| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.09.2014 18:53:33] | | Добрый день!
Собираю случаи из жизни, проблемы со сдачей стойнадзору.
Кто как изголялся с ПС дымовые/тепловые 54 или 52 градуса ставил только в прихожей или только межквартирном коридоре.
И как изголялись с СПДЗ - на ук/вк, КПБ и т.д
И собственно результат - приняли/ не приняли. |
 | |
|
[18.09.2014 11:17:35] | | в некотрых проектах от крупных проектных организац было написано наподобие этого:
установить квартирные оповещатели и квартирные пожарные извещатили после отделки, та как крупные строительные компании продают эти квартиры БЕЗ отделки, даже ни унитаза, ни раковин, ни плит для приготовление пищи в кваритрах нет ...,а тёплый водянной пол есть. |
| |
|
[18.09.2014 12:49:39] | | Спасибо! Еще есть ? Желательно проблемы при приемке. |
| |
|
[18.09.2014 20:50:20] | | Получил информацию по одному жилому дому на Simplex - везде (холлы, коридоры, камеры) дымовые ставили, в том числе и в прихожих. |
| |
|
[20.09.2014 23:49:46] | | Сданы проекты множества жилых домов. На Болиде. Три тепловых ПИ в прихожих. В приквартирных - дымовые. Клапаны ДУ и ПД 24В на этаже и от КПБ и от УК-ВК и от реле ПКП.
Пару раз просили откорректировать - по три дымовых в каждом отсеке коридоров. В остальном проблем нет. |
| |
|
[20.09.2014 23:59:23] | | Подскажите степень участия КПБ и УК-ВКв проекте? Если 24В и КПБ - то зачем ук-вк?
В моей практике тоже - в основном тепловые в прихожей квартиры, далее только дымовые, в том числе мусоросборочные камеры, коридоры, холлы лифтовые и межквартирные тамбуры (не знаю как их назвать)
А вот с автоматикой чаще 220В клапаны - коммутация УК-ВК, а управление УК-ВК от С2000-4. И на этаж 1 шт с2000-4.
|
| |
|
[21.09.2014 13:17:33] | | Причина именно двух тепловых извещателей довольно банальна. Когда появилось это требование ставили извещатели ДТЛ, которые разрывали шлейф при срабатывании. Различия между сигналом "Пожар" и "Неисправность" не было. На одну прихожую было два шлейфа: отдельный на каждую квартиру и общий на все этажи. При срабатывании одного извещателя на пульте выдавался сигнал "Неиспраность", при двух "Пожар". |
| |
|
[21.09.2014 14:18:10] | | Georg ®
Ну у нас уже меньше двух не ставят =) Есть что-нибудь свежее, с приемок? |
| |
|
[23.09.2014 6:43:24] | | Подскажите степень участия КПБ и УК-ВКв проекте? Если 24В и КПБ - то зачем ук-вк?
КПБ с некоторых пор 2 А максимум. Раньше было 10 А кратковременно, теперь нет. Не тянут они приводы напрямую. По крайней мере, по паспортным данным. Экспериментальных данных не имею. |
| |
|
[23.09.2014 6:53:30] | | В моей практике тоже - в основном тепловые в прихожей квартиры, далее только дымовые, в том числе мусоросборочные камеры, коридоры, холлы лифтовые и межквартирные тамбуры (не знаю как их назвать)
А вот с автоматикой чаще 220В клапаны - коммутация УК-ВК, а управление УК-ВК от С2000-4. И на этаж 1 шт с2000-4.
Всё так. Извещателей, надеюсь, по три? ) С2000-4 можно по 1 на 2 этажа, если сделать отдельный стояк с сиренами. И если клапанов 1 на этаже. Еще есть разногласия, защищать ли то, что не подходит под определение "внеквартирные коридоры и холлы, помещения консьержки и мусорокамеры". Но чаще вне этого списка остаются только холодные тамбуры или холодная же курилка возле мусоропровода , которые у нас защищать не принято по другим общим соображениям. P/S/ Вроде сдавалась всегда без проблем такая конфигурация. Новосибирск. |
| |
|
[23.09.2014 6:57:21] | | Да, тепловые раньше ставили по 3 кучкой при входе (когда-то давно проканывало при сдаче). В последние годы растягиваем на всю прихожую-коридор, если длинная. Для соблюдения нормативных расстояний. |
| |
|
[23.09.2014 7:00:41] | | Про дымовые в прихожих только слухи доходили, что в Москве например уже принято так. До нас не докатилось. Тепловые нормативно-обоснованны имхо. |
| |
|
[23.09.2014 7:18:58] | | Очень благодарен за такой развернутый отзыв, Вы мне очень помогли, спасибо.
По Москве....ждите новый СП5 там в прихожей должен быть дымовой, а тепловой допускается при наличии спринклера в коридоре.
