| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.08.2014 22:32:56] | | Коллеги стоит задача : известная гостиничная сеть купила некий санаторный комплекс у нас в РФ. И желает привести всё то что купила, включая систему противопожарной защиты, к мировым стандартам и брендам.
Вот какое требование смущает: "Детекторы дыма с базовым преобразо-вателем цифрового сигнала в звуковой во всех гостевых номерах"... Я это понимаю как совмещение адресного дымового извещателя с речевым / звуковым оповещателем в одном корпусе. Лично для себя на память кроме отечественного "Стрельца" с их "Аврора- ДОР/ДСР" ничего не приходит. Но... в общем "Стрелец" - НЕ предлагать...
Честно скажу - буржуйские вещи в руках "держал" немного : Esmi, Simplex да и все пожалуй- но там были просто монтажи по готовым проектам. А здесь задача порекомендовать конкретную систему. Я склоняюсь все таки больше к старому доброму разделению АПС от СОУЭ - в каждый номер - свой речевой оповещатель.Проверено и надежно . Кто какое оборудование порекомендует? Тут вопрос именно по совмещению АПС и СОУЭ, есть ли варианты? И надо ли? |
 | |
|
[21.08.2014 23:24:49] | | Если речь про совмещение АПС и звуковой СОУЭ то почти все импортные системы имеют извещатели совмещение с звуковиками и/или строками. Если речь о речевых сообщениям то вы сможете найти только с ЗАПИСАННЫМИ сообщениями. По памяти... эссер имеет извещатели с записанными речевыми сообщениями, на русском по моему нет. Аполло имеет адресные звуковые оповещатели с записанными речевыми сообщениями. Да и пожалуй больше нет. Кстати аполловские по моему не сертифицированны в России. А так чтобы оператор смог через микрофон и извещатели донести жильцам какой-то текст в прямом эфире - такое вы не найдете. |
| |
|
[21.08.2014 23:33:33] | | Цитата vladS 21.08.2014 22:32:56 Детекторы дыма с базовым преобразо-вателем цифрового сигнала в звуковой во всех гостевых номерах --Конец цитаты------
Наверное не с базовым преобразователем, а база со звуковым оповещателем, такие есть например у Тайки.
Здесь надо посмотреть что надо по нашим нормам и по их.
О каких мировых стандартах идет речь? Таких нет, германские одни, британские немного другие, а заокеанские совсем другие. Ну а наши сами знаете, за гранью здравого смысла, извиняюсь технического смысла. |
| |
|
[21.08.2014 23:38:54] | | Если встроенный оповещатель сертифицированны именно как оповещатель а не дополнительное средство индикации Типа ВУОС, то проблем с нормами не будет. Если будет интересно Аполло -дайте знать. Подскажу нужные контакты. Дорого брать не будут. У них тоже есть встроенные в базу оповещатели. |
| |
|
[21.08.2014 23:59:46] | | А мне дайте знать, если будет интересовать что-либо из BOSCH, Tyco, ESSER, SCHRACK или ESMI, да и по нормам могу помочь. Сейчас германские изучаю, очень интересно.
Почему-то во всех зарубежных нормах защищаются лестничные клетки, а у нас нет. |
| |
|
[22.08.2014 0:07:59] | | Аполло будет дешевле чем Бош Шрак Тайко Эссер и Эсми. |
| |
|
[22.08.2014 0:11:52] | | Болид еще дешевле. |
| |
|
[22.08.2014 0:19:34] | | Болид не того полета птица |
| |
|
[22.08.2014 0:27:19] | | "Детекторы дыма с базовым преобразо-вателем цифрового сигнала в звуковой во всех гостевых номерах" - это дословное требование из буржуйской ... называют они её "концепция пожарной безопасности"... Сразу разногласия: здесь требование о "звуковом" сигнале, а в "другом месте"- логичные "речевые оповещатели в каждом номере" Т.е противоречат сами себе: и звук от ДИПа и "речевое" от СОУЭ ясно что каша к,акая-то...Изучив их "концепцию" я понял , что это больше так...извините, понты .... Итак , решение традиционное - по 2 адресных ДИПа + отдельно себе речевая СОУЭ. С обязательной для 4 типа обратной связью.
