| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.09.2014 21:31:04] | | Почему-то не обсуждается смерть Минрегионразвития, или это к строителям? |
 | |
|
[08.09.2014 21:34:44] | | Кто ж нормотворческой деятельностью будет в стране заниматься!? |
| |
|
[09.09.2014 1:58:44] | | у строителей министерство строительства и жилищного хозяйства |
| |
|
[09.09.2014 9:46:09] | | Пужарным какое дело до минрегиона? Нормотворчеством теперь занимается минстрой. А если серьёзно, туда ему и дорога. Министерство вообще ни о чем. Два года не могли разработать бланок аттестата эксперта. Что уж говорить о большем
|
| |
|
[09.09.2014 10:26:24] | | "Отрезали" ТО, что действовало "перпендикулярно" властной вертикали.
Об этом здесь: http://www.vedomosti.ru/opinion/news... |
| |
|
[13.09.2014 10:48:46] | | Означает ли это МЧС победил ?!
По ТВ сказали, что рулить нормативной базой будет Минстрой.
А им только вникать в эту заварушку цать лет. И потом появится 3-ая серия СП - от Минстроя.
Стало быть,новые СП5 и СП10 имеют шансы зависнуть на (...ь*12) месяцев,или вообще народиться в новом обличье. |
| |
|
[13.09.2014 14:19:28] | | Минстрой уже было занялся нормативкой, но тут, хуяк, олимпиада,а потом, бабах-- Крым. Теперь санкции. Не до нормативки сейчас. Вот война кончица....
|
| |
|
[13.09.2014 15:26:47] | | Вопрос от Viss ® [13.09.2014 10:48:46]: "Означает ли это МЧС победил ?! По ТВ сказали, что рулить нормативной базой будет Минстрой".
По утверждению самих МЧС-цев как раз наоборот: МЧС в отношении пожарного нормотворчества окончательно "выпал в осадок". Действительно, Минстрой на основе 384-ФЗ будет "клепать" комплексные СП(фактически аналоги советских СНиП!)ОБЯЗАТЕЛЬНОГО(!) исполнения, включающие и требования ПБ.
В итоге МЧС-у с "растворенной" в нем ПО осталось место только на задворках пожарного нормотворчества... |
| |
|
[13.09.2014 16:15:41] | | >Действительно, Минстрой на основе 384-ФЗ будет "клепать" комплексные СП(фактически аналоги советских СНиП!)ОБЯЗАТЕЛЬНОГО(!) исполнения, включающие и требования ПБ.
Читайте договор о Евразийском экономическом союзе. Никаких сводов правил и тем более обязательного применения с 1 января не будет.
|
| |
|
[13.09.2014 20:51:32] | | Мне известны содержание Х раздела(принципы технического регулирования) Договора о ЕЭС и протокола № 9 к нему. Но...
В нашем 184-ФЗ также предусматривалось ТО, что обязательные требования к продукции могут устанавливаться только(!)в ТР. Но затем появился 384-ФЗ с его утверждаемым Правительством РФ перечнем обязательных(!) СП(актуализированных СНиП).
В проекте ТР ТС "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий"(окончательный вариант обсуждался в апреле-мае т.г.) также предусматривалось утверждение перечня СП, содержащих обязательные требования.
С учетом упования нашего Минстроя на НЕИЗМЕННОСТЬ идеологии прежней(советской) системы нормирования "еще не вечер"... |
| |
|
[13.09.2014 20:57:10] | | >Но затем появился 384-ФЗ с его утверждаемым Правительством РФ перечнем обязательных(!) СП(актуализированных СНиП).
384-ФЗ содержал поправку в закон о Техническом регулировании
>С учетом упования нашего Минстроя на НЕИЗМЕННОСТЬ идеологии прежней(советской) системы нормирования "еще не вечер"...
Есть силы повыше Минстроя и МЧС |
| |
|
[13.09.2014 21:07:30] | | Люди! Объясните мне дураку в двух словах про эти перечни к ФЗ-384! В чем там прикол с ними? Зачем нужны обязательный и добровольный? И как их применять? |
| |
|
[13.09.2014 21:11:52] | | Тоже интересует ответ на вопрос Асашая |
| |
|
[13.09.2014 22:12:58] | | Отвечали уже, поднимали письма
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23114
Вывод:
Обязательный перечень следует рассматривать как зеркало добровольного, а вместе как приложение к ФЗ-384.
Отличия минимальны:
Либо добровольный перечень дублирует обязательный, либо дополняет -
В обязательном СНиПы которые плавно перетекают в СП добровольного перечня.
Это и есть переходный период, пока еще незавершенный. |
| |
|
[14.09.2014 0:08:21] | | Утверждение от Georg ®[13.09.2014 20:57:10]:"384-ФЗ содержал поправку в закон о Техническом регулировании"
Подобными поправками вытесывался "осиновый кол" для окончательной забивки в могилу концепции 184-ФЗ. Строители явились самими ярыми оппонентами этого ФЗ и фактически стали его наиболее активными могильщиками.
И я с уровня сегодняшнего времени признаю(в 2003 году я был ярым сторонником 184-ФЗ!), что строители в своих подобных действиях оказались адекватнее происходящему в нашей экономике: сегодняшнему госмонополистическому капитализму(преобладание госсобственности, централизация управления ею) более присуща настойчиво возвращаемая нынешним Минстроем система госрегулирования советского времени.
|
| |
|
[14.09.2014 7:49:08] | | А выполнять оба обязательно? Обязательный перечень можно СТУ обойти.
|
| |
|
[14.09.2014 9:38:34] | | Да.
