| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.09.2014 17:26:07] | | Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Мягко говоря, пребываю в некотором замешательстве. Делаю проект, в котором один из разделов - порошковое пожаротушение. Отправил запрос в 4 компании, которые производят порошковые модули, а ответа нет! УЖЕ БОЛЬШЕ НЕДЕЛИ!!! Договор заключен на проектирование и поставку оборудования, то есть сразу, как только я выдаю проектную спецификацию, будет производиться закуп оборудования! ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ЧТО, НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ??? Защитить надо 1500 м2! Высота - почти 10 метров!!! Это что, маленький объём??? Я правда не понимаю!
Прошу помощи у тех, кто знает адекватные компании, которые чётко и быстро работают, могут оперативно включиться в работу, предоставить техническое решение и коммерческое предложение со стоимостью!
Проектов в ближайшем будущем будет в достатке. Заказами обеспечу!
Пожалуйста, дайте контакты производителей! У меня работа встала!
|
 | |
|
[17.09.2014 17:30:26] | | Я правильно Вас понял, Вы не оборудование хотите купить, а чтобы компания Вам расчеты сделала?
Т.е. Вы подрядились на проектирование, но за Вас проект должна сделать компания, подающая порошковые модули? |
| |
|
[17.09.2014 17:30:57] | | *продающая |
| |
|
[17.09.2014 17:34:35] | | Нет, не правильно. Я сам сделаю проект. Мне нужно, чтобы компания-производитель выдала техническое решение, потому что по зданию есть некоторые нюансы. Как только я сделаю проект, СРАЗУ будет произведён закуп заложенного в проекте оборудования!!! |
| |
|
[17.09.2014 17:40:46] | | техническое решение? Технические решения выдают проектировщики, а не производители оборудования. Наверное поэтому Вам так никто ничего и не прислал.
Техническое решение денег |
| |
|
[17.09.2014 17:58:02] | | Если бы объект представлял собой коробку, которую надо засыпать порошком, я бы сам всё просчитал. Но есть тонкости по зданию, которые мне, как минимум, необходимо обсудить с производителем! Да и вообще - это настолько невыполнимая задача для компании ответить на запрос? Пусть напишут, что они так не работают или им это не интересно - хоть что-нибудь! |
| |
|
[17.09.2014 19:05:33] | | Здесь пробовали?
http://www.kalancha.ru/form/zayavka-... |
| |
|
[17.09.2014 19:33:07] | | Нет, не пробовал. Сейчас попробую. |
| |
|
[17.09.2014 19:40:07] | | Или аналог - http://www.nto-plamya.ru/
Фишка в распределительных трудопроводах, у лавины в 2 раза больше. |
| |
|
[17.09.2014 19:43:55] | | При такой высоте надо использовать новосибирские Ураганы |
| |
|
[17.09.2014 19:47:33] | | http://www.npksp.ru/catalog/view/pro... |
| |
|
[17.09.2014 19:47:47] | | В НТО Пламя обращался - молчат. Хотя технически это было бы отличным решением. Завтра повторно позвоню им.
На "новосибирские Ураганы" можно ссылку или другой контакт? |
| |
|
[17.09.2014 19:50:57] | | В "Сибирском проекте" очень понравилось общение с техническими специалистами. Думаю должны быстро Вам помочь |
| |
|
[17.09.2014 19:51:35] | | Можно и напольный посмотреть - http://www.tungus.net/shop/modul-por... |
| |
|
[17.09.2014 19:52:19] | | http://www.npksp.ru/catalog/view/pro...
4.4 Запрещается использовать для крепления МПП «Ураган-5М» кронштейны
для удлинения! |
| |
|
[17.09.2014 19:52:51] | | Класс пожара А или В? очень важный момент. |
| |
|
[17.09.2014 20:00:19] | | А |
| |
|
[17.09.2014 20:03:21] | | Самые высокие показатели по А у http://www.eternis.ru/netcat_files/m...
Но там 9 м - надо запрашивать ТУ. |
| |
|
[17.09.2014 20:04:14] | | Будете звонить, не забудьте про разницу во времени с Новосибирском. |
| |
|
[17.09.2014 20:06:13] | | Гаранты были немного дороже Ураганов и уступали по характеристикам. Где-то год назад был объект с высотой больше 10м. |
| |
|
[17.09.2014 20:08:25] | | Вы смотрели не 12КД, а просто 12. |
| |
|
[17.09.2014 20:16:28] | | В Этернис писал 09.09.14, сегодня повторно позвонил и написал - вновь пообещали рассмотреть.
Про разницу во времени прекрасно знаю - сам был и в новосибирске и в Красноярске, но всё равно спасибо! |
| |
|
[17.09.2014 20:51:33] | | В принципе не вижу проблем с определением количества Ураганов.