По кол-ву - обычно три, а я 2 ставлю и оформляю по п.14.3 п.4 - два ПИ с повышенной достоверностью.
Экспертизу одну прошло.
Если есть еще информация - противоположная или из других регионов, напишите пожалуйста. |
| |
|
[23.09.2014 8:09:09] | | Viss ®, рад, если пригодилось.
Повышенную достоверность кто-нибудь когда-нибудь опровергнет вашу, это имхо легко. Вы ведь не "Один дома" ставите по два? Хотя в нашей гос. экспертизе, например, тоже сторонник двух обычных в помещении.
По другим регионам в части жилых домов не в теме. Есть крупный объект в Питере, нежилой - там да, много чего иначе, чем у нас. И табло выход отдать электрикам на откуп и просто к аварийному цеплять нельзя без контроля, и к огнестойкости кабельных линий, в т.ч. коробок, подкапываются. |
| |
|
[26.09.2014 13:44:02] | | Получил еще один отзыв от производителя, что в регионах - Самара, Екатеринбург всё чаще бракуют УК-ВК, требуют контроль и клапанов и сирен, и реально проверяют.
В Питере, насколько помню Уважаемых Tregart, dizel2012 и kazakru тоже самое, там КПБ во всю идет. |
| |
|
[27.09.2014 20:01:42] | | Viss ®
Я не из Питера. |
| |
|
[27.09.2014 20:57:37] | | А откуда? |
| |
|
[27.09.2014 21:41:29] | | Цитата Viss 27.09.2014 20:57:37 А откуда? --Конец цитаты------
ужасть, страна не знает своих героев :), причем уже второй раз!
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20497
Tregart ®
А почему именно Красноярск?
Ну потому что я тут живу и эта такая жопа мира, куда весь брак отправляют)))
Viss ®
А я думал, что Вы из культурной столицы.
Tregart ®
Не, ну мы тоже культурные, что уж вы так. Мы тут суровые сибирские электромонтеры. |
| |
|
[27.09.2014 21:54:27] | | Эх...А dizel2012 из Демьяново....
Просто получается, что только в Москве еще не требуют тотальный контроль...У нас по проектам пока УК-ВК прокатывает. http://bolid.ru/projects/projectsview/
Ооо...пойду там пошарюсь. |
| |
|
[27.09.2014 22:06:13] | | Вот они красавцы:
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
Эксперт-01, Питер, УК-ВК, свежак
дальше уже в перемешку и чисто дымовые, и даже Невод засветился :
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
http://bolid.ru/projects/projectsvie...
Занятно, чего только у нас не применяли, |
| |
|
[28.09.2014 12:26:41] | | >Тепловые нормативно-обоснованны имхо
Когда писались нормы дымовые извещатели были радиоизотопными. |
| |
|
[28.09.2014 12:42:28] | | Тепловые обоснованы тем, что не подвержены ложным срабатываниям, а вот дымовой кто от пыли будет чистить? И учитывать надо что диспетчера не бывает обычно в подъезде.
И как дальше от сработки такого дымового запускать автоматику? А вот от теплового вполне можно.
Другое дело своевременность - тут автономники, и они уже дымовые, и нам уже всё равно кто их чистить будет, сиренка воет только в пределах квартиры.
|
| |
|
[28.09.2014 12:57:20] | | У живущих в Канаде читал о варианте: оповещение включается если после срабатывания дымового извещателя срабатывает охранный извещатель. Если после срабатывания извещателя люди решили выбежать из квартиры, то нужно оповестить весь дом.
>Тепловые обоснованы тем, что не подвержены ложным срабатываниям
Скорее всего это более поздние фантазии пожарных. |
| |
|
[28.09.2014 13:05:41] | | Ну это вариант 50 на 50 - людей то может там и не быть, или они не смогли выйти =( Мне не нравится такой вариант. |
| |
|
[28.09.2014 13:19:36] | | "Чуть-чуть о пожарной сигнализации и о том, что происходит в случае ее срабатывания. В каждой квартире установлены датчики. При срабатывании на дым (бывает и от плиты) в квартире включается препротивнейшая сирена, которую можно отключить специальной кнопкой. Но если в момент работы внутренней сигнализации владелец квартиры откроет свою входную дверь, то включится общая тревога и автоматом на пульт пожарной службы отправится сигнал о пожаре. При этом всем жильцам необходимо быстро покинуть квартиры и ждать пожарных. Мы уже не раз были свидетелями случаев срабатывания общедомовой тревоги, выходили на улицу, наблюдали, как доблестные пожарные приезжают в течение 3-4 минут! Далее их действия таковы: на входе в дом есть специальный ящик, в котором под замком спрятан ключ от важной комнаты. Взломав (или открыв с помощью суперинтенданта) этот ящик, главный пожарный бежит в эту секретную комнату, где он видит информацию по дому - где, что сработало. Далее они бегут проверять очаги возможного возгорания и оповещают обо всех деталях расследования через систему глобального оповещения. В общем, достаточно все слаженно, продуманно и кинематографично.