5-2
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
6-4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. |
| |
|
[14.09.2014 10:11:55] | | Т.е. если не выполняю обязательный перечень - то можно СТУ. А если добровольный не выполняю, тогда что? И вообще, я согласно ч. 1 ст. 1 ФЗ-123 по пожарной безопасности признаю только ФЗ-123 и перечень к нему. Все остальные нормы не открываю даже. |
| |
|
[15.09.2014 12:13:10] | | Я на тему войны министерств в области обеспечения пожарной безопасности читал разные судебные решения. И чаще победа оставалась за МЧС. Не понимаю зачем нужен этот геморрой? Может у нас Минстрой будет заниматься вообще всем: сан-эпидемиологией, пожаркой, возьмет подж себя сохранность историко-культурных ценностей? |
| |
|
[15.09.2014 13:08:12] | | Мнение от yannay ® [15.09.2014 12:13:10]:"Я на тему войны министерств в области обеспечения пожарной безопасности читал разные судебные решения. И чаще победа оставалась за МЧС".
Эта проблема решается не в судах, а Правительством РФ путем определения и реализации приоритетов государственной политики в этой сфере(кто и как ЭТО реализует).В области обеспечения ПБ в строительной сфере Правительство РФ пока поддерживает позицию Минстроя. |
| |
|
[15.09.2014 14:50:24] | | И чем это обосновано? |
| |
|
[15.09.2014 15:24:56] | | Ув. vinkler ® "В области обеспечения ПБ в строительной сфере Правительство РФ пока поддерживает позицию Минстроя."
Это где-то прописано? Может Протокольное решение на уровне Правительства РФ есть? Подскажите откуда информация. |
| |
|
[15.09.2014 15:55:37] | | Уважаемые yannay ® и Red_line23 ®! ЭТО все КОНЦЕПТУАЛЬНО прописано в ГрК и "обосновано" лоббистскими и финансовыми(!) возможностями строительного лобби, позволившими провести все ЭТО через Правительство РФ и Госдуму РФ. МЧСу сложно с ЭТИМ соревноваться.
Таковы времена и нравы...
|
| |
|
[20.09.2014 18:29:21] | | Цитата vinkler 14.09.2014 0:08:21 сегодняшнему госмонополистическому капитализму(преобладание госсобственности, централизация управления ею) более присуща настойчиво возвращаемая нынешним Минстроем система госрегулирования советского времени --Конец цитаты------
Цитата vinkler 15.09.2014 15:55:37 ЭТО все КОНЦЕПТУАЛЬНО прописано в ГрК и "обосновано" лоббистскими и финансовыми(!) возможностями строительного лобби, позволившими провести все ЭТО через Правительство РФ и Госдуму РФ. МЧСу сложно с ЭТИМ соревноваться.
Таковы времена и нравы... --Конец цитаты------
Не кажется ли, уважаемый vinkler, что хрен редьки не слаще? Чем прогрессивнее концепции 69-ФЗ и 123-ФЗ?
МЧСовские СП - это те же советские СНиП, приукрашенные "морковкой" возможности их обхода через высосанную из пальца "одну миллионную" индивидуального пожарного риска.
Пока министерства взяли паузу в перетягивании одеяла на глазах полностью игнорируемого ими профессионального сообщества.
Во время этого перерыва продолжается зачистка какой-либо инициативы и самостоятельности профессионального сообщества через "своевременно" созданные институты обязательного "саморегулирования".
Новый президент НОСТРОЙ Н.Г. Кутьин, не имеющий опыта работы в строительстве (если не считать нескольких месяцев руководства одним из строительных акционерных обществ), за полгода практически разогнал Департамент технического регулирования НОСТРОЯ.
Ранее Президент НОП М.М. Посохин успел свести на нет работу созданных до него профильных секций. Сейчас его пост готовится для занятия очередным дарованием из Питера.
При таких обстоятельствах на ум может придти только бессмертная басня Крылова о друзъях-музыкантах.
А в это время остальной мир продолжает уверенное движение в сторону РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ технического регулирования.
|
| |
|
m.kvakin
[21.09.2014 10:45:11] | | Цитата novik_n 20.09.2014 18:29:21 движение в сторону РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ технического регулирования --Конец цитаты------
Редко с Вами мысленно соглашаюсь, но тут солидарен ув.Novik-n. Сколько уже можно надзирать. Надо больше давать возможности самим разработчикам принимать решения и отвечать за выполненную работу. А она, уже существующая ответственность, и так очень серьезная.
В противном случае никаких Норманов Фостеров не появятся в строительной отрасли на здешнем небосклоне.
Попал как-то внутрь бывшего здания Центрсоюза, построенного Ле Корбюзье в конце двадцатых годов. Когда снизу увидел парящую в воздухе выпуклую железобетонную скорлупу зрительного зала мест на шестьсот, широкие открытые, скругленные лестничные марши на несколько этажей, в виде пандусов и без единой ступеньки; огромные холлы с открыто движущимися одновременно несколькими лифтами - и вся эта красота без кирпича, асфальта и тамбур-шлюзов с подпорами и прочее, то подумал: а ведь хорошо, что этот шедевр не подлежит совершенствованию современными нормами противопожарного проектирования.
А теперешний начальник в Минстрое - вполне разумный. Так что с оптимизмом в будущее систем противопожарной защиты надо глядеть.
|
| |
|
[22.09.2014 13:00:54] | | Цитата m.kvakin 21.09.2014 10:45:11 теперешний начальник в Минстрое - вполне разумный. Так что с оптимизмом в будущее систем противопожарной защиты надо глядеть. --Конец цитаты------ Не вижу оснований для оптимизма. Обоснование излагал здесь: http://www.0-1.ru/discuss/?id=25740#2
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|