| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2014 9:53:04] | | Добрый день! Может кто-то сталкивался. Какую систему сигнализации применить в стерильном производстве. (фармацевтика, производство таблеток,наполнение ампул). Нашёл специальные |
 | |
|
[22.08.2014 11:04:03] | | Насколько помню, когда принимал здание цеха по производству лекарственных средств, в чистых помещениях была обычная сигнализация с дымовыми извещателями. Монтажники может быть что-то и предусматривали по требованиям GMP, но это необходимо самому найти их и почитать. |
| |
|
[22.08.2014 11:08:01] | | По технологии, при смене номенклатуры таблеток,ампул помещение проходит полную чистку, дымовики зальют водой с дезинфекторами |
| |
|
[22.08.2014 11:12:07] | | И часто меняют номенклатуру? |
| |
|
[22.08.2014 11:14:19] | | по мере необходимости, выпустили партию одних таблеток, приступили к другой. нет смысла для каждого наименования продукции строить свой конвейер. |
| |
|
[22.08.2014 11:18:29] | | вообще нам заказчик сказал так- в случае пожара дешевле будет снести производственный корпус чем провести его очистку и последующий ввод по нормам чистых зон
kostya ®
вам бы еще с валидатором обсудить варианты- нам мозг вынесли -"чтобы пыль не скапливалась" и прочая
сейчас работаем по аналогичному производству-не ПС, смежник- но в извещатели стоят пока только в коридорах |
| |
|
[22.08.2014 11:20:52] | | Просмотрел:
http://www.gmpua.com/CleanRoom/Desig...
http://pharmprojects.vipsmed.ru/phar...
http://laminar.ru/netcat_files/File/...
и что-то ничего сверхестественного не нашёл. |
| |
|
[22.08.2014 11:23:57] | | От пож.сигнализации в чистых помещениях можно уйти на основании принятия категории помещения - "В4". |
| |
|
[22.08.2014 11:26:17] | | Уважаемый kostya !
Был реальный опыт применения линейных дымовых извещателей во влагозащищенном корпусе:
http://www.arton.com.ua/products/fir... |
| |
|
[22.08.2014 11:31:20] | | "чтобы пыль не скапливалась" и прочая - воот, такая же фигня
|
| |
|
[22.08.2014 11:43:29] | | один из них (в запасе) ® ,[22.08.2014 11:20:52], спасибо, пойду технологов допрошу, как они категории считали... |
| |
|
[22.08.2014 12:32:21] | | 8. ОБРАБОТКА ПОМЕЩЕНИЙ
8.1. В производственных зданиях помещения группы ГI и классов чистоты К3 и выше, а также группы ГII и всех классов чистоты подлежат гигиенической, текущей и заключительной обработке моющими дезинфицирующими растворами.
Периодичность обработок принимается в соответствии с технологическим заданием.
Воздух в указанных помещениях дополнительно подлежит обезвреживанию ультрафиолетовым излучением.
При гигиенической обработке производится протирка пола и поверхностей оборудования водным раствором сульфонола.
При текущей обработке производится протирка или обмыв растворами дезинфектантов поверхности пола и оборудования.
При заключительной обработке производится протирка или обмыв пола, поверхностей стен помещений и оборудования, а также аэрозольная обработка воздуха растворами дезинфектанта. |
| |
|
[22.08.2014 12:32:57] | | Всё верно, есть категории от "Д" до "В2", но периодически ВСЕ обрабатываются физ.раствором с применением "Керхеров" и иже с ними.
bvv ® интересная штука, но украинская, как быть потом с их заменой...
есть аналог пульсары,дороговатые, термокабель- не обеспечит адресность.. |
| |
|
[22.08.2014 12:35:45] | | Может эти подойдут:
http://td.rubezh.ru/address_systems/... |
| |
|
[22.08.2014 12:36:51] | | - ИП 101-29-PR для АЭС тепловой максимально-дифференциальный адресно-аналоговый; доп. влагозащищенный, виброустойчивый, повыш. ЭМС, (темп. 54-85С)
- ИП 212/101-64-А2R для АЭС комбинированный дымовой оптико-электронный тепловой максимально-дифференциальный адресно-аналоговый; доп. влагозащищенный, виброустойчивый, повыш. ЭМС, (темп. 54-70С)
- ИП 212/101-64-А2R для АЭС высокотемпературный комбинированный дымовой оптико-электронный тепловой максимально-дифференциальный адресно-аналоговый ; доп. влагозащищенный, виброустойчивый, повыш. ЭМС, (темп. 75-85С) |
| |
|
[22.08.2014 12:39:48] | | kostya ®
да, это я знаю
у меня все оборудование поголовно IP 44
могу ошибаться, но в коридорах 34А болидовские
а как на счет перевести все под В4?
