| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.09.2014 10:12:26] | | Подскажите пожалуйста. Жилой многоквартирный дом 9 Эт. Кровля плоская. Выход на чердак по стальной стремянке а из чердака дверь на кровлю. Нужен ли люк на чердак или дверь на кровлю противопожарные??в документах по пб есть только требования к п/п люку на чердак зданий до 15 метров и все
|
 | |
|
[18.09.2014 10:13:52] | | Забыл и к п/п двери на кровлю из лестничной клетки |
| |
|
[18.09.2014 10:45:25] | | <<Жилой многоквартирный дом 9 Эт. Кровля ПЛОСКАЯ. Выход на ЧЕРДАК по стальной стремянке а из чердака дверь на кровлю>>.
Поясните, а то у меня лыжи не едут.
<<Жилой многоквартирный дом 9 Эт. Выход на чердак ПО СТАЛЬНОЙ СТРЕМЯНКЕ, а из чердака дверь на кровлю>>.
И ещё, в 9-ти этажке выход д.б. по маршевой лестнице. |
| |
|
[18.09.2014 13:05:06] | | Это я расписывал какие есть требования. Вопрос только один: нужны ли противопожарные люк и двери на чердак и кровлю? |
| |
|
[18.09.2014 13:08:23] | | <<Это я расписывал какие есть требования>>.
Ну я так и понял ))) |
| |
|
[18.09.2014 13:13:45] | | При плоской кровле выход из л/к - через п/п люк или дверь.
При чердачной - через п/п люк или дверь, выходящую из л/к в чердак. На выходах из чердака на кровлю никаких п/п заполнений не требуется. |
| |
|
Инспектор
[18.09.2014 15:57:19] | | Ув. "Sheff661" данный дом какого года постройки или ввода в эксплуатацию? На кровле или в чердачном помещении производился какой либо после ввода в эксплуатацию капремонт или реконструкция?
Почему так спрашиваю, потому что как бы ранее на других ветках обсуждался вопрос о применение НПА того времени (п.4 ст.4 123-ФЗ), когда объект защиты вводился и если на тот момент такого требования как бы не было и с того времени не производилось никаких строительных работ в данных помещениях, то и предлагать какие либо требования невозможно на момент проверки, если конечно сами эксплуатанты не захотят привести к требованиям НПА по ПБ сегодняшнего дня или я ошибочно так рассуждаю...
То есть какие законные основания сейчас предлагать выполнить заполнение дверного проёма выхода из л/к в чердачное помещение противопожарном исполнение, а не оставить как было? |
| |
|
[18.09.2014 16:09:38] | | наверняка требуют по п.8.4* СНиП 21-01-97*. |
| |
|
Инспектор
[18.09.2014 16:26:07] | | Ув. "один из них (в запасе)" понятно, что требование в соответствии с СНиП 21-01-97*, а основания к этому должны быть прописаны "веские" с аргументацией на то, что данное требование для снятия угрозы распространения пожара для жителей дома. Так как кровля плоская (не шатровая с отсутствием несущих конструкций виде деревянных стропил и обрешетки), наверно покрытие кровли рубероидное и при этом имеется чердачное помещение виде как понимаю технического этажа (хотя это мои домыслы при отсутствии информации). |
| |
|
[18.09.2014 17:51:11] | | Да правильно кровля плоская покрытая рубероидом, уважаемый один в запасе я тоже такого мнения что п/п люк должен быть а выход на кровлю через обычную дверь, но на что сослаться?в СНиПе 21-01 п. 8.4 и п. 7.7 одинаковые требования к зданиям до 15метров, а у меня 9 этажей.как быть? Кстати здание 1965 года постройки |
| |
|
[18.09.2014 17:52:04] | | П. 7.7 СП 4 сори не дописал |
| |
|
[21.09.2014 19:31:25] | | Ну что нет мыслей по этому вопросу? |
| |
|
[22.09.2014 9:32:14] | | Посмотрите п.4.8 СНиП II-А.5-62. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 10:10:17] | | Ув. "один из них (в запасе)" получается по данному нормативу самого начало если здание 1965 года постройки в проекте не соблюдалось, а также при вводе в эксплуатацию того времени. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 10:16:44] | | Ув. "Sheff661" рассматривать ваш вопрос по главе 7 "Предотвращение распространения пожара" СНиП 21-01-97, а именно:
п. 7.4 "Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания."
и
7.20 "Заполнение проемов в противопожарных преградах должно выполняться, как правило, из негорючих материалов.
Двери, ворота, люки и клапаны допускается выполнять с применением материалов групп горючести не ниже Г3, защищенных негорючими материалами толщиной не менее 4 мм. ..."
|
| |
|
[22.09.2014 10:46:27] | | ув.Инспектор, не понял Вас.
Причём тут части зданий, помещения разных классов ФПО, противопожарные преграды?
У автора вопрос по выходу из л/к на кровлю. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 10:58:32] | | Ув. "один из них (в запасе)" если помещения в одном здании разные классов по ФПО (помещение чердачного этажа от жилых квартир и путей эвакуации л/к), то строительные конструкции должны быть с функцией ограждающие с нормируемыми пределами огнестойкости, а заполнение проёмов (люк, дверь) в них с соответствующим пределом огнестойкости. |
| |
|
[22.09.2014 11:38:28] | | Перекрытие над чердаком или в нашем случае покрытие, имеющее определённый предел огнестойкости ещё не означает, что данная конструкция является противопожарной преградой.
А, если конструкция не относится к противопожарным преградам, то и устанавливать в ней противопожарное заполнение не требуется.