Eще вопрос, коллеги: санаторий -это комплекс 3-6 этажных спальных корпусов номеров по 10-20 на этаже , т.е маленькие себе объекты. Какое бы оборудование применить? Само собой будет реконструкция , ремонт помещений и т.п. Сейчас на объекте стоит АРМ Орион ( еще "Сигналы-20" стоят с ДИП-45-ми вперемешку с КДЛ-ами , но требуется что- то более "интересное" ... |
| |
|
[22.08.2014 0:45:56] | | O2T комбинированный извещатель на белый и черный дым IQ8 для esserbus Plus со встроенной сиреной и речевым оповещателями.
Кто-нибудь использовал? |
| |
|
[22.08.2014 9:22:53] | | vladS ®, если компания иностранная, то думаю изучи систем сенсор.
А также и другие, им лучше просто показать фото и объяснить чум лучше то, а чем лучше та система. |
| |
|
[22.08.2014 10:34:23] | | Если нужно качественное СОУЭ речевое с разбиением по зонам, то лучше выбрать BOSCH. У них очень интересные дымовые двухдиапазонные извещатели с ИК и синим светодиодом для защиты от ложных срабатываний по пыли, пару и аэрозолям. Бескамерные дымовые вообще уникальные, таких больше нет ни у кого.
У Тайки инетересные дымовые камеры серого цвета, чистить не придется, т.к. пыль на сером фоне не видна. Широкий диапазон а-а извещателей, если взять дым-СО-тепловые мультикритериальные, то в сплит режиме можно выделять обнаружение по угарному газу, по дыму и по теплу. Формируется 3 виртуальных с 3 адресами извещателя разного типа из одного извещателя.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
ИК канал до 14 м для тестирования, программирования Разноцветные корпуса и еще много чего.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
У ESSER извещатели тоже интересные с двойной оптопарой для защиты от пыли и пара, с массой функций по оповещению. Панели с сенсорными цветными дисплеями и т.д.
У Шрака тоже появился мультикритериальный дым-СО-тепловой с обнаружением любых очагов и с защитой от ложных тревог.
В серверную можно аспирационный VESDA VLQ на потолок повесить если небольшое помещение,
http://www.firepro.ru/products/xtral...
или если большое, то VESDA E поставить - аспирационник нового поколения
http://www.firepro.ru/about/news.htm...
В стойку R-Line с Новеком 1230 поставить
http://www.firepro.ru/products/rline...
В общем масса вариантов есть интересных.
Систем Сенсор панели не выпускает, можно взять ESMI c новой серией Систем Сенсоровских извещателей Кавараджио, под брендом ESMI, тоже интересный внешний вид.
http://www.esmisys.ru/info/more.html...
Пишите если есть интерес ineplokhov@firepro.ru
|
| |
|
[22.08.2014 11:24:19] | | puzzle ® - отдельное спасибо!
|
| |
|
[22.08.2014 11:34:53] | | puzzle ®
"Бескамерные дымовые вообще уникальные, таких больше нет ни у кого."
пока нет... |
| |
|
[22.08.2014 20:35:59] | | Zerber
Имхо болид повыше летает, чем ваш Бош, Шрак и ко. |
| |
|
[22.08.2014 21:08:21] | | У меня другое мнение. Только давайте не будем спорить. |
| |
|
[22.08.2014 21:19:44] | | Цитата Tregart 22.08.2014 20:35:59 Имхо болид повыше летает --Конец цитаты------
Каменный век. |
| |
|
[22.08.2014 21:20:51] | | Скорей железобетонный. В отличии от некоторых. |
| |
|
[22.08.2014 22:52:38] | | В отличия от кого? |
| |
|
[22.08.2014 22:53:40] | | Пардон за опечатку |
| |
|
[22.08.2014 23:04:18] | | От бошей, например |
| |
|
[22.08.2014 23:07:37] | | Не могу устоять перед любопытством. Что же с Бошем не так по сравнению с Болидом? |
| |
|
[22.08.2014 23:11:38] | | А что в боше, шраке и т.д. Лучше чем в болиде? |
| |
|
[22.08.2014 23:15:45] | | Я надеюсь вы меня просвятите. |
| |
|
[22.08.2014 23:16:13] | | Чем Болид лучше |
| |
|
[22.08.2014 23:17:33] | | Просветить вас о том чем бош/шрак лучше болида я вас не смогу. Потому что принципиальных различий нет. Кроме цены и маркетинга. |
| |
|
[22.08.2014 23:22:35] | | Иными словами, разница в цене в 4-5 раз между Болидом и Бошем это результат маркетинга? Вам самому то не смешно? |
| |
|
[22.08.2014 23:23:47] | | Мне - нет. А вам?
