| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.08.2014 20:22:45] | | Уважаемые коллеги,
по какой методике рассчитывается риск во вставках /встройках абк не являющихся пожарным отсеком? |
 | |
|
[22.08.2014 20:48:19] | | 404 |
| |
|
[23.08.2014 0:46:31] | | Как думаете, примут ли расчёт, если с целью снижения риска в абк от пожаров в цехе (и наоборот в цехе от пожара в абк) в мероприятиях написать "сделать противопожарные двери, соединяющие вставку абк и производственные помещения неэксплуатируемыми" ?. Или же достаточно самого наличия противопожарных дверей для предотвращения распространения опф?
аналогично и про деление самой абк на 2 части посредством дверей. |
| |
|
[23.08.2014 12:12:56] | | Ну противопожарные двери помогут при расчете ОФП, следовательно могут повлиять на риск.
Кстати, по СП 4.13130.2013 АБК в любом случае отделяется от производства противопожарными преградами с противопожарными дверями. |
| |
|
[23.08.2014 17:27:18] | | по нормам это понятно, дело в том при расчёте потенциального риска в конкретном помещении надо суммировать частоты пожаров во всех других помещениях, связанных с первым |
| |
|
[23.08.2014 17:46:55] | | изходя из того, что надо рассматривать наиболее опасные сценарии, то надо предусматривать возможность того, что двери могут оказаться открыты, а если они не эксплуатируются, то такая возможность исключается. следовательно опф не проникает, и при расчёте частоты то что за дверью не трогаям. Правильно я понимаю? |
| |
|
[23.08.2014 17:52:51] | | что-то вы путаете. Частота возникновения пожара берется относительно ПЛОЩАДИ ВСЕГО ЗДАНИЯ, а не только тех помещений, связанных с помещением пожара. Противопожарные двери никак не могут оказаться открытыми, т.к. они оборудуются устройствами для самозакрывания. |
| |
|
[23.08.2014 18:00:26] | | а если двери эксплуатируются то надо учитывать их эффективность - закроется или нет вовремя (первое из технических средств по методике)? |
| |
|
[23.08.2014 18:01:59] | | асашай, если посмотреть пособие то там в примере учитывают только связанные помещения |
| |
|
[23.08.2014 18:02:07] | | асашай, если посмотреть пособие то там в примере учитывают только связанные помещения |
| |
|
[23.08.2014 18:03:00] | | какая страница пособия??? |
| |
|
[23.08.2014 18:09:17] | | страница 52, отделённое помещение трансформаторной не учитывается при определения риска в других |
| |
|
[23.08.2014 18:14:36] | | что-то я не совсем врубился, что и как в пособии насчитали, но в приказе 404 такого нет, чтобы брали не всю площадь здания, а только его часть. |
| |
|
[23.08.2014 18:26:25] | | В том то и дело, как говорится и хочется и колется |
| |
|
[23.08.2014 18:29:59] | | Ну здравый смысл в этой идее есть, это нам и на семинаре по расчетам риска рассказывали, но пока это не внесут в методику, так делать нельзя. Действительно, получается, что для некоторых зданий класса Ф5.1 и Ф5.3 по табл. 6.1 и 6.2 СП 2.13130.2012 площадь не ограничивается. Соответственно, величина пожарного риска стремится к единице )))) |
| |
|
[23.08.2014 18:42:21] | | И в АБК не являющейся отсеком при большом производстве риск не выходит |
| |
|
[23.08.2014 19:50:31] | | Почему не выходит? Частота возникновения пожара на производстве (если это не склад многономенклатурной продукции) не очень большая. А уж если есть АПС, СОУЭ, ДУ и АУП - то вообще все отлично получается! |
| |
|
[23.08.2014 20:02:18] | | производство по переработке ПВХ и Пэт в вперемешку со складами сырья, не везде есть аупт, а аупс и соуэ рассматривается как одна система,
абк аупс и соуэ как одна система, другого нет, статистикаэ из пособия |
| |
|
[23.08.2014 20:02:26] | | производство по переработке ПВХ и Пэт в вперемешку со складами сырья, не везде есть аупт, а аупс и соуэ рассматривается как одна система,
абк аупс и соуэ как одна система, другого нет, статистикаэ из пособия |
| |
|
[23.08.2014 20:08:44] | | риск в абк в 4000 метров с трудом проходит при аупс и соуэ по отдельности с надежностью не менее 0,8 и 0,9 |
| |
|
[23.08.2014 22:24:59] | | Ну вы АБК как рассматриваете? Частота возникновения пожара в здании будет одна, т.к. АБК это ЧАСТЬ здания (встройка/вставка/пристройка). Соответственно, коэф. надежности АУП, АПС, СОУЭ и ДУ будут одинаковыми для производства и для АБК. Единственное, время нахождения работника в АБК может отличаться от времени нахождения работника на производстве. |
| |
|
[24.08.2014 1:50:31] | | Асашай,
1) считаем потенциальные риск по всем помещениям по каждому сценарию, в качестве сценариев беру пожар в каждом помещении за исключением тех, где всё выгорает до наступления ОПФ
2) по каждому помещению потенциальные риски суммируем
3) смотрим в каких помещениях работают люди и считаем индивидуальный риск
Определяем риски в АБК при сценариях, когда пожар в АБК.
