| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.09.2014 15:54:05] | | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, идеи по поводу такой вот проблемы. Имеется довольно приличный зимний сад. Как у всех помещений данного типа крыша - стеклянная, к тому же еще скатная. Имеются опоры поддерживающие крышу. Нужно повесить пару пожарных извещателей, но цепляться не за что. Есть только одна нормальная стена. На трос, который натянуть от опоры до стены не прокатит. Может у вас есть варианты? |
 | |
|
[15.09.2014 16:35:05] | | Здание сельскохозяйственного назначения. Оборудование АПС не обязательно. |
| |
|
[15.09.2014 17:17:00] | | 2dizel2012 ®
Не уточнил, не здание зимний сад, а одно из помещений зимний сад. |
| |
|
[15.09.2014 17:37:27] | | Выгораживайте противопожарными дверями в отдельный отсек - будет здание |
| |
|
[16.09.2014 16:31:44] | | 2dizel2012 ®
Спасибо за ответ, но к сожалению отдельное здание не получится. Хотят там апс и всё тут... |
| |
|
[16.09.2014 19:12:03] | | Ну если хотят. Очень красиво смотрятся газовые от "Этра-Спецавтоматика" в исполнении IP55. Расположите их на опорах, будут красиво дополнять пейзаж. Там же выпускаются газовые многоточечные с интересными вариантами крепления. Птичкам будет где присесть. |
| |
|
[16.09.2014 19:48:40] | | места линейные разместить не получится? |
| |
|
[17.09.2014 10:40:13] | | линейные |
| |
|
[17.09.2014 15:03:01] | | А аспирационные извещатели не рассматривали?
Трубную систему можно спрятать в опорные конструкции.
Компактный извещатель от WAGNER:
http://www.wagner-russia.com/produkc... |
| |
|
[17.09.2014 15:05:47] | | Клей момент не рассматривали? |
| |
|
[17.09.2014 15:32:25] | | Ожидал, что начнется песня про аспирационные извещатели. Еще бы трубы с поливом соединить. Странно, что ув. puzzle до сих пор ничего не предложил.
Если серьезно, то объект нужно видеть.
Для линейников веточки подрезать придется в процессе техобслуживания.
Надо смотреть, где можно закрепить скажем те же дымовые датчики. Кстати Астра сейчас проводит акцию, дает возможность бесплатно тестировать свои радиоканальные датчики. |
| |
|
[17.09.2014 15:36:52] | | Конструкция извещателя предусматривает его крепление, а не приклеивание. |
| |
|
[17.09.2014 17:00:50] | | Цитата dizel2012 17.09.2014 15:32:25 Странно, что ув. puzzle до сих пор ничего не предложил --Конец цитаты------
Странно, что еще пламя никто не предложил, только газовыми ограничились.
Конечно чтобы интерьер не уродовать страшного вида калабашками с гофрой, надо поставить аспирационный VESDA VFT-15 c капиллярными прозрачными трубочками диаметром 6 мм, длиной 50 м, в адресном режиме до 15 шт.
Порог сигнала "Предупреждение" 0,03 %/м, т.е. примерно 0,0013 дБ/м. В 500 - 1000 раз чувствительнее зарубежных точечных дымовых извещателей. |
| |
|
[18.09.2014 10:15:33] | | Цитата puzzle 17.09.2014 17:00:50 Конечно чтобы интерьер не уродовать страшного вида калабашками с гофрой, надо поставить аспирационный VESDA VFT-15 c капиллярными прозрачными трубочками диаметром 6 мм, длиной 50 м, в адресном режиме до 15 шт. --Конец цитаты------
Это тот, который 15 000 евро стоит? Не дороговато ли решение для "пары пожарных извещателей"?
