru/pozbez9.pdf |
| |
|
[13.10.2014 12:30:50] | | Ученик01 ®, да я не спорю про СП4, просто электрощитовая это пожароопасное техническое помещение и там надо ставить дверь, гореть там нечему и категория может быть В4, но когда че нить замкнет... было как-то на глазах замыкание силового кабеля до электрощита - сгорело все что попало под замыкание жестяные листы, контакты, изоляция, провода - пока не сгорел участок замыкания. ничего не выключилось, вручную на столбе пришлось разводить (чтоб можно было оставить до ремонта). |
| |
|
[13.10.2014 14:12:50] | | Gidrant ® а не могли бы Вы рассуждать, если бы Вы не знали об Вами описанном происшествии и в руках У Вас несколько книг норм.док-ов из которых Вам надо определиться, нужна ли в этом помещении п/п дверь 2-го типа...вот при таких исходных данных?? Получается и водомерный узел у нас тоже имеет функционал технического помещения и с каким-то прилагательным пожароопасное, я понимаю что нет категорий "Е" - не пожароопасно. |
| |
|
[13.10.2014 14:14:44] | | *SlavyK* просматривайте нормативные документы лучше на официальных сайтах, например консультант+... |
| |
|
*SlavyK* ®
[13.10.2014 14:52:03] | | Ув. Ученик01! Спасибо за совет, я обычно использую "Гарант"=)
Т.е. Вы считаете, что это не достоверный источник и принимать его во внимание не следует?=) |
| |
|
[14.10.2014 15:00:55] | | я тут ПУЭ почитал и там написано, что категория Г |
| |
|
[01.11.2014 12:13:03] | | " Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений” МДС 21-1.98.... Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских школьных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30. По поводу СниП 2.08.02-89* уже не совсем согласен, в настоящее время СП 4.13130 действительно для помещений В4 и Д заполнение проем не нормируется"
Не согласен • Для помещений, где хранятся легковоспламеняющиеся вещества или приборы, лучше выбрать конструкции с высоким порогом огнестойкости (EI 60). Это значит, что дверь способна сдерживать натиск огня в течение часа.
•В других помещениях можно ограничиться параметром EI 30, т.е. дверь будет преграждать путь пожару 30 минут – время вполне достаточное для прибытия спасателей.
|
| |
|
[01.11.2014 22:57:55] | | <<Не согласен • Для помещений, где хранятся легковоспламеняющиеся вещества или приборы, лучше выбрать конструкции с высоким порогом огнестойкости (EI 60). Это значит, что дверь способна сдерживать натиск огня в течение часа.
•В других помещениях можно ограничиться параметром EI 30, т.е. дверь будет преграждать путь пожару 30 минут – время вполне достаточное для прибытия спасателей>>.
:) легковоспламеняющиеся приборы, высокий порог огнестойкости, натиск огня, прибытие спасателей. Это просто песня какая-то... |
| |
|
[05.11.2014 11:53:45] | | один из них (в запасе) ®, хотелось бы узнать Ваше авторитетное мнение по поводу категории Г. По сути все оборудование и проводка делается из НГ и гореть нечему, но при замыкании начинает гореть металл. |
| |
|
[05.11.2014 12:05:10] | | Спасибо, за авторитета. :)
Правда не пойму как Вы через монитор разглядели наколотые огнетушители? :)
ув.Gidrant ®, что конкретно Вы хотели бы узнать и по какому вопросу?
Я не уловил, суть самого вопроса. И чтобы не давать ненужный ответ, будьте добры сформулируйте его ещё раз для тех кто в ИС-7. |
| |
|
[05.11.2014 14:46:51] | | один из них (в запасе) ®, почему электрощитовая - категория В4? я не отхожу от темы. |
| |
|
[05.11.2014 14:50:15] | | Предлагаю внести вопросы про зоны и категории щитовых, а также 1-2-3-4 в перечень неприличных вопросов. |
| |
|
[05.11.2014 16:08:54] | | Глубока народная мудрость. Замечательная фраза о бодливой корове. Некоторым людям власть нельзя давать. И прекрасно, что их мнение, что бы они сами не воображали, не столь весомо... |
| |
|
[06.11.2014 14:01:23] | | ув.Gidrant ®, категорию электрощитовой обычно принимаем В4, потому как удельная пожарная нагрузка в данном помещении не превышает 180МДж/кв.м. Металл не является горючей нагрузкой.
К категории Д относить данное помещение всё же нельзя, т.к. пожарная нагрузка всё же имеется, и наверняка превышает 1МДж/кв.м и к тому же технологическая среда классифицируется как пожароопасная. Вот, если бы из помещения электрощитовой откачать весь воздух, то тогда данное помещение можно смело отнести к категории Д. |
| |
|
[06.11.2014 14:16:52] | | один из них (в запасе) ®, да это все понятно, я спрашиваю не про В4 и Д, я спрашиваю про Г. |
| |
|
[07.11.2014 9:23:18] | | Почему электрощитовая не "Г"?
