| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2014 8:08:04] | | Приветствую, ув. специалисты!
Вопрос, на одном из зданий организации проведен расчет пожарного риска по 404й методике (производственный объект), здание состоит из административно - бытовой и производственной части не соединенные между собой. Так вот, может кто подскажет, какие исходные данные будет проверять инспектор при проверке объекта? Может типичные ошибки? По 382 приказу более понятно, а вот с производством туго) Заранее спасибо. |
 | |
|
[25.08.2014 9:04:15] | | Никто не знам? =) |
| |
|
[25.08.2014 9:07:03] | | Исходные данные - все данные, которые будут участвовать в расчете риска. Т.е. параметры эвакуационных путей и выходов (длина, ширина, высота, протяженность, отделка и др.), количество персонала, режим его работы, наличие систем противопожарной защиты, расположение пожарной нагрузки. Если на объекте производство с ЛВЖ, ГЖ, ГГ и др. - это уже сложнее. |
| |
|
[25.08.2014 9:24:44] | | а выбор сценария пожара и места возгорания может считаться исходными данными? |
| |
|
[25.08.2014 9:54:29] | | особо одаренные проверяльщики из ГПН все подряд считают исходными данными ))) Сценарии пожара (какой именно выбирать) прописаны в 382 приказе МЧС. Выбирайте те сценарии, которые там указаны. |
| |
|
[25.08.2014 10:03:02] | | ув. Асашай, в 382 также указано что В случаях, когда перечисленные типы сценариев не отражают всех особенностей объекта, возможно рассмотрение иных сценариев пожара. Т.е. я так понимаю что выбор сценария это исключительно прерогатива эксперта. Он в праве или выбрать один из перечня или рассмотреть вообще другой, на его взгляд наиболее опасный. Законно ли вообще инспектору указывать в решении о непринятии расчета то, что сценарий выбран не наиболее опасный (на его взгляд)? |
| |
|
[25.08.2014 10:08:08] | | лучше собак не дразнить, сделать все по методике (выбрать сценарий). А то потом придется доказывать, что твой сценарий более опасный - потребуют показать динамику эвакуации и распространения ОФП по тем другим сценариям |
| |
|
[25.08.2014 10:33:22] | | кто потребует? на каком основании? Сам инспектор решил. Почему-то. В суде это легко отбивается. НО, ключевое слово "в суде". А у нас в суд ходить не любят. В следующий раз с компанией, которая постоянно судится с ОНД, заказчики связываться не будут. Делайте как Асашай ® говорит. |
| |
|
[25.08.2014 10:39:13] | | беда в том, что геометрические параметры путей эвакуации не совпадают с принятыми в расчете (где на несколько сантиметров, где немного больше), я так понимаю это означает однозначное не принятие расчета риска? |
| |
|
[25.08.2014 10:40:16] | | был я на судах неоднократно. На любые ссылки на законы и нормы судья отвечает - ну что вы мне бумажку показываете, передо мной живой инспектор ГПН стоит и говорит, что так нельзя делать. По поводу СТУ сказала судья - ну это какая работа фирмы, выполненная на добровольной основе. А то, что СТУ в ДНД согласовано - так это все ерунда ))) |
| |
|
[25.08.2014 10:58:23] | | Вот-вот, совершенно с Вами ув.Асашай ® согласен. |
| |
|
[25.08.2014 11:02:35] | | еще вопрос, как и чем регламентировано применение для расчета программы СИТИС? |
| |
|
[25.08.2014 11:12:43] | | Ничем не регламентировано. В РФ отсутствует обязательная сертификация программ для расчета риска. Мне один раз эксперт сказал, что есть перечень РЕКОМЕНДУЕМЫХ программ для расчета риска, но это все ерунда
https://yadi.sk/d/UOr5IYtPaMjTV |
| |
|
[25.08.2014 11:20:19] | | получается, я могу взять любую программу (а может и вовсе ничего не брать) сказать, что она считает риски, в расчет напихать формул и таблиц с исходными данными и нужным конечным результатом и все будет хорошо?))
так а по поводу не совпадения размеров? Переделывать? Сразу откину сомнения, если возникают, расчет был сделан пару лет назад, проходит проверка и выясняется, что потолок-то оказывается на 10 см выше, а пути эвакуации на 15 см уже и т.д. |
| |
|
[25.08.2014 12:11:01] | | формально да - надо переделывать |
| |
|
[25.08.2014 12:17:48] | | я предлагаю при определении расчетного времени эвакуации по возможности щ
ширину делать меньше чем есть, длину наоборот больше чем есть |
| |
|
[25.08.2014 12:28:16] | | если абк не пожарный отсек, то там тоже надо по 404 считать (пункт 27 методики) |
| |
|
[25.08.2014 12:31:21] | | а что касаемо абк, которая пожарный отсек, то нужно у проверяющего уточнить - это как самостоятельное здание рассматривать, или как производственное. |
| |
|
[25.08.2014 12:40:34] | | в любом случае абк по 404 методике считаем, т.к. здание находится на территории производственного объекта. Даже столовую на территории завода надо считать по 404 методике |
| |
|
[25.08.2014 12:48:54] | | а как вы рассматривает сценарии в помещении газовой котельной на производственных обьектах? |
| |
|
[25.08.2014 12:59:08] | | ни разу такой сценарий не делал. Там постоянного пребывания людей-то нет даже. Ну и плюс котельная отделяется п/п преградами от основного здания, поэтому пожар не распространится дальше котельной |
| |
|
[25.08.2014 13:10:21] | | асашай, в приложении 4 проскакивают слова "при сгорании газовоздушных смесей в помещения", тоесть повод придраться. а также есть дверь из котельной в цех |
| |
|
[25.08.2014 13:15:45] | | да и при взрыве там предусматривается взрыв, и если автоматика не сработает после взрыва то газ пойдёт в цех |
| |
|
[25.08.2014 13:17:06] | | *предусматривается повреждение зданич |
| |
|
[25.08.2014 13:22:20] | | Асашай, по 404 вы аупс и соуэ одним коэффициентом учитывайте? |
| |
|
[25.08.2014 13:45:25] | | спасибо за помощь |
| |
|
[25.08.2014 15:49:58] | | Газ в цех не пойдет, на это есть соответствующая автоматика и клапаны. Сценарий пожара выбираю я сам, поэтому такой сценарий пожара не принимаю в связи с отсутствием людей в котельной. Насчет коэф. АПС и СОУЭ - вопрос открыт, т.к. ясности в методике на этот счет нет. |
| |
|
[25.08.2014 16:10:41] | | Асашай, про газ разобрался. Если учесть что данных на автоматику нет, то время срабатывания =120с, за это время достаточного газа, что бы создать избыточное давление в цехе в 10000 куб.м., не найдёт.
A длина факела маленька и до рабочего места ей далеко |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|