Вспомнилась еще одна деталь, связанная с пожарной безопасностью. В коридорах на этажах у нас на кондиционерах установлена достаточно низкая температура (на несколько градусов ниже комфортной домашней), а также всегда сквозняки. Двери в квартиры представляют собой примитивные доски с щелью над порогом. Сделано все это для того, чтобы на ранней стадии заметить дым в случае возгорания внутри квартиры."
http://heck-aitomix.livejournal.com/... |
| |
|
[11.02.2015 21:35:24] | | Цитата Viss 28.09.2014 12:42:28 Тепловые обоснованы тем, что не подвержены ложным срабатываниям, а вот дымовой кто от пыли будет чистить? И учитывать надо что диспетчера не бывает обычно в подъезде.
И как дальше от сработки такого дымового запускать автоматику? А вот от теплового вполне можно.
Другое дело своевременность --Конец цитаты------- сегодня 3 часа воевал с нештатным экспертом по поводу 13-ти этажного секционного жилого дома в присутствии хозяина, роль которого сводилась к тому, что на все наши предложения от говорил:"А подешевле нельзя?"
Ругались из-за прихожих в жилых квартирах.
Эксперт, конечно же (как старый нормативщик), строго за 3 дымовых и пуск СПДЗ от этого шлейфа. Возможные ложняки его не колышат в принципе.
Я, как заинтересованный в дальнейшей эксплуатации, за два неадресные тепловых+ИПР+ВУОС снаружи и пуск СПДЗ от всех внеквартирных шлейфов (без ИПРов).
Грязными пальцами поперепачкали и затёрли до дыр все РД (СП5, проект нового СП5, СП54, СП7, СП60, четыре ГОСТа по лифтам, СНиП31-01, СП31-107 и СП31-108, два МГСН, один очень умный ТСН21-392-2000 и прочие письма ДНД).
Мои основные резоны:
--с дымовыми ПИ ложняки по СОУЭ замучают и
--п.14.5 конечно же прав, но он не имел ввиду жилые дома.
Его железобетонный резон - всё должно быть по действующим нормам.
Итог: предложил ему промежуточный вариант - в шлейфе прихожей:
- один дымовой
- один тепловой ИП101-1А-А1(как дымовой)
- один ИПР (как дымовой).
- логическая схема =И= (буковки "...удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в)...из п.14.3/3договорились не считать написанными)
Озадачились оба и взяли тайм-аут до завтра.
Очевидно, что при любом варианте один дымовой сработает первым.
Сижу перебираю варианты:
-хозяева были дома
-хозяев дома нет.
Может кто что посоветует? А то голова уже не варит совсем (у хозяина-заказчика с собой было...).
|
| |
|
[11.02.2015 21:55:54] | | Волжанин ® [11.02.2015 21:35:24]
Хитрая схема, неправильная - но требования СП5 не нарушены. Разве что ручник в И лишний т.к. 14.1 о автоматическом режиме, а не ручном.
Я бы на Вашем месте поставил АР-2, два тепловых ПИ. И всё. Собрал бы такие квартиры по этажу и одну мощную сирену с ИПР и тремя ДИП34А в коридор. Пуск СПДЗ от любого извещателя по ИЛИ. СПДЗ на базе С2000-СП4.
Странно что Вы не смогли прорвать оборону эксперта. Какие проекты СП5? Какие ТСН? СП5 и Сп54 - всё, больше ничего не существует.
|
| |
|
[11.02.2015 22:45:57] | | Цитата Viss 11.02.2015 21:55:54 Хитрая схема, неправильная - но требования СП5 не нарушены. --Конец цитаты------- если сильно придираться, то нарушены. Но я об этом буду молчать.
Цитата Viss 11.02.2015 21:55:54 Разве что ручник в И лишний т.к. 14.1 о автоматическом режиме, а не ручном. --Конец цитаты------- недоговариваете слова.
Точнее так - 14.1 о Формирование сигналов в автоматическом режиме. Посмотрите определения. В чем различие между ППКП и ПУПом?
Нажимая ИПР я только сообщу ППКП о пожаре, а уж сам ППКП сформирует сигнал управления сам и без меня, т.е. совершенно автоматически.
Разве это я сформировал сигнал? Нет, это сделал ППКП.
Я тут ни при чём.
|
| |
|
[11.02.2015 22:54:28] | | Меня не проведешь:
13.3.14. В случае установки в одной зоне контроля разнотипных пожарных извещателей их
размещение производится в соответствии с требованиями настоящих норм на каждый тип извещателя.