Потому, что чисто по определению не относится к категории "Г".
К категории "Г" относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива. |
| |
|
[07.11.2014 13:15:46] | | один из них (в запасе) ®, ПУЭ надо дорабатывать, почему для ИТП категория прописана в документе по их устройству, для вент камер - прописана в СП 7, а для электрощитовых - надо считать и каждый считает как хочет. При нормальной эксплуатации там Д (В4), а в случае аварии может случиться плохое. И получается, что АПС не надо, дверь - любая, а в Ф1.1 там автономное пожаротушение зачем-то ставим. |
| |
|
[07.11.2014 14:17:16] | | И в ПУЭ и в других документах (формулярах) имеются требования по ограждающим конструкциям щитовых помещений, в том числе и по дверям.
АПС не надо, потому, что горючей нагрузки в них зачастую как раз на В4. Кроме того, на двери помещения в любом случае должна быть надпись "электрощитовая".
Причиной пожара в данном помещении может быть только КЗ. Тушится практически методом обесточивания. Пожарные всё равно без отключения электроэнергии тушить не будут.
Категория "Г" подразумевает горение металла в нормальных условиях технологического процесса, без аварийной ситуации. |
| |
|
[07.11.2014 14:54:18] | | Gidrant
Когда писали про категорию Г в пуэ, пожарные нормы были иными. Это раз. Во-вторых электромашинные помещения и электрощитовые не одно и то же. И наконец, пуэ с выходом 123-фз норм-о лишили последних лохмотьев нормоопределения в области пб и неясно чему вы удивляетесь. А насчет корректировки пуэ, поверьте, не только один вы делаете такой вывод, да только пуэ кроме иных статусных фокусов сейчас не имеет хозяина |
| |
|
[07.11.2014 20:02:25] | | "Славик" вот Вы так и предписание пишите, из пальца нарушения придумываете. почитайте "галиматью", про СНиП редакции 2007 года внимательно, что там написано- ПРОЕКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! никем не утвержденный и не зарегистрированный в установленным законом порядке. |
| |
|
[10.11.2014 12:46:11] | | один из них (в запасе) ®, вот в этом и проблема. "И в ПУЭ и в других документах (формулярах) имеются требования по ограждающим конструкциям щитовых помещений" я не могу найти такие требования и обосновать п/п двери (хотя видел какое-то пособие, но старое советское), а по поводу "АПС не надо" это вообще ни разу не видел - везде делают. а почему? вернее зачем? там же В4, ну случится чего и само быстро погаснет, и не важно, что это источник пожара.
Volk_ ®, вы единственный кто увидел в ПУЭ то, что я имел ввиду. Однако если почитать п.5.1.15, то там все равно не будет "горения металла в нормальных условиях технологического процесса". |
| |
|
[10.11.2014 13:30:46] | | 7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях,
доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению,
они должны устанавливаться выше уровня затопления.
ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих
подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и
отделены от других помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч
|
| |
|
[10.11.2014 13:39:38] | | ув.Gidrant ®, извините некогда.
Посмотрите здесь:
http://220forum.ru/viewtopic.php?f=2... |
| |
|
[10.11.2014 16:20:13] | | Viss ®, с перегородками понятно... а что с дверями?
|
| |
|
[10.11.2014 16:30:56] | | Ну так ежели перегородка противопожарная, то и дверь соответствующая должна быть.
Аналог в СП31:
13.1 ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях (электрощитовых). Двери из этих помещений должны открываться наружу.
Не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
Разрешается размещать электрощитовые в сухих подвалах при условии, что эти помещения отделены противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
Нашел:
СП2-2009
6.8.19. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
|
| |
|
[10.11.2014 16:37:59] | | корни растут их
http://www.docload.ru/Basesdoc/5/569...
4.1. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских школьных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее ЕI 30. |
| |
|
ifa ®
[10.11.2014 19:22:42] | | Кто-нить знает, куда переместили пункт 6.8.19 из СП2-09, СП2-12 его уже нет? И каков статус Пособия с СНиП 21-01.
|
| |
|
[10.11.2014 19:36:54] | | Никакой. Наверное это Соломоново решение - посчитаете на В4 и сочтете помещение непожароопасным значит не надо дверей. А вот поставите В3 значит сами попали на дверь.
Если так то очень мудро вкупе с новым сп4 с его категориями тех. Помещениям |
| |
|
ifa ®
[10.11.2014 23:14:22] | | Итак, уважаемые коллеги, дверь склада выходит в общий коридор.
