| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.08.2014 10:51:01] | | Газопровод отделен от объекта противопожарными преградами - длина 800 метров. От стен с обоих концов по трубной канализации еще 400 метров.
Итого длина трассы от первого ввода в здание по п/п стене до второго ввода в здание 1,6 км. Между вводами - 600 метров.
Нужно поставить на стене извещатели пламени и газоанализаторы.
От пожарной сигнализации адресные метки.
Какое оборудование из извещателей лучше применить, главный критерий цена. |
 | |
|
[27.08.2014 20:50:13] | | Уважаемый Viss, зачем Вам пламя? Ставьте линейный тепловой оптоволоконный лазерный, максимально длина до 10 км FiberSystem 8000, уже сертифицирован. Если главный критерий цена, то достаточно дорогой!
http://www.firepro.ru/about/news/138... |
| |
|
[27.08.2014 21:04:49] | | Уважаемый puzzle ®
Там 10-ок газопроводов...То есть десять таких ставить ?! А пламени вроде как сразу сработает. |
| |
|
[27.08.2014 21:15:18] | | Один двухканальный контроллер с 2 кусками оптоволокна по 8 км.
Каждый кусок на максимально на 256 зон можно разбить с программированием отдельно каждой зоны на температуру срабтоки.
А как Вы пламя на 1,6 км протяните? |
| |
|
[27.08.2014 21:24:58] | | Линия связи кольцевая от Aritech 2X, по ней адресные метки, на них пламени, штук 100-200. С питанием будут проблемы, уличный СКАТ ставить и т.д. |
| |
|
[27.08.2014 21:25:47] | | Но каждый ПИ пламени будет контролировать все 10 трубопроводов. Кстати нам еще и газоанализатор нужен =(( |
| |
|
[27.08.2014 21:39:50] | | Цитата Viss 27.08.2014 21:24:58 адресные метки, на них пламени, штук 100-200. С питанием будут проблемы, уличный СКАТ ставить и т.д. --Конец цитаты------
Ничего себе, в таком случае оптоволокно наверное подешевле будет.
Можно один контроллер 4-х канальный по 6 км. Всего одним контроллером можно 24 км трассы контролировать. |
| |
|
[27.08.2014 21:43:22] | | Цитата Viss 27.08.2014 21:25:47 каждый ПИ пламени будет контролировать все 10 трубопроводов --Конец цитаты------
Это как раз не здорово, когда нет адресного сигнала. |
| |
|
[27.08.2014 21:47:14] | | Я не представляю его использование - к трубопроводу крепить ?! И таких кабелей 10 ? А газоанализаторы ? |
| |
|
[27.08.2014 21:48:38] | | Уважаемый puzzle ®
Он же на адресной метке сидит - будет адрес. Или какой трубопровод взорвался интересно? Нам для целей СОУЭ всё равно от какого из них эвакуироваться... |
| |
|
[28.08.2014 9:48:24] | | Взорвался в связи с каким фактором? |
| |
|
[29.08.2014 14:33:23] | | Нам этого не сказали, от нас требуют особый сценарий СОУЭ.
Ну вот лежит-лежит и бам-с взорвался, там напротив труб противопожарную стену возводят !! в 100 метрах от здания... |
| |
|
[15.04.2015 0:44:05] | | В общем по положительному заключению - газоанализаторы, плюс пламени плюс видеокамеры...
Меня мучает вопрос - это оборудование ведь не должно быть в исполнении взр?
Ведь если до п/п стены есть газопроводы, то сразу за ней автостоянка....Как считаете? |
| |
|
[15.04.2015 7:11:13] | | "Нужно поставить на стене извещатели пламени и газоанализаторы.
От пожарной сигнализации адресные метки.
Какое оборудование из извещателей лучше применить, главный критерий цена"
А зачем это вообще надо? Не понятна цель? Газопровод наружный? На каком расстоянии от земли идет? А диаметр трубы? А ШРП далеко? Чтобы Вы не ставили Вас это не спасет, при сработке сигнализатора немедленно должна прекращаться подача газа, через запорную арматуру. Без нее вообще нет смысла ставить автоматику. А так в ШРП или ГРП должна стоять своя автоматика .
|
| |
|
[15.04.2015 7:50:10] | | Да, наружный. Чужой еще - отключить не сможем. Цель - запуск СОУЭ при аварии. |
| |
|
[15.04.2015 13:42:04] | | Сигнализаторы загазованности рассчитаны на работу внутри помещения, небольшую утечку они на улице не обнаружат, ветер разнесет. Извещатель пламени не поможет, взрыва теоретически не может произойти, взрыв происходит при скоплении газа, если даже пьяный тракторист не нарочно порвет трубу, то при резком спаде давления в трубе, мембрана тут же перекрывает подачу газа в трубопровод, оставшийся газ просто выветривается. Если смотреть теоретически, то СОУЭ никогда не запустится. Более эфективнее будет если использовать датчики давления газа высоко и низко, желательно германские, завести их на релейно-исполнительный блок, а сам блок связать через УК/ВК с АПС и СОУЭ, но для этого надо знать давление в трубе, а лучше в газопровод вварить отдельные отводы, которые можно если что перекрыть простым краном и на отводы посадить эти датчики. |
| |
|
[16.04.2015 21:55:35] | | В общем никак - все эти мероприятия прописаны в + решение ГГЭ.
