| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.09.2014 17:49:47] | | Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, есть школа, проект на монтаж пожарной сигнализации и собственно все прекрасно работает.
Нужен ли нам НОВЫЙ проект для вывода сигнала пожарной сигнализации в пожарную часть по "Стрельцу" на 01, если это заранее не было предусмотрено?
Вобщем у нас в городе половина дет.садов и школ уже заплатила кучу
денег на новые проекты с подключением на 01(хотя фактически на прибор цепляют передатчик и все).Что делать, когда ГПНщик нас придет трясти и на какие документы ссылаться?заранее,спасибо. |
 | |
|
[02.09.2014 18:04:59] | | Тут такое дело) Тут же в действе вступили новые поправки к ФЗ и наверное многие толком еще сам не понял как решать этот вопрос. |
| |
|
[02.09.2014 18:07:42] | | Вам нужен ОТДЕЛЬНЫЙ проект или внесение изменений в СУЩЕСТВУЮЩИЙ на сопряжение существующей системой передающего оборудования и соответственно дальнейшая судьба сигнала, вплоть до того что будет забито в компьютер ПЧ.
Принятая у нас практика всё делать с наскока порочна, я не сомневаюсь что сделать без проекта не проблема. Но в данной ситуации вносятся изменения в изначальные проектные решения, а ч. 1 ст. 83 ТРоПБ говорит что АУПЗ должны быть выполнены в соответствии проекта, в старом вывода нет, а вывод в ПЧ приколхозен, система не в соответствии проекта сделана (вывод сигнала становится частью АУПЗ, доп. приборы и может ещё чего, новые инструкции персоналу и т.д.), соответственно при даже несильном желании можно штраф выписать, причём заказчику.
В эпоху тотального вывода сигнала на ПЧ у нас категоричное условие, проект должен быть! Если лень, то инспектор потом вылечит :))), задача инспекторам у нас такая поставлена. |
| |
|
[02.09.2014 18:08:54] | | И внесение изменений должно быть как положено, а не "ща забацаем чё нить и обзовём изменениями" |
| |
|
[02.09.2014 20:18:43] | | Требование ППР -
ст.61 На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.
41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических
средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или)
ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);
37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно действующих технических
средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного
наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте, служебных и контрольно-диагностических
извещений, а также (при наличии обратного канала) для передачи и приема команд телеуправления;
Как видите Стрелец (СПИ) не является СППЗ. Поэтому ППР на него не распространяется.
Если есть желание это доказывать - пробуйте.
Есть нужна бумажка от пожарника, обращайтесь - сделаем скидку. |
| |
|
[02.09.2014 20:19:43] | | Или как вариант (чтоб не согласовывать с проектной организацией) аннулировать проект и на его основе сделать новый. |
| |
|
[02.09.2014 20:21:32] | | FlintFD ®
С каких пор Стрелец часть АУПС ? Она всегда позиционировалась как отдельная система - СПИ система передачи извещений о пожаре. Уникальная, двухсторонняя. |
| |
|
[02.09.2014 20:41:47] | | Я не буду спорить по поводу того как она обзывается и для чего. Но для ряда объектов она становится неотъемлемой частью автоматической установки противопожарной защиты, где АУПС и СПИ становятся единым целым и должны работать в единой связке, СПИ должна корректно отработать все сигналы с АУПС, зачастую (Мираж например) это всё один флакон, т.е. прибор. Стрелец с Болида соберёт сигналы также сначала на прибор, который также является ППКП, а потом уже передатчик, всё настолько связано, что в принципе это это с самого начала должно быть в проекте (как сейчас иногда и происходит). Чистый стрелец вроде даже с пульта програмируется, и програмируются многие параметры, тогда получается пульт это своеобразный пульт контроля и управления. А без проекта колхозить... ну колхоз и получится, все знают историю, чем колхозы закончили :) |
| |
|
[02.09.2014 21:15:27] | | Поддерживаю Висса. Он прав.
Здесь вылезает в полный рост несогласованность разных нормативных документов (в том числе и правовых) в понимании термина "проект".
Проект в чистом виде, т.е. стадия "П" - нужна только для экспертизы.
Рабочий проект, т.е стадия "Р" - нужна только для монтаников, причём на работу без "Р" наказание самое строгое.
А вот на объекте при эксплуатации нужна "исполнительная документация".
А наши нормотворцы используют в своих документах так сказать бытовое понятие - "проект", имея при этом в каждом случае совершенно разное.
Так чтоЦитата FlintFD 02.09.2014 18:07:42 у нас категоричное условие, проект должен быть! Если лень, то инспектор потом вылечит :))), задача инспекторам у нас такая поставлена. --Конец цитаты-------вот пусть ваши инспекторы и трахают свои прикормленные и аффилированные фирмочки за монтаж СПИ без проекта (в смысле без "Р").
Причём правильно сделать эту "Р" может только держатель тех.документации и хозяин пультового оборудования, которое установлено в конкретной ПЧ конкретного колхоза.
А за что наказывать заказчика - это ещё большой вопрос.
Цитата FlintFD 02.09.2014 20:41:47 СПИ должна корректно отработать все сигналы с АУПС --Конец цитаты------- это какие сигналы вы собираетесь отрабатывать и собирать в один флакон?
Только конкретно и со ссылками на нормативное требование. Лично я знаю только один сигнал - "Пожар".
Цитата FlintFD 02.09.2014 20:41:47 А без проекта колхозить... ну колхоз и получится, все знают историю, чем колхозы закончили :) --Конец цитаты------- ну этот колхоз-то мы уже наблюдаем больше двух лет. И председателей этого колхоза знаем поимённо. И ушедших в другое министерство, и ныне здравствующих.
|
| |
|
[02.09.2014 21:34:46] | | FlintFD ®
Вы же нас хорошо знаете, мы ведущие лингвоаналитики. Написано СППЗ, нначит именно СППЗ, а не СПА или КИТСОБ. |
| |
|
[03.09.2014 15:51:36] | | 23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
Всё-таки по "передачи в заданном виде извещения о пожаре" получается что ПС поглощает СПИ. А вид извещения задан СП5 и ФЗ-123. |
| |
|
[03.09.2014 18:03:40] | | Всё таки выяснили что это ПС :))) |
| |
|
[03.09.2014 18:29:29] | | Волжанин мне друг, но истина дороже! |
| |
|
[03.09.2014 18:44:39] | | Я же говорил что не собираюсь спорить что и как называется, поэтому не цитировал нормы :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|