Чем обосновать, что дверь склада д.б. противопожарной? |
| |
|
[10.11.2014 23:23:16] | | У склада должна быть категория и категория скорее всего от В3 и выше.
Если склад в общественном здании, например Ф1.2, то
5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2
пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные
помещения производственного, складского и технического назначения
(прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за
исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять
противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и
перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости –
перекрытиями 2-го типа).
Как только нашли, что склад выгороживается противопожарными преградами, то
4.17 В зданиях и сооружениях всех классов функциональной пожарной
опасности пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон,
люков, фонарей и т.п.) в противопожарных преградах, следует выбирать исходя
из типа противопожарной преграды.
Далее Таблица 24 к ФЗ-123
Пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах
Вот такой вот квест... |
| |
|
[11.11.2014 10:07:03] | | Ув. Zanuda! Из пальца, как вы говорите, я нарушения не высасываю! Я как новый сотрудник, идя на внеплановую проверку, ни на йоту не отступаю от предписания, выданного при плановой проверке другим инспектором! В последствии, при составлении акта и предписания, проверяя на законность все пункты, заметила, что есть такое несоответствие, поэтому и задаю такие вопросы! И, извините, когда в аннотации к этому СНиП написано, что введен в действие взамен СНиП 97... Возможно для Вас, более опытного сотрудника, это и ерунда, а вот я решила подстраховаться=) |
| |
|
[11.11.2014 11:29:53] | | http://li.ru/go?www.cstroy.ru/pozbez...
Настоящий проект нормативного документа не может быть полностью
или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания. |
| |
|
[11.11.2014 11:38:46] | | Viss ®, если перегородка противопожарная - несомненно дверь противопожарная, а если перегородка "с пределом огнестойкости", то не обязательно противопожарная дверь. Откуда растут ноги мне известно, меня беспокоит отсутствие этих требований (дверь в электрощитов) в действующих нормативных документах. |
| |
|
[11.11.2014 11:43:25] | | Мне кажется они никуда не пропали, просто жаловались наверное, что венткамера или кладовая В4, а ставить дверь надо, вот и отменили т.к. если помещение действительно пожароопасное (В3 и выше) - Вы так и так поставите дверь [10.11.2014 23:23:16] |
| |
|
[11.11.2014 11:51:34] | | Viss ®, вернусь к. п.8 т.4 СП5, если помещения не пожароопасные, зачем там ставить пожаротушение? более того, если электрощитовая до 0,1 куба мы ставить аупт, а если более - не ставим и также не ставим аупс так как В4. где же логика? (только не надо мне объяснять откуда взялось это требование и зачем, я говорю про логику нормотворцев). |
| |
|
[11.11.2014 11:57:50] | | Это пункт про электрощиты, а не щитовые!!!
Это Ф 1.1 а не все типы объектов - потому что ВНИИПО любит детей.
А написано до 0.1 только потому что у этих пиростикеров до 0.1 огнетушащая способность.
Короче мимо. |
| |
|
[11.11.2014 12:11:16] | | Viss ®, а где в нормах написано про "пиростикеры"? да и далеки вы от практики, сейчас статью ФЗ (вроде 82), со словами типа "распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита" и пишут всем подряд установку пиростикеров на любые объекты, если инспектор не пишет - проверка с города. Я не говорю про школы, их заставили делать пиростикеры во всех электрощитовых еще 1,5 года назад. Все "там наверху" любят детей если за них можно получить деньги. |
| |
|
[11.11.2014 17:42:12] | | Интересно, а как вы определили, что защита эл.щитка не исключает распространение горения за его пределы? На глазок?
А применение ФЗ-123 на объекты до 2008 года как? |
| |
|
[12.11.2014 11:45:31] | | zanuda ®, это кому вопрос? если мне, то не по адресу, я такой бред бы не стал людям втюхивать. я пытаюсь с этим бороться. |
| |
|
[24.11.2014 16:56:59] | | http://kad.arbitr.ru/Card/d1604742-c...
всем добрым людям на радость!!!!!!!!!!! |
| |
|
[24.11.2014 17:08:16] | | Андрейка Д ®
забавно, не так давно к нам в УНД обратились предприимчивые москвичи с готовым типовым предписанием, очень озабоченные, что не выполняются требования 123-ФЗ в части соответствия электрооборудования в нашем регионе (риск, автономное пожаротушение и т.д.)
В общем, все то, что указано в решении суда.
Приложили письма ДНД МЧС РФ
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/1...
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/1...
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2...
Товарищи получили вежливый отказ
Хотя говорят, что Москва (ГПН) указанные требования 123-ФЗ предлагает в полный рост |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|