Надо пламени, надо газоанализаторы, надо видеокамеры.
Вопрос только взр или невзр. Является ли территория на расстоянии 40-50м от газопровода взрывоопасной или нет?
А-то счет космический на оболочку d за сотню тех. средств. |
| |
|
[16.04.2015 22:04:51] | | ПУЭ
7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
...
Эстакады с закрытыми сливно-наливными устройствами, эстакады и опоры под трубопроводы для горючих газов и ЛВЖ не относятся к взрывоопасным, за исключением зон в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубопроводов, в пределах которых электрооборудование должно быть взрывозащищенным для соответствующих категории и группы взрывоопасной смеси. |
| |
|
[16.04.2015 22:39:26] | | Класс....у нас 1 км противопожарной стены REI45 построили из-за трехметровой взрывоопасной зоны...
Уважаемая Нина, огромное спасибо. |
| |
|
[17.04.2015 16:54:44] | | Для взр варианта у нас газоанализаторы СГОЭС, и пламени ИПЭС ИК/УФ
Подскажите не взр аналоги? Особенно пламени на 150 м. |
| |
|
[18.04.2015 8:43:53] | | СГАЭС от электростандарта, но это же нефтебаза, не ну можно конечно если есть деньги. Отличительная особенность у исполнительного блока есть интерфейс, посредством которого можно связать другие блоки между собой. Мы используем ихнии извещатели пламени, только с другим режимом работы не как ИПЭС, то есть он дает сработку, когда пламя пропадает, из строя выходят очень редко.
Пульсар))) и Сейтрон или СГГ))) |
| |
|
[18.04.2015 10:20:00] | | Газоанализатор нужен уличный, невзр..
Пламени нужен хотя бы метров на 100. |
| |
|
[18.04.2015 10:25:07] | | По пламени есть http://www.spectron-ops.ru/productio...
Как раз УФ на вспышки...и 50м..
А вот по газоаналиаторам глушь - либо бытовые, либо неуличные. |
| |
|
[18.04.2015 12:52:23] | | Я вообще даже бытовых не встречал, чтоб были уличные. Может быть это не случайно. Может быть метан обнаружить в воздухе не возможно, потому что направление ветра нельзя определить. Но по ходу дела придется Вам ставить СГАЭС. Даже если ставить СГАЭС, то дешевле согласовать проект в УСТЦ на установку датчиков давления, ведь в конечном итоге, подачу газа Вы не будете перекрывать, ведь от них будет запускаться только СОУЭ. А может быть и УСТЦ не понадобится все можно утрясти с СВГК. |
| |
|
[18.04.2015 14:10:18] | | Помимо 4 газопроводов, там еще два нефтепровода. Установка газоанализаторов неизбежна - это условие ГГЭ.
Как понял аналоги СГОЭС можно не искать - т.к. они в том же диапазоне цен. Разве что на пламени сэкономить и поставить Спектрон-601М. |
| |
|
[18.04.2015 19:52:28] | | можно еще посмотреть
http://www.analytpribor.ru/catalog/p...
и изучить
http://www.analytpribor.ru/tech/ndoc...(TY-GAZ-86).pdf
|
| |
|
[18.04.2015 20:12:39] | | Цитата Viss 18.04.2015 10:25:07 Как раз УФ на вспышки...и 50м.. --Конец цитаты------
Уважаемый Viss, почему Вы не учитываете, что УФ не работает вне помещений и что для обнаружения угеродо-водородных очагов надо ставить ИК.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Надо ставить термокабель FiberSystem 8000 с оптоволокном до 10 км с разделением на зоны
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[18.04.2015 21:09:58] | | "это условие ГГЭ"
а можно пояснить что это?
Признаться Вам не просмотрел, что СГОЭС можно использовать и без блока управления. А это всего то 60000руб, вместо 200000руб. Работа газоанализаторов СГОЭС основана на селективном поглощении молекулами углеводородов электромагнитного излучения и заключается в измерении изменения интенсивности инфракрасного излучения после прохождения им среды с тестируемым газом. Для уменьшения влияния паров воды, загрязнения оптики, пыли и изменения параметров оптических элементов используется оптическая схема с измерением поглощения на рабочей и опорной длинах волн.