Расстояния между модулями в зависимости от высоты есть в паспорте. Надо определится с местами крепежа модулей. Скорее всего это несущие паралельные балки, обычно через 6м. Если расстояние уже 6м между модулями, надо думать как крепить. К крыше скорее всего не привяжешься.
Директор Сибирского проекта Брагин утверждает, что для его модулей нет зон затенения (смотри информацию на сайте). Так что все просто. |
| |
|
[17.09.2014 21:07:17] | | Затенение от слова тень, она не зависит от параметров модуля. |
| |
|
[17.09.2014 21:21:21] | | Смотрим сюда
http://www.npksp.ru/faq/ |
| |
|
[17.09.2014 21:40:47] | | Ребят, всем спасибо за оперативную помощь! обязательно свяжусь с каждым рекомендованным Вами производителем. По возможности, отпишусь о результатах проделанной работы. Думаю, что не одному мне пригодится эта информация! |
| |
|
[17.09.2014 21:41:23] | | Смотрим СП5:
площадь затенения - определяется как площадь части
защищаемого участка, где возможно образование очага возгорания, к которому движение порошка от насадка !!по прямой линии!! преграждается непроницаемыми для порошка элементами конструкции.
рекомендуется установка дополнительных модулей непосредственно в затененной зоне или в положении, устраняющем затенение; при выполнении этого условия k принимается равным 1;
Дело не в параметрах модуля, а в наличии тени. Не по зигзагу, не отражением от пола - а по прямой.
|
| |
|
[17.09.2014 21:48:24] | | Не буду с Вами спорить. Обратил только внимание, что в модуле применен газ, т.е. он так сказать газо-порошковый. |
| |
|
[17.09.2014 21:52:44] | | Ну так разрабатывайте СТУ на газопорошок - там приложения И не будет, а СП5 или на газ или на порошок =)) |
| |
|
[17.09.2014 22:00:36] | | Дак вроде они что-то и разработали для высотных складов |
| |
|
[17.09.2014 22:41:00] | | Ну так и применяйте в высотных складах =)) |
| |
|
[18.09.2014 6:04:38] | | 1500 м. кв. и 10 м. - склад, наверное? И высота складирования выше 5,5 м., наверное? И наверное, СТУ есть? Или, о ужас, их нет и нужно разработать и согласовать в установленном порядке? При таком раскладе, на месте производителей оборудования я бы тоже подивился простоте душевной алчущего технических решений. |
| |
|
[18.09.2014 9:12:41] | | Я вот никогда не понимал, почему нужно обязательно показать свою значимость через попытку унизить или оскорбить? Роман, Вы не правы! Никто не просит разрабатывать и согласовывать СТУ! В этой колонке обсуждений я говорил больше не о технической составляющей вопроса, потому как у меня хватает образования, знаний и опыта, чтобы подобрать МПП для этого здания. Я говорил больше о деловой этике, что ли. Мне не понятно, почему производители оборудования не хотят отвечать на мои запросы! Пусть ответят мне:"Идите на хер!" Поэтому я искал компании, которые ответят мне 100%, с которыми уже работали другие проектировщики и знают об их компетентности!
Например, в части газового пожаротушения, я никогда не буду работать (по собственной воле) ни с кем другим, кроме НПО "ПАС"! Ни один мой вопрос, на протяжении нескольких лет, не остался без внимания!
Вот о чём я говорил! И не нужно искать какого-то скрытого смысла в этой колонке обсуждений!
Всем откликнувшимся ещё раз огромное спасибо! |
| |
|
[18.09.2014 9:33:55] | | Вот интересно, сначала был крик, что никто не хочет отвечать на запросы автора ветки, как только форумчане стали называть производителей, при чем известных, выяснилось что оказывается автор и не связывался с ними.
"Если бы объект представлял собой коробку, которую надо засыпать порошком, я бы сам всё просчитал. Но есть тонкости по зданию, которые мне, как минимум, необходимо обсудить с производителем!" (с)
Уважаемый, а вы действительно считаете, что проектирование это только коробки? В том-то и суть проектирования, что проектировщик способен заложить техническое решение со всеми нюансами и изысками архитектуры.
"Пусть ответят мне:"Идите на хер!"" (с)
Никто, ничего отвечать Вам не должен и не обязан.
Лично мое мнение, что Вы взялись за проект, при чем в противопожарных мероприятиях не смыслите, поэтому считаете что раздел пожаротушения Вам обязан выполнить производитель (расчет и подбор оборудования), а линии так и быть Вы сами прорисуете. При чем хотите чтобы расчеты и подбор оборудования выполнили бесплатно.
|
| |
|
[18.09.2014 9:41:06] | | Чего налетели-то как "эти самые" ?!
СергейКо ®, _Роман_ ® - ведите себя прилично.