(п.5.4.4 СП2). |
| |
|
[22.09.2014 12:25:04] | | Коллеги, просветите и меня тоже! Есть такая норма:
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Я так понимаю, что это общие требования, так сказать норма права. А все технические конкретные требования прописаны в СП 4.13130.2013. Верно? А то некоторые ушлые эксперты требуют отделять друг от друга помещения различных классов функциональной пожарной опасности, которые не прописаны в СП 4.13130.2013.
Конкретный пример - в торговом центре (класс Ф3.1) расположено открытое кафе (класс Ф3.2). Ну просто столики со стульями стоят, стойка барная, микроволновка и т.д. Вот надо это открытое кафе выделять чем-либо или нет? В СП 4.13130.2013 такого требования нет. Или это один класс Ф3, но разные подклассы Ф3.1 и Ф3.2???
|
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 14:50:55] | | Ув. "один из них (в запасе)" в этом есть вопрос, как считать:
первый вариант - перекрытие по характеристикам его состав строительного материала (бетонное, железобетонное, деревянное, деревянное оштукатуренное), толщине конструкции, можно присвоить предел огнестойкости. По установлению пределов огнестойкости, устанавливаем степень огнестойкости здания, предел огнестойкости конструкции должен обеспечиваться по всей ширине длине толщине дабы обеспечить устойчивость данных конструкций перед воздействием огня заданное время, отсюда и заполнение проемов с пределом огнестойкости соответствующее самой конструкции;
второй вариант - перекрытие, как строительная конструкция ограждающее одно помещение с одним назначением от помещения другого назначения и обеспечивающее защиту воздействию от опасных факторов пожара уже надо задавать и качество строительного материала и его толщину и тут также заполнение проёмов должны быть по качеству не уступающее пределу огнестойкости конструкции.
|
| |
|
[22.09.2014 14:55:02] | | Я так понял Вы агитируете меня за установку противопожарных дверей в лестничных клетках? |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 15:08:41] | | Ув. "один из них (в запасе)" )) вы спрашиваете о том как оградить квартиру от лестничной клетки исходя из разности класса по ФПО? |
| |
|
[22.09.2014 15:22:43] | | Весь жилой дом относится к классу ФПО - Ф1.3, в том числе и чердак и лестничная клетка. Никакого другого функционала здесь нет.
Ещё раз противопожарное заполнение в строительных конструкция нормами не предусматривается, п/п заполнение - в противопожарных преградах. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 15:36:00] | | Ув. "один из них (в запасе)" вопрос - зачем тогда заполнение проёма в чердачном перекрытии - противопожарное с нормируемым пределом огнестойкости?
Ранее приводились примеры нормативных требований без указания, что перекрытие противопожарное, но заполнение проема нормировалось (п.8.4* СНиП 21-01-97* в том числе ваша ссылка п.4.8 СНиП II-А.5-62).
То, что вы пишите понимаю и дискутируя с вами понимал, что мои доводы "скользки", но пытался выстроить логику. |
| |
|
[22.09.2014 15:44:31] | | <<Ув. "один из них (в запасе)" вопрос - зачем тогда заполнение проёма в чердачном перекрытии - противопожарное с нормируемым пределом огнестойкости?>>
Потому, что эта норма существует со времён царя-гороха.
Во все технические помещения устанавливали противопожарное заполнение. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 15:46:47] | | Одна из сторон вопроса ув. "Sheff661", следуя логики нормативного требования - здание высотой например имеющая шатровую кровлю в коньке составляет 14м. 90см. подпадает под утверждение "допускается" устройство ... противопожарного люка 2-го типа, а при ремонте кровли сделали высоту на 20 см. выше то есть 15м 10см. уже снимается однозначно вопрос в каком исполнение будет выполнен люк. |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 15:49:38] | | Поэтому ранее пытался написать, что помещения в одном здании разные по классу ФПО так, как чердачное помещение - техническое помещение, как и подвал, когда оговаривается или выход непосредственно наружу или внутрь лестничной клетки при условии. |
| |
|
[22.09.2014 15:49:44] | | Насчёт конька, я так понимаю это шутка? |
| |
|
Инспектор
[22.09.2014 15:53:31] | | )) |
| |
|
[22.09.2014 23:43:29] | | Так все таки надо ли в 9-ти этажке делать люк на чердак противопожарный? Странно что до 15-ти метровых домов надо а выше не надо. Я б написал, но боюсь если что, то в суде не доказать. |
| |
|
Инспектор
[23.09.2014 8:08:32] | | Ув. "Sheff661" правильно вас понял, что выход из лестничной клетки через лестницу стремянку и люк выполнен в технический этаж он же чердачный этаж, а уже с технического этажа выполнен на плоскую кровлю покрытую рубероидом через дверь и выход выполнен над уровнем кровли?
В помещениях технического этажа какое то оборудование присутствует (механизмы подъема лифта, трубопроводы отопления или горячей и холодной воды)? Каким материалом выполнен пол или засыпан чем то? |
| |
|
[23.09.2014 10:13:31] | | Все правильно понял инспектор, в техническом помещении ничего нет кроме проводки, двери в машинное отделение лифта и двери на кровлю, пол в этом помещении бетонный |
| |
|
Инспектор
[23.09.2014 14:45:16] | | Ув. "Sheff661" то есть в чердачном (техническом) этаже имеется машинное отделение лифта? А также имеется разводка электросетей?
Для предотвращения распространения пожара с одного этажа на другой различных по классу ФПО расположенных на них помещений, в междуэтажном перекрытие последнего жилого и технического этажей.
Или проще предложите при проведении строительных ремонтных работах, а также реконструкции помещений чердачного (технического) этажа выполнить люк ведущий с лестничной клетки в соответствии с требованиями п.4.8 СНиП II-А.5-62 (подсказка ув. "один из них (в запасе)"), обоснование п.4 ст.4 ФЗ-123 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|