Цитата puzzle 17.09.2014 17:00:50 Порог сигнала "Предупреждение" 0,03 %/м, т.е. примерно 0,0013 дБ/м. В 500 - 1000 раз чувствительнее зарубежных точечных дымовых извещателей. --Конец цитаты------
Правильно ли я понимаю, что это возможно только при переключении блока детекции по 15 направлениям? И если я прав, как это влияет на время доставки проб воздуха?
|
| |
|
[18.09.2014 10:55:03] | | Друзья, спасибо большое за ответы. Я всё-таки решил ставить линейные. |
| |
|
[18.09.2014 11:29:49] | | Уважаемый Энт, судя по откликам конкурентов VESDA VFT-15 с прозрачными капиллярными трубочками - это единственное решение, которое удовлетворит Вашего дизайнера.
Стоимость VESDA VFT-15 в розницу 12 690 евро, есть менее чувствительный извещатель класса С VESDA VFT-15С за 10 877 евро.
Гарантирую скидки, обращайтесь ineplokhov@firepro.ru
Причем для защиты высокого помещения со стеклянной крышей трудно обойтись двумя извещателями. Необходимо учитывать эффект стратификации - наличие слоя теплого воздуха в верхней части помещения, который препятствует распространению дыма.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Для эффективной работы пожарной сигнализации необходим контроль дыма на нескольких уровнях. При использовании аспирационного извещателя VESDA VFT-15 это легко обеспечивается несколькими капиллярными трубками с отбором воздуха на различных уровнях по высоте без отрицательного влияния на внешний вид зимнего сада.
Уважаемый Nikita Galochkin, лазерный аспирационный извещатель VESDA VFT-15 имеет чувствительность 0,001 %/м(0,0000434297 дБ/м). Это позволяет в дежурном режиме контролировать пробы воздуха из всех трубок одновременно. При появлении дыма, посредством переключения обнаруживается трубка, через которую поступает дым, так что время транспортировки по классу А соблюдается. |
| |
|
статист ®
[17.04.2015 9:53:47] | | У меня теплица на ГП совмещённая с домом агронома (административные помещения) - пожарные захотели АПС в здании. В административной части в прошлом году мы сигналку сделали, а они хотят в самой теплице, основывая хотелку на том, что в проекте 2000 года помещение откатегорирована как В-3. Я рассуждаю так, что теплица сельскохозяйственная Ф5.3, поэтому по п. 1.1 СП 12.13130.2009 не категорируется, по СП 5.13130.2009 АПС не нужна, по СП 3.13130.2009 тоже вроде как не нужно СОУЭ, но звонки мы поставили - с этим проблем нет. Про ч. 34 ст. 2 №123-ФЗ я пожарным не скажу, так что её нет. Вроде как ничего в самой теплице не надо делать, если бы не эта категория.
Зимой в помещении жёсткий минус, а летом влажность - дышать нечем. Зачем там сигналка если даже принять за правду категорию В-3? |
| |
|
[17.04.2015 10:29:35] | | Помещение "Зимний сад", можно сказать, то же, что и теплица, та как там постоянно поддерживается не только температура, но и влажность. Влажность там высокая. Наверно наподобие этого зимнего сада есть помещение в воронежском зоопарке (район ВАСО).
Так, что, моё мнение пожарную сигнализацию в зимнем саду следует проектировать согласно нормам на теплицы. |
| |
|
[17.04.2015 10:32:53] | | Обсуждалось давно:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19330 |
| |
|
[17.04.2015 10:39:12] | | Только что нашёл нормативный документ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 2.10.04-85 Greenhouses and hotbeds
СП 107.13330.2012
4.2. Теплицы и парники относятся к категории Д - сооружения с пониженной пожароопасностью (кроме теплиц с газовым обогревом с устройствами, устанавливаемыми в объеме сооружений), к V степени огнестойкости и ненормируемому пределу огнестойкости строительных конструкций.
4.2.1. Определение категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности, размещаемых в теплицах и парниках и зданиях, входящих в состав ТОК и РОТК, следует принимать по СП 12.13130. Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности приведен в [1].