Есть такая проблема в связи с производителями - меня Плазма-Т завтраками кормит, Рокстон зятягивает с ответом, и что из этого можно построить вывод, что я ничего не смыслю в этих системах?
Да, б%№" я хочу чтобы производитель подтвердил правильность моего решения - что тут экстраординарного ?
По тушению больше с Нимбусом аботал - тоже разочарован в ТП, но по другим критериями, только из-за применения КПБ без АСПТ.
Johnsnilovo ®
неужели Ураган и Бизон не ответил? Они вроде наоборот - сами навязываются? |
| |
|
[18.09.2014 9:52:01] | | Ув. Viss ®
Вы так и не поняли, что автор один из тех людей, кто хлеб у проектировщиков пожарной безопасности отбирает?!
Прочитайте внимательнее его посты, как он себя расхваливает, что и образование есть и знания, только знания не в пожарной безопасности. Это один из тех, кто все знает и все умеет, как говорит Задорнов - Умный, а не Разумный.
Меня лично напрягает что я не могу найти нормальную работу, потому что вот такие вот "специалисты" заполонили весь рынок.
"неужели Ураган и Бизон не ответил? Они вроде наоборот - сами навязываются?" (с)
Он и не знал о их существовании, прочитайте еще раз, будет связываться, после того как на форуме про них написали. |
| |
|
[18.09.2014 9:54:23] | | Ув. Viss ®
Вы разве разрабатываете смежные разделы - технологию, водопровод, канализацию и т.д. или занимаетесь пожарными системами? |
| |
|
[18.09.2014 10:03:01] | | Ув. СергейКо ®
Если хотите выплакаться, пожаловаться то Вам сюда http://zadolba.li/story/add
Здесь исключительно бескорыстная помощь и обсуждение. Неприемлемы любые оскорбления, даже завуалированные личным мнением.
Если есть что-то в развитие темы - мы Вас слушаем.
Если Вам нужна работа - открывайте новую ветку.
Если Вы хотите пожаловаться на "специалистов" - открывайте новую ветку.
А всё что написано после 18.09.2014 6:04:38 называется флудом, засоряет ветку, делает её неинтересной. |
| |
|
[18.09.2014 10:05:47] | | Ув. Viss ®
"А всё что написано после 18.09.2014 6:04:38 называется флудом, засоряет ветку, делает её неинтересной." (с)
ветка с самого начала не о чем, развели форумчан на то, чтобы назвать производителей, ведь самому лень изучать рынок, а форумчане и рады.
Где Вы увидели что я плачусь, Вы как-то не в корень зрите. |
| |
|
[18.09.2014 10:08:08] | | СергейКо ®
Вчера писал кусок СТУ, временами пишу МПБ, делаю спринклерное тушение, покушаюсь на пенное, ЛВС и ТФ уже как родные, плотно сижу на АСУД - у меня сейчас два хладоцентра по 2 Мвт. В общем СС уже замкнулся, осталось только доукомплектоваться РР =))
Так что я с Вами не согласен. |
| |
|
[18.09.2014 10:11:50] | | Последний мой пост здесь. Просто не буду ввязываться в спор. Хотя страсть как хочется ответить СергеКо по многим вопросам.
Я не говорил, что отправил запросы всем производителям оборудования в стране. Тем, которым написал и в обсуждении их рекомендовали - я ответил, что запрос остался без ответа.
Ув. Viss ®
В Ураган запрос отправлял - не ответили. Сегодня связался с ними повторно - ведём активную переписку.
В Бизон не обращался, потому как некогда работал с ними, качество их продукции меня не устроило.
В настоящее время веду переговоры с тремя компаниями. Всем ещё раз огромное спасибо! Viss - Вам отдельное спасибо за понимание и помощь! Всем удачи! |
| |
|
[18.09.2014 10:13:37] | | "Вчера писал кусок СТУ, временами пишу МПБ, делаю спринклерное тушение, покушаюсь на пенное, ЛВС и ТФ уже как родные, плотно сижу на АСУД " (с)
Ну что я Вам могу сказать, ждите методичку от ув. FlintFD ®, которому надоели ошибки проектировщиков, может тогда и покушаться не будите на пенное тушение, а тупо копировать методичку. |
| |
|
[18.09.2014 10:19:57] | | "Ребят, всем спасибо за оперативную помощь! обязательно свяжусь с каждым рекомендованным Вами производителем. По возможности, отпишусь о результатах проделанной работы. Думаю, что не одному мне пригодится эта информация!" (с)
и вот это:
"Тем, которым написал и в обсуждении их рекомендовали - я ответил, что запрос остался без ответа" (с)
Ну что тут еще можно добавить, наверное опять Путин виноват что человек юлит? |
| |
|
[18.09.2014 10:35:00] | | Мои 5 копеек:
Не понятно, кто кого развратил: проектировщики производителей или наоборот. Но мы уже здесь видели проектировщиков, которые открытым текстом говорят: мне производитель ОБЯЗАН предоставить чуть-ли не рабочий проект, потому что я, такой молодец, закладываю его оборудование, и он мне должен по жизни.