13.3.15. Если преобладающий фактор пожара не определен, допускается устанавливать
комбинированные пожарные извещатели (дымовой - тепловой) или комбинацию дымового и теплового
пожарного извещателя. В этом случае размещение извещателей производится по таблице 13.5.
В случае если преобладающим фактором пожара является дым, размещение извещателей
производится по таблице 13.3 или 13.6.
При этом при определении количества извещателей комбинированный извещатель учитывается как
один извещатель.
А прием извещения о пожаре составная часть его передачи на ППУ.
Если прием осуществляется в полуавтоматическом режиме, то и передача явно не автоматическая. |
| |
|
[11.02.2015 22:55:56] | | Цитата Viss 11.02.2015 21:55:54 Я бы на Вашем месте поставил АР-2, два тепловых ПИ. --Конец цитаты------- я не против тепловых. Но против этого и сегодняшний СП5 и, тем более, будущий.
Цитата Viss 11.02.2015 21:55:54 Собрал бы такие квартиры по этажу и одну мощную сирену с ИПР и тремя ДИП34А в коридор. --Конец цитаты------- уважаемый Висс. Если буду делать, обязательно обращусь к вам за советами. Может по старой дружбе не откажите советами?
Лучше вас врядли кто мне поможет.
Мне ещё самому многое непонятно в этом доме.
Пока решаю только принципиальные, концептуальные вопросы.
Всё остальное - адрес-неадрес, мусорка, лифты, газовые ПИ на кухне, АУПС в жилых помещениях, какие клапана и двигатели на СПДЗ - это все позже.
Пока сам не знаю.
Вам спасибо уже за то, что откликнулись.
Сегодня я всей головой в телевизоре. Как севастопольский мальчишка не могу равнодушно слушать новости из Минска.
Аж слышу как сердце моё стучит... |
| |
|
[11.02.2015 22:59:07] | | Сегодняшний СП5 явно не против тепловых именно поэтому в пункте А3 дымовые надо во всех общественных зданиях, но не жилых. |
| |
|
[11.02.2015 23:00:35] | | Цитата Viss 11.02.2015 22:54:28 Меня не проведешь: --Конец цитаты------- да мне ваши пункты и таблица по-барабану. Неужели я их не выполняю в условиях прихожей?
У меня не комбинированный ПИ, у меня комбинация.Цитата Viss 11.02.2015 22:54:28 Если прием осуществляется в полуавтоматическом режиме, то и передача явно не автоматическая. --Конец цитаты------- не забывайте, вы это говорите признанному в узком кругу лингвоаналитику... :))
|
| |
|
[11.02.2015 23:04:12] | | Цитата Viss 11.02.2015 21:55:54 СП5 и Сп54 - всё, больше ничего не существует. --Конец цитаты------- я вам даже больше скажу.
СП54 тоже не существует.
СП 54 нет вообще ни в одном "Перечне…" из:
Приказ ФАпоТРиМ №-474 "Перечень…к ТРоТПБ".
Распоряжении ПрРФ №-1047-р "Перечень…к ТРоБЗиС".
Решение КТС №-824 "Перечень… к ТРТС 011-2011 "Безопасность лифтов".
"Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем!" (А. Райкин) |
| |
|
[11.02.2015 23:10:01] | | Цитата Viss 11.02.2015 22:59:07 в пункте А3 дымовые надо во всех общественных зданиях, но не жилых. --Конец цитаты------в этом пункте правильно нет жилых зданий. Иначе получили бы о-о-о-громный конфликт и с АПИ в жилых помещениях, и с прихожими.
Но это к слову. Это не тема сейчас.
|
| |
|
[11.02.2015 23:34:17] | | Курите мат.часть - http://prntscr.com/63w830
Наверное, это единственное что Вы не знали из вышеизложенного - на этом можно идти спать. |
| |
|
[12.02.2015 10:21:45] | | Цитата Viss 11.02.2015 23:34:17 Курите мат.часть --Конец цитаты------- с вами действительно курить начнёшь ... :)
Откуда этот скан?
|
| |
|
[12.02.2015 10:40:30] | | http://docs.cntd.ru/document/902219721 |
| |
|
[26.02.2015 17:55:50] | | Волжанин ® [11.02.2015 23:10:01] Иначе получили бы о-о-о-громный конфликт и с АПИ в жилых помещениях
Вот это бы по подробнее как-то хотелось бы...
Сдают дом жилой (18 этажей), в проекте есть и тепловые в прихожих и АПИ по 1 в помещениях. Но, монтируют только тепловые. В этом есть конечно логика. Жильцы заезжают и снимают автономные, если не сразу, то после того, как начнут батарейки разряжаться. Инспектор по квартирам не ходит, не проверяет. Тогда вопрос, обязательно выполнять требования СП 5 п. 6.2. Жилые здания высотой более 28 м <2> "<2> Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления. Жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями."?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|