Не нашел в руководстве дальность электромагнитного излучения, а так все круто, и конечно + интерфейс, вот только не ясно, как проходит и отображается детекция на ПКУ "С2000М" ?
Но еще есть и:
При использовании аналогового выхода СГОЭС после подачи питающего напряжения на выходе СГОЭС появляется выходной ток 4 мА, состояние контактов реле «неисправность» - замкнуты. Через 40...60 секунд эти показания будут заменены текущими показаниями. После прогрева в течение 10 минут величина выходного сигнала должна соответствовать концентрации определяемого компонента и техническим условиям на СГОЭС, т.е.
в отсутствие углеводородов в атмосфере быть в диапазоне 4…4,4 мА
Можно придумать и чисто механический способ передачи информации.
Если все соответствует руководству, то классный прибор. |
| |
|
[18.04.2015 21:21:54] | | я что-то не поняла, вы собираетесь подключать систему газового анализа к АУПС?
Цитата АК-47 18.04.2015 21:09:58 Не нашел в руководстве дальность электромагнитного излучения, а так все круто, и конечно + интерфейс, вот только не ясно, как проходит и отображается детекция на ПКУ "С2000М" ? --Конец цитаты------
|
| |
|
[19.04.2015 2:25:21] | | Да, газоанализаторы и пламени на адресные метки - ethernet - оптика - запуск СОУЭ.
puzzle ® [18.04.2015 20:12:39]
Именно поэтому причине - остановился на ИК/УФ =) Оптику не могу - по решению ГГЭ.
Нина ® [18.04.2015 19:52:28]
Прямо как СКВА-01. Не та система построения, мне с сухими контактами надо. Так удобнее. |
| |
|
[19.04.2015 11:02:23] | | Цитата Viss 19.04.2015 2:25:21 газоанализаторы и пламени на адресные метки - ethernet - оптика - запуск СОУЭ. --Конец цитаты------
1) газоанализаторы контролируют и сигнализируют о ДОврывоопасной концентрации, а не о пожаре.
2) подключение системы газового анализа к системе АУПС как бы противоречит ГОСТу.
Цитата Viss 19.04.2015 2:25:21 Именно поэтому причине - остановился на ИК/УФ =) --Конец цитаты------
надеюсь, Вы в курсе, что ИК и УФ в извещатели завязаны по И? |
| |
|
[19.04.2015 14:11:28] | | Не вижу ничего страшного в пуске СОУЭ. Мы же сначала служебную зону запустим, а там если не будет оснований продолжать - остановят.
ИК/УФ - Так написано в решении ГГЭ. Думаете мы всё-таки пропустим взрыв? |
| |
|
[19.04.2015 14:33:46] | | Цитата Viss 19.04.2015 14:11:28 Не вижу ничего страшного в пуске СОУЭ. Мы же сначала служебную зону запустим --Конец цитаты------
Система оповещения о пожаре, а не о загазованности.
Служебное сообщение должно быть другое как минимум.
Цитата Viss 19.04.2015 14:11:28 ИК/УФ - Так написано в решении ГГЭ. Думаете мы всё-таки пропустим взрыв? --Конец цитаты------
ну уж взрыв я думаю никто не пропустит ) |
| |
|
[19.04.2015 15:04:48] | | Наверное ГГЭ считает, что УФ на улице работает.
А кто вообще в ГГЭ работает, какие там требования к образованию и к опыту работы, и чем они отвечают за выбранное решение?
По зарубежному опыту только уличные триплекс на 3 канала ИК на углеводороды надо ставить.
Излучение ИК от солнца на длине волны 4,4 мкм не проходит через СО2 в атмосфере и не реагирует на солнечные засветки.
Наши аналоги уже появляются, вот например
http://npfpol.ru/cat.php?f=195
Остальные производители извещателей пламени почему-то игнорируют этот факт и вместо этого добавляют УФ.
|
| |
|
[19.04.2015 15:26:01] | | Нина ® [19.04.2015 14:33:46]
СОУЭ используется как канал передачи данных - в том числе и музыкальная трансляция, и оповещение ГОЧС и вот теперь небольшая ЛСО с авариями техногенного характера. Что здесь плохого? Будет пожар - будем транслировать пожар.
Если аббревиатура СОУЭ неподходит, давайте переименую в МСО (Многофункциональную систему оповещения) с суффиксом оПГОЧСАТХ. Был бы смысл.
puzzle ® [19.04.2015 15:04:48]
Вот еще
http://www.spectron-ops.ru/productio... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|