Чем хваленый бош оправдывает свою цену? |
| |
|
[22.08.2014 23:40:34] | | Мне смешно. Не может маркетинг так влиять на цену. Могу понять 2-3 раза но не 4-5 и более. |
| |
|
[23.08.2014 1:33:15] | | Tregart, и лучше шахи автомобиля нет. Чем иномарки отличаются? Те же 4 колеса. |
| |
|
[23.08.2014 10:55:19] | | zerber ®
>>>Не может маркетинг так влиять на цену.
Я вижу, что может.
Повторяю вам вопрос - что в боше такого принципиально эксклюзивного, что оправдывает его в пять раз завышенную цену? Вы почему-то не хотите ответить на этот вопрос. |
| |
|
[23.08.2014 11:23:31] | | Болид лучше тем, что имеет С2000-СП4 |
| |
|
[23.08.2014 11:25:19] | | А еще у Болида сертифицированный ШКП.
А еще у Болида сертифицированная СПИ.
И куча других направлений - АСУД, Видео. |
| |
|
[23.08.2014 11:26:22] | | Кстати все забыли про SСHRACK - там цены еще круче. |
| |
|
[23.08.2014 11:54:19] | | В полку трезвомыслящих прибыло.
Про шрак никто не забыл, я его перечислил. А еще сименс есть, а еще.. Да чего только сдуру нет. |
| |
|
[23.08.2014 12:07:54] | | Tregart ®
Вы понимаете зачем Болид в настройках Сириуса ввел галочку EN ?
В России будет 2048 АУ и непонятно какая взаимосвязь между ИЭ, КДЛ, КПБ, а в Европе 512, два источника питания и кольцевая связь между всеми железками.
Технически и то и это работает.
Но вот Сириус с Галочкой EN поживучее будет.
|
| |
|
[23.08.2014 12:09:27] | | Уважаемые коллеги!
Совершенно очевидно наши пожарные извещатели разрабатываются под наш ГОСТ и как они обнаруживают дым никого не интересует.т И при отсутствии разницы в параметрах все определяется ценой.
Зарубежные детекторы более 30 лет проходят тестовые очаги, все ведущие зарубежные компании проводят испытания в своих собственных испытательных центрах.
У Боша, например, две безэховые камеры для проведения испытаний на помехи на эмиссию до 3 ГГц. У нас одна на всю страну во ВНИИПО.
Требования по ГОСТ Р 533325 не соответствуют условиям практически на всех объектах.
Испытания наши как по жесткости, так и по продолжительности в 10 раз меньше. По EN54-7 испытываются 20 детекторов - у нас 6, несколько испытаний по 21 суток - у нас ни одного. У наши 60 000 ч наработки на отказ - у них больше при сертификационных испытаниях подтверждается.
Естественно разработка пожарных детекторов для обнаружения дыма и с защитой от помех, исследования развития очагов для создания оптимальных алгоритмов обработки информации, все это стоит денег.
Да просто сравнить пластик, элементную базу, технологию изготовления - уже разница в 2 - 3 раза будет.
Весь пластик должен быть в извещателях FRHF, ниш горючий галогенный... |
| |
|
[23.08.2014 14:18:03] | | puzzle ®
>>>У Боша, например, две безэховые камеры для проведения испытаний на помехи на эмиссию до 3 ГГц. У нас одна на всю страну во ВНИИПО.