Я не понимаю, в какой-то степени, и Плазму, с их бесплатным проектированием, тем более, если уже идет просадка по срокам. За всю страну проекты не сделаешь, даже на уровне функциональных схем и таблиц программирования, да и неправильно это. Никто так не знает свой объект, как проектировщик. Я видела немало проектов на Плазма, где есть косяки именно потому, что либо проектировщик не донес до проектного отдела Плазмы всех нюансов, либо просто тупо скопипастил типовой с их сайта, до конца не разобравшись что к чему.
Наличие типовых проектов на сайте производителя – хорошо
Техподдержка он-лайн – прекрасно
Проектировать за кого-то или надеяться на кого-то – плохо.
|
| |
|
[18.09.2014 10:47:16] | | "Я не понимаю, в какой-то степени, и Плазму, с их бесплатным проектированием" (с)
насколько я понял, общаясь с представителями Плазмы-Т, бесплатное проектирование у них служит для продвижения их оборудования, т.е. проектирование это бонус - обращайтесь к нам, покупайте наше оборудование, а мы Вам еще и спроектируем. Естественно проектировщик клюет на такую вещь, меньше хлопот. |
| |
|
[18.09.2014 10:48:13] | | "Я не понимаю, в какой-то степени, и Плазму, с их бесплатным проектированием" (с)
насколько я понял, общаясь с представителями Плазмы-Т, бесплатное проектирование у них служит для продвижения их оборудования, т.е. проектирование это бонус - обращайтесь к нам, покупайте наше оборудование, а мы Вам еще и спроектируем. Естественно проектировщик клюет на такую вещь, меньше хлопот.
Но опять же, проектировщик должен понимать и знать, что там напроектирует Плазма-Т, в противном случае отвечать проектировщику. |
| |
|
[18.09.2014 10:55:33] | | Конечно, бесплатное проектирование - это привлекает.
У Болида тоже много типовых решений, схем в автокаде и тому подобного.
Но эти веселые картиночки, натыренные по сайтам, без особых раздумий вставленные в проекте (хорошо, если в автокаде, народ ведь и рисунки вставляет), не привязанные к конкретному объекту, откровенно стали доставать. |
| |
|
[18.09.2014 11:03:05] | | "Но эти веселые картиночки, натыренные по сайтам, без особых раздумий вставленные в проекте (хорошо, если в автокаде, народ ведь и рисунки вставляет), не привязанные к конкретному объекту, откровенно стали доставать." (с)
Все из-за того, что больше нет той школы проектирования, нормоконтроль доживает последние дни. Вот и проектируют кто во что горазд.
Попробуйте сделать замечание, что шрифт не соответствует ГОСТу? )) |
| |
|
[18.09.2014 11:08:42] | | <<нормоконтроль доживает последние дни>>.
Ни фига себе доживает, нас наша нормоконтролёрша по полной дрючит.
Облажила со всех сторон различными регламентами по системе менеджмента качества, скоро сам смогу всех нормоконтролировать. |
| |
|
[18.09.2014 11:09:10] | | Обложила :) |
| |
|
[18.09.2014 11:12:32] | | "Ни фига себе доживает, нас наша нормоконтролёрша по полной дрючит." (с)
Вам повезло)) Например в Атомэнергопроекте тоже есть нормоконтроль, но это не значит что он есть повсеместно))
Кстати, а почему в экспертизе нет нормоконтроля, было бы неплохо)) |
| |
|
[18.09.2014 11:14:33] | | СергейКо ®, Вы случайно не в Атомэнергопроекте работаете? |
| |
|
[18.09.2014 11:18:34] | | "СергейКо ®, Вы случайно не в Атомэнергопроекте работаете?" (с)
когда-то работал, давно это было))) |
| |
|
[18.09.2014 12:47:53] | | И трава раньше была зеленее. |
| |
|
[18.09.2014 12:51:08] | | Ув. Viss ® всегда надо чтобы последнее слово было за ним, даже про траву написал))))) |
| |
|
[18.09.2014 14:25:54] | | Обидеть никого не хотел. Просто у меня в голове нарисовалось сразу такое ветвистое дерево вариантов исходя из вводной информации, что я подумал о невозможности применения типовых решений в данном случае. Проект может слишком отличаться от типовых решений. А поставщику либо крайним остаться, либо заняться реальным проектированием придётся. С промежуточным звеном в виде автора. И например, то, что в одном регионе проканает, в другом - нет... Слишком ветвистое "дерево". Заблудиться в нём легко. Конкретные вопросы разве только обсуждать ,но их слишком много будет появляться. "Испорченный телефон" получиться может ,в общем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|