1) Сначала определяем потенциальные риски. Так как там все помещения - это кабинеты, системы там везде одинаковые и в данных по частоте под 404 методику для АБК только одна цифра, то согласно пункта 34 Методики берем самый неблагоприятный сценарий, а расчетную частототу возникновения пожара принимаем равной суммарной частоте реализации всех возможных в здании сценариев возникновения пожара.
4000*1,2*10^(-5)=0.048
2) Вероятность эвакуации 1-(1-0,999)(1-0,001)=0,999001
3) Так как в АБК только АУПС и СОУЭ, но рассматриваем их как одну систему, то Эффективность работы технических средств 1-(1-0,8)=0,8
4) Условная вероятность поражения (1-0,999001)(1-0,8)=0,0001998
5) Потенциальный риск в помещениях АБК при пожаре в АБК 0,048*0,0001998=2,44*10^(-5)
6) Вероятность присутствия в АБК в каждого работника в год (9часов/24часов)*(250 раб дней/366дней)=0,2276
7) ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ РИСК В АБК
(2,44*10^(-5)+ потенциальные риски в АБК при пожарах в цехе) *0,2276 = не менее 5,55*10^(-6)
|
| |
|
[24.08.2014 1:50:32] | | Асашай,
1) считаем потенциальные риск по всем помещениям по каждому сценарию, в качестве сценариев беру пожар в каждом помещении за исключением тех, где всё выгорает до наступления ОПФ
2) по каждому помещению потенциальные риски суммируем
3) смотрим в каких помещениях работают люди и считаем индивидуальный риск
Определяем риски в АБК при сценариях, когда пожар в АБК.
1) Сначала определяем потенциальные риски. Так как там все помещения - это кабинеты, системы там везде одинаковые и в данных по частоте под 404 методику для АБК только одна цифра, то согласно пункта 34 Методики берем самый неблагоприятный сценарий, а расчетную частототу возникновения пожара принимаем равной суммарной частоте реализации всех возможных в здании сценариев возникновения пожара.
4000*1,2*10^(-5)=0.048
2) Вероятность эвакуации 1-(1-0,999)(1-0,001)=0,999001
3) Так как в АБК только АУПС и СОУЭ, но рассматриваем их как одну систему, то Эффективность работы технических средств 1-(1-0,8)=0,8
4) Условная вероятность поражения (1-0,999001)(1-0,8)=0,0001998
5) Потенциальный риск в помещениях АБК при пожаре в АБК 0,048*0,0001998=2,44*10^(-5)
6) Вероятность присутствия в АБК в каждого работника в год (9часов/24часов)*(250 раб дней/366дней)=0,2276
7) ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ РИСК В АБК
(2,44*10^(-5)+ потенциальные риски в АБК при пожарах в цехе) *0,2276 = не менее 5,55*10^(-6)
|
| |
|
[24.08.2014 1:55:19] | | 382 предусматривает АУПС и СОУЭ как две отдельные системы, а если чего то нет и этого не требуется по нормам, то всёравно ставим коэффициент.
В 404 такого не предусмотрено, что всё осложняет. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|