Только у ув. Viss ИПД 3.1 выдержал испытания от помехи энергосберегайкой, а хваленый-титулованный-высокородный ИП 212-58 с в два раза большей ценой - завалил. Вот вам и безэховая камера.
А как обнаруживают дым я сравнивал. Болидовский ДИП-34А сработал раньше чем Сименс (модель не помню, да и не особо важно). В итоге что имеем - кучу маркетинга со стороны европейский производителей - они вам и про безэховую камеру расскажут, и про помехи на 3 Ггц, и про чувствительность к пятидесяти пяти типам дымов, а на практике получается ерунда.
>>>В России будет 2048 АУ и непонятно какая взаимосвязь между ИЭ, КДЛ, КПБ, а в Европе 512, два источника питания и кольцевая связь между всеми железками.
Тем не менее это не мешает европейским панелям стоять сломанными по нескольку месяцев. |
| |
|
[23.08.2014 14:18:23] | | з.ы. Вы где вообще настройки сириуса увидели? |
| |
|
[23.08.2014 15:01:49] | | Цитата Tregart 23.08.2014 14:18:03 они вам и про безэховую камеру расскажут, и про помехи на 3 Ггц --Конец цитаты------
Маркетинг обычно слабо разбирается в ЭМС, камеры мне показывали в Мюнхене. Тестовый очаг сожгли TF-4 горение пенополиуретана - очень показательно. Гоняли бескамерные и обычные дымовые, разница по оптической плотности у них получилась примерно в 2 раза. Так что аэродинамика дымовой камеры влияет существенно.
|
| |
|
[23.08.2014 15:37:38] | | Да, есть такая проблема "Срок поставки 3 месяца". Это один из критериев выбора производителя, но это не связано с качеством.
По помехам тоже не всё одназначно, на МИПСе помехами завалили Профи-О, создали вот такую помеху для сравнения своего ПИ. Марку не помню, так фишка в том, что у них угол налюдения всего 20 градусов, а у Профи - 45. То есть как потом в эксплуатации будет уже понятно.
Настройки Сириуса были в Болидовском вебинаре, ведущий так и сказал, вот Вам две галочки - хотите по ЕН, вот Вам галочка. |
| |
|
[23.08.2014 23:37:03] | | Уважаемый Tregart.
Кто там стоит в ремонте из импортной техники это совсем другая свадьба. Я в свое время работал рядом с золотишниками ( ну это там за Магаданом). Катерпиллеры у них - это была еще тогда при Советской власти основой их схемотехники. Наш Т-95 для вывоза бочек с г..ом из под туалетов, типа курятника.Да и Катерпиллеры ломались, но не под тяжестью бочки с г...ном.
Что касается испытаний ИП у нас и в Европе, это сравнивать нельзя, и здесь я с puzzle солидарен, тем более мы вместе это ихнее действие смотрели.
По вопросу реагирования на всякую дрянь нашими и импортными ИП трилогию я сам писал. Вот честно, как на духу, мне ее никто не заказывал. Начал из интереса, хотел как-нибудь заработать на этой теме, а потом разместил в открытую печать.
Если я до Мюнхена еще как-то кое-что недопонимал, как это они в бескамернике реализовали, то я там кое-что необходимое, т.е. недостающее увидел, и теперь могу по секрету очень близким коллегам рассказать как они этого достигли. А вот результаты просто классные. Тут спору нет.
Теперь про Болид. Попробуйте разобраться самостоятельно с термином "связность системы".
Потом попробуйте увязать показатель связности с показателем живучести. И это необходимо проделать не только для информационных линий связи, но и электропитание в совокупности.Т.е. все сразу в общую формулу.
Это в итоге будут показатель живучести самой ПС. Потом нужно проделать тоже самое по сигналам управления ПА.
И вот после этого показатели живучести перемножить.
В лучшем случае может получиться показатель 0,1, т.е вероятность 10%.
Маловато будет. А почему. Связность систем не превышает единицы.