там же сплошь железо в технологии |
| |
|
1
[22.08.2014 12:51:02] | | один из них (в запасе) ®
"Для защиты извещателя от влаги печатная плата покрывается двойным слоем лака" - под физ.раствором умрёт, да и пыль собирает дымокамера
а как на счет перевести все под В4?
там же сплошь железо в технологии
так-то да, но есть и других категорий помещения, заказчик хочет максимально защитить всё (вдруг не так категории посчитали,была возможность, а не сделали).
|
| |
|
[22.08.2014 13:09:41] | | http://www.infosait.ru/norma_doc/45/...
Не нашёл я что-то никакого "Кёрхера"?
Не думаю что физраствор уничтожит лаковое покрытие, этож не растворитель. |
| |
|
[22.08.2014 13:35:06] | | kostya ®
А что Вас удерживает от применения извещателей пламени, ну и в каком-нибудь взывозащищенном исполнении? Они ведь ничего не боятся. |
| |
|
[22.08.2014 13:53:10] | | в моем случае-а скорее это общее правило-все подводки в нержавейке.
все датчики,розетки и пточая сигнализация скрыто по максимуму
так что начинать надо с валидаторов-как минимум укажут допустимость апендикс ов на стене или потолке
|
| |
|
[22.08.2014 14:19:15] | | http://kattrys.ru/node/6420
Ничего платам не будет. Чем чаще будут профодить дизинфекцию, тем чище будет камера. |
| |
|
[22.08.2014 14:35:40] | | Дело в том, что в ИП 212/101-64-А2R, при определённых условиях, возможно скопление частичек пыли-грязи.
Ув. м.квакин
"в моем случае-а скорее это общее правило-все подводки в нержавейке.
все датчики,розетки и прочая сигнализация скрыто по максимуму"
вот и у меня это.
Ув.сергей ® как Вы всё-таки вопрос-то решили?
|
| |
|
[22.08.2014 14:47:07] | | Уважаемый один из них (в запасе)!
Надеюсь Вам известно, что раствор соли после высыхания на черной поверхности создаст белую пленку. Камера дымового сенсора от такой прцедуры чище НЕ СТАНЕТ.
Изделие начнет переходить в состояние ложной пожарной тревоги через 5 с после включения питания. Так как от белого свет отражается во много раз больше чем от черного -этому учат еще в школе на уроках физики.
|
| |
|
[22.08.2014 15:30:12] | | Уважаемый bvv ®, да это так шутка. Никакими "кёрхерами" или методом опускания в раствор ПИ подвергаться не будут. Вся обработка заключается в протирке салфетками. |
| |
|
[22.08.2014 15:39:49] | | Уважаемый один из них (в запасе)!
Когда я говорил о практическом опыте применения линейников Артон-ДЛ во влагозащитном корпусе на фармацевтическом заводе, то уверяю Вас там притиркой салфетками никто не занимался. Обработка шла со шланга, как при дизенфекции или опрыскивании деревьев. Брызги во все стороны. и проникновение в корпуса со второй цифрой по IP ниже 5. Вот таки вареники с котятами... |
| |
|
[22.08.2014 15:46:02] | | Уважаемый bvv ®!
Я никоим образом не против применения автором предлагаемых Вами пожарных извещателей, мне вообще по барабану, что автор применит.
Я бы на его месте вообще настаивал на категории В4. |
| |
|
[22.08.2014 16:45:28] | | как уже выше написал сейчас веду монтаж электрики и кипа
пс не мое-так что могу озвучить только то что вижу
извещателай внутри зон или пятаков даже я не видел
стоят только по коридорам и это болид
пообщаться со смежниками смогу только в понедельник
при этом первый человек-валидатор
с него и начал бы |
| |
|
[22.08.2014 16:56:12] | | а аспирационные? http://www.systemsensor.ru/?publicat... |
| |
|
[23.08.2014 11:24:13] | | Добрый день, kostya!