ПОД [1]: Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ. Утвержден Минсельхозом РФ 20.09.2001
------------------
6.4. Не рекомендуется предусматривать внутреннее и наружное пожаротушение теплиц и парников (кроме теплиц с непосредственным сжиганием газа, в которых внутренний противопожарный водопровод следует проектировать с учетом требований СП 10.13130). |
| |
|
[17.04.2015 23:04:46] | | Сторонник, что категорирование Ф5.3 надо забыть. Иначе пусть выпускают пособие как считать. Любимая фраза известна: последовательно от А к Д. Ну и как будем считать вашу теплицу на категорию А? Предположим в качестве подкормки растений вы добавили в почву 2 центнера навоза и 150 кг аммиачной селитры. Сколько метана и аммиака выделится через час после внесения? |
| |
|
[18.04.2015 10:55:20] | | >Сторонник, что категорирование Ф5.3 надо забыть
Площади, которые нужно защищать сигнализацией/пожаротушением вычислены исходя из того, что время начала тушения 15 минут. При этом только по закону время подъезда 20 минут.
То есть категория зимнего сад в городе и категория теплицы в сельской местности по существу это разные вещи. |
| |
|
[18.04.2015 11:06:35] | | *При этом только по закону время подъезда в сельской местности 20 минут |
| |
|
[18.04.2015 12:47:21] | | Ничего не понял из ваших цитат. Что и к чему Вы хотели сказать |
| |
|
[18.04.2015 13:06:35] | | Здания категории Ф5.3 преимущественно находятся в сельской местности. Всё противопожарные требования завязаны на время начала тушения пожара. Оно в сельской местности другое. Поэтому требования относящиеся к зданиями Ф5.1 и Ф5.2 (например, определение площади для которой достаточно сигнализации исходя из категории помещения) к зданиям категории Ф5.3 неприменимы.
Так как зимний сад находится в городе, вероятно, относить его к Ф5.3 не следует. |
| |
|
[18.04.2015 14:25:28] | | И....? Какой у него функционал? |
| |
|
[18.04.2015 14:26:26] | | Кстати Ботанический сад в городе это что? Не Ф5.3? |
| |
|
[18.04.2015 14:37:06] | | Думаю, что наиболее близким аналогам ботанического сада являются лаборатории. |
| |
|
[18.04.2015 14:40:54] | | Ф5.1? Пишите конкретно. Давайте и теплицы к лабораториям приравняем. |
| |
|
[18.04.2015 14:44:52] | | >Давайте и теплицы к лабораториям приравняем
А какая разница "грядка" в виде сосуда на производстве, в котором происходят реакции и получается биологический продукт (например, дрожжи) или грядка реальная? |
| |
|
[18.04.2015 15:29:26] | | В действительности. Напридумывали всяких классов, одна боль головная. |
| |
|
[19.04.2015 20:53:21] | | >Georg ®
[18.04.2015 10:55:20] >Сторонник, что категорирование Ф5.3 надо забыть
...............................................
То есть категория зимнего сад в городе
и категория теплицы
в сельской местности по существу это разные вещи.<
По твоему, если теплица промышленного масштаба (выращивание огурцы, помидоры и т. п.) находится в самом городе, то это зимний сад? |
| |
|
[20.04.2015 11:51:47] | | Ув. Dimma! К кому вопрос? Цитата про категорирование взята моя, но со ссылкой на Georg |
| |
|
[20.04.2015 19:14:40] | | газовые извещатели не пробовали на CO? площадь контроля 200м2, срабатывают еще на стадии тления, допускается повесить на стену, я такие на планетарии ставил небольшом, региональном |
| |
|
[20.04.2015 19:16:04] | | Блин.. тема старая.. некрофилы))
[статист ® 17.04.2015 9:53:47 - это камень в вашу теплицу огород - новую ветку надо открывать под конкретный вопрос-ситуацию =Админ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|