Не надо тут сразу возмущаться, что мы этого не изучали, и что это ерунда, практика показывает обратное. Законов природы еще никто не отменял. Да и планеты как крутились так и крутяться. И точка Весны в галактике за последние несколько веков так и не сместилась ни на полсекунды. Поэтому если Вам понадобиться вычислить орбиту что спутника, что любой планеты, Вам придется привязываться к этой точке.
Другое дело, что не все знают эти законы, чтобы в них верить. Вот это мне понятно.Подчас очень трудно кому-то доказать, что телевизор не работает только потому, что антенна смотрит не в ту сторону.
Это у меня буквально было вчера. Час доказывал, кучу сигарет искурил. Надоело - сам залез - направил. И что в итоге. Ноль извинений, да и вообще там наверное был плохой контакт в кабеле, а я пошевелил и всё наладилось. Короче,я и же и козел.
Ну и тут точно также.
Еще недавно все наши садоводы покупали белую краску МА-15 "Казачка". Белая как и все. Стоит 100 рубчиков за банку.
А тут смотрю всех моих соседей потянуло на Тикуриллу по 800 рубчиков за банку. Уж чего даже моя пожилая соседка пенсионерка купила две таких банки. Но эта Текурилла не белее "Казачки" за сто рублей.
Вот ведь умные какие стали эти пенсионерки. Так что не я один.
Вот так и сименсом и Бошем и со всеми остальными.
|
| |
|
[24.08.2014 0:08:02] | | Я недавно заметил, мало кого можно переубедить в преимуществе той или иной системы. Если кто-то привык к производителя Х то ему абсолютно пос..ать на преимущества производителя У. Почему? а зачем? Привык уже. Все устраивает. Живучесть? Связность? Да опять же пос..ать. Работает и ладно. Да и удобно. Что еще нужно для спокойной жизни? Кто-то постоянно пугает законами, скоро у всех задница загорит кто не предусмотрел радиоканальный мониторинг или защиту от пыли или пара. Да по барабану. Никому за это ничего не будет. 100%. |
| |
|
[24.08.2014 11:47:10] | | zerber
Я как раз верил в качество европейской техники, пока плотно не столкнулся с ней. А как столкнулся - так и понял. Все эти "живучести" и "связности" - сказки про белого бычка.
Ну вот показали вам камеры в Мюнхене. Это помешало 58-му завалить испытание обычной энергосберегайкой? А ведь углы-то одинаковые, что у ИПД 3.1, что у 212-58. Только Артон не кричит на весь мир о своей офигенности, а просто делает хорошие датчики. А на сайт системсенсор как зайдешь - так они и каждый четвертый датчик в мире делают, и ноу хау, и культура производства, и первыми в России сертифицировали контроль качества... Королевский кремний в каждом датчике, не меньше. Только до "плебейского" Артона по качеству не дотягивают почему-то.
Аналогичные сравнения у меня есть по Болиду и кое-какой другой европейской технике. Которая с двойным резервированием накрылась, потому что от скачка выгорел фирменный блок питания, который на абы че не поменяешь и стоит он как три болидовских пульта. А рядом стоял болид, который даже не понял, что что-то должно было сломаться. |
| |
|
[24.08.2014 11:50:36] | | И кстати панель такая стоит ~200 тысяч. Одна лишь панель. Покупая панель за ~200 тысяч я вправе рассчитывать на стойкость к прямому попаданию молнии в шлейф, как минимум. А когда сгоревший от скачка напряжения блок питания тянет за собой основную плату, так у меня справедливый вопрос возникает - а за что там 200 тысяч платить-то? |
| |
|
[24.08.2014 12:10:21] | | Tregart ®
Ну раз панель евро, то и качество энергоснабжения должно быть евро?
А с молнией Вы погорячились...
Кстати Сигнал-20 (простой не М, от него уже Болид открестился, не поддерживает) и Сигнал-20П, как говорил в наших школах стоят. В общем в ТО меняли ВЭРСы, Граниты, Магистры, а вот Сигналы никогда еще не меняли...