Могу предложить дымовые 2-х диапазонные многолучевые линейные извещатели OSID.
В дополнительном корпусе IP66.
Сравнение уровня сигнала в ИК и УФ диапазоне исключает ложные срабатывания от пыли аэрозолей и тем более брызг.
Т.е. не будет ложных сработок при дезинфекции.
http://www.firepro.ru/products/xtral... |
| |
|
[23.08.2014 13:17:24] | | Цитата сергей 22.08.2014 11:18:29 нам мозг вынесли -"чтобы пыль не скапливалась" и прочая --Конец цитаты------
откуда пыль в чистых помещениях? |
| |
|
[23.08.2014 14:18:03] | | Для морских судов разработана система Гамма-01Ф
http://electronstandart-pribor.com/s...
с применением адресных дымовых датчиков ИП212-"Фрегат" или газовых
ИП435-5 "Эксперт"(IP55)A.
Вполне подойдет |
| |
|
[23.08.2014 14:20:39] | | Цена Фрегата порядка 1400/штука
http://www.profits.com.ru/cat/nsi130... |
| |
|
[25.08.2014 10:10:32] | | Учитывая опыт ув.bvv ®, остановимся на тепловиках и категории В4, где можно. ИП 101 Гранат или ИП101-ВК "КАРАВЕЛЛА"
|
| |
|
[26.08.2014 14:40:59] | | Нина ® [23.08.2014 13:17:24]
откуда пыль в чистых помещениях?
откуда ж я знаю?
плюс выступающие части будут завихрять-искажать ламинарное течение воздуха, завихряться и, опять таки, способствовать загрязнению помещения- ну, так сказали
кстати, посмотрел в своих корпусах подробнее- стали ставить 34А и в чистых зонах-согласовал заказчик
|
| |
|
[28.08.2014 18:39:07] | | добавлю-
1. к вопросу -Нина ® [23.08.2014 13:17:24]откуда пыль в чистых помещениях?"
ответ-"мы должны исключать даже потенциальную возможность"
2. в части -kostya ® " помещение проходит полную чистку, дымовики зальют водой с дезинфекторами" " но периодически ВСЕ обрабатываются физ.раствором с применением "Керхеров" и иже с ними."
по моей информации обработка проводится растворами(вариант перекись водорода) способом обрызгивания без давления- пульвером или иными подобными девайсами,потом протирают
будут прыскать и извещатели- в моем случае 34А просто зальют-
предложил им вариант каждый раз снимать перед дизинфекцией))-
думаю, что в таком варианте любой выступающий из потолка извещатель будет или банально залит раствором или свернут при протирке(если требует точной установки-юстировке)
аналогично и с динамиками-будут прыскать и их |
| |
|
[28.08.2014 23:15:50] | | Цитата сергей 28.08.2014 18:39:07 предложил им вариант каждый раз снимать перед дизинфекцией))- --Конец цитаты------
Снимать -то можно, но как потом не продезинфицированные ставить?
Я предлагаю их спиртом протирать перед установкой.
Интересно какое время контакты в базах продержатся без коррозии? |
| |
|
[28.08.2014 23:37:09] | | Цитата сергей 28.08.2014 18:39:07 мы должны исключать даже потенциальную возможность --Конец цитаты------
по опыту проектирования чистых производств (небольшому, но на немецком фармзаводе)
в чистых помещениях специально создается избыточное давление, там тонкий расчет у ОВ идет, чтобы никакая пыль не смогла туда попасть.
Ставили обычные АА. |
| |
|
[28.08.2014 23:37:45] | | puzzle ®
знак )) видно не отразил степени моего сарказма к данному предложению
даже не стал писать о том, что снимать будет тетя-дизинфЭктор
ставить тоже- как она его ввернет, что погнет или поломает одному богу известно
да и протирать не вариант- что в камерах будет собираться
плюс как повлияет монтаж-демонтаж на герметичность помещения- ввод кабеля через панели наверно зальют герметиком- сколько времени простоит в таком режиме?
по мне лажа все это
валидатор подначитался- говорит, надо аспирационники ставить надо было... |
| |
|
[28.08.2014 23:40:04] | | Нина ®
да все там это есть- и наддув и задув и мониторинг и прочие сопутствующие процедуры
задавал вопрос специально в вашем ключе- что услышал, то написал |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|