ИПД 3.1 очень понравился начинкой...Чувствуется что производитель на таких сайтах отзывы и критерии оценки собирает и учитывает. Браво ! |
| |
|
[24.08.2014 12:13:21] | | Кстати что у Вас за панель за 200 тысяч? Наша Aritech на 1024 АУ стоит всего 93 т.р. |
| |
|
[24.08.2014 14:52:14] | | >>>Кстати что у Вас за панель за 200 тысяч?
Шрак.
>>>Ну раз панель евро, то и качество энергоснабжения должно быть евро?
Лол.
|
| |
|
[24.08.2014 19:56:39] | | Цитата Tregart 24.08.2014 11:47:10 Все эти "живучести" и "связности" - сказки про белого бычка. --Конец цитаты------
Вот ведь просил человека разобраться самостоятельно с термином "связность системы" и определить от чего зависит живучесть системы. Не надежность отдельных элементов, а живучесть всей системы.
Не хочет. А жаль. И теперь опять будет долго доказывать то, что уже много раз тут проходили.
Так и ИП с защитой от частиц, не являющихся продуктами горения, тоже нам не нужны. Я уже не говорю про бескамерники, и что они позволяют.
Безусловно всё это стоит денег, но кому-то нравиться ездить на Москвиче-408 со скоростью 180 км/ч и с расходом бензина 4,5 л на сотню. А что может и такое вполне возможно, зато можно своими руками легко перебрать карбюратор и заменить вкладыши в цилиндрах. |
| |
|
[24.08.2014 20:47:40] | | Tregart ®
Действительно, если уж говорить терминами, то давайте разделим живучесть и надежность, как устойчивость к факторам приводящих к выходу из строя извне и внутри системы соответствено.
У Вас получилась неживучая система так как пострадал от молнии.
Дальше получается интереснее, несмотря на то, что связность шрака (количеством линий связи между приемником и передатчиком ин
формации) равна 2 вышла из строя вся панель и всё её 512 извещателей.
Вот оно слабое место...Если выходит из строя линия связи между извещателями - все все в строю, если это линия между панелями - все в строю. А вот панель вышла из строя - и минус 512...
Кажется Шрак рекламировалсяя возможностью силами одной панелями перехватить управление второй, нет?
Почему вышел из строя Шрак непонятно, но давайте представим, что вышел из строя аналогично С2000М или С2000-КДЛ
Выходит из строя вся СПС, а не отдельная панель. Вот на сегодня это и обсуждается в кулуарах. |
| |
|
[24.08.2014 20:54:43] | | Кстати стоимость извещателей SCHRACK 3874,93 за шт. с базой. Может быть дадут скидку оптом до 3500. И что в них есть, раз Procter&Gamble пользуется только ими.
Но конечно хотелось бы либо цены поменьше, либо устойчивость к попаданию молнии =) |
| |
|
[24.08.2014 20:58:27] | | Извещатели Zettler, Labor Strauss, Apollo, Esmi - всё это от 1500 р, крупным оптом от 1300р. А вот Cooper наоборот в розницу - 1400р. Очень выделяется. Это как раз все те системы со связностью 2.
На их фоне, Болид очень сильно выдяляется...За свои 500 рублей им можно всё простить =)
|
| |
|
[24.08.2014 21:00:34] | | Уважаемый ФПБ,
занимаясь ЛВС заметил, что там можно связать коммутатор с ядром сети аж 4 линиями без какиз-либо проблем.
Обычно делается кольцо и в нем еще крест-накрест на всякий случай.
Итого 4 связи ?! Неужели в ПС так нельзя ? |
| |
|
[24.08.2014 21:02:01] | | Цитата Tregart 24.08.2014 11:47:10 Ну вот показали вам камеры в Мюнхене. Это помешало 58-му завалить испытание обычной энергосберегайкой? А ведь углы-то одинаковые, что у ИПД 3.1, что у 212-58. Только Артон не кричит на весь мир о своей офигенности, а просто делает хорошие датчики. --Конец цитаты------
Что за испытание с эергосберегайкой, уважаемый Tregart? Я что-то ни в одном стандарте не встречал. Есть стандартные испытания, у нас по ГОСТ Р достаточно выдержать помехи с напряженностью поля 3 В/м, а по Ену 10 В/м и в диапазонах сотовой связи 30 В/м.
А тот же СС с технологическим запасом проверяет при 60 В/м.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Артон делает хорошие детекторы, тоже сертифицированные по EN 54-7 в Европе. У меня на даче автономники артоновские стоят уже несколько лет, ни одного ложняка.
Кстати я был и в Черновцах и в Триесте, ну и сами понимаете лет 8 был на Волочаевской.
У нас существенный сдвиг в пожарке может быть только по -видимому только при появлении крупных страховых со своими сертификационными центрами. Сейчас никто у нас потребителя услуг противопожарной безопасности никто не защищает, одна видимость.
Так что неудивительно, что иностранцы ставят зарубежное оборудование. Кому нужны извещатели с наработкой на отказ 60000 часов? |
| |
|
[24.08.2014 21:29:25] | | >>>Что за испытание с эергосберегайкой, уважаемый Tregart? Я что-то ни в одном стандарте не встречал.
Вот и европейские производители так же за стандартами прячутся. А это испытание называется "реальные условия работы".
>>>А тот же СС с технологическим запасом проверяет при 60 В/м.
Вот и я про то же. Они вам сказки рассказывают, а вы на них ведетесь. А я вопроами задаюсь - раз выдерживает 60 В/м, то почему от энергосберегайки позорно сваливается?
ФПБ
Да знаю я что такое. Вот ведь хохма получается; связанный болид спокойно работает там, где несвязанный шрак сдувается.
Про защиты от частиц, не являющихся продуктами горения: я опять-таки вижу, что болид ничем не хуже этих ваших шраков, потому что на 34-х я за весь свой опыт видел два с половиной ложняка. Просто болид не болтает на весь мир о своих ноу хау, а просто делает нормальное оборудование.
И тут некоторые назвали его птицей не того полета. У меня вопрос - чем он вас не устраивает? Попунктно. |
| |
|
[24.08.2014 21:30:01] | | Tregart ®
Давайте кольцевать Болид ?
https://yadi.sk/i/8sfzxPSuaLNxN |
| |
|
[24.08.2014 21:34:13] | | Подпишите плз приборы. Не совсем понял идею. |
| |
|
[24.08.2014 21:34:15] | | Ну там не энергосберегайка была - это был светильник кристалл с ЭПРА
https://drive.google.com/folderview?... |
| |
|
[24.08.2014 21:36:52] | | Справа таблица УГО, там всего три важных элемента |
| |
|
[24.08.2014 21:41:19] | | Не заметил. А через какой такой преобразователь собрались пульт к двум компам подключать? |
| |
|
[24.08.2014 21:47:46] | | Синия линия основания, рыжая пождключается припадении синей =)
Физически всегда 3 км. шина. |
| |
|
[24.08.2014 22:12:19] | | Так по европейским производителям все согласны? |
| |
|
[24.08.2014 22:14:12] | | У нас сейчас СПС на 8 000 ПИ / 10 С2000М - если запустим, соглашусь =)) |
| |
|
[24.08.2014 22:19:32] | | Tregart ®
к сожалению по пунктам не смогу объяснить вам свое мнение относительно летных способностей Болида. Боюсь мои аргутменты будут для вас... не аргументами. |
| |
|
[24.08.2014 22:20:52] | | >> ксожалению по пунктам не смогу объяснить вам свое мнение относительно летных способностей Болида. Боюсь мои аргутменты будут для вас... не аргументами.
И почему же? |
| |
|
[24.08.2014 22:38:26] | | сразу скажу - это мое мнение.
например
меня немного не устравивает болидовская номенклатура.
вы знаете о двух с половиной ложняках - я знаю о сгорающих (без внешней причины) АСПТ. Причем не единожды. При этом АСПТ сами чуть ли не были причиной пожара. Знаю и других ложных сработках.
пожалуй самый смешной (для вас) аргумент - если я поставлю Болид, я не смогу спокойно заснуть. Есть такое ощущение относительно и нескольких других импортных производителей. но все же самый крепкий сон у меня будет с Эсми, с Аполло, с Минимакс, ну может еще с кем-то. |
| |
|
[24.08.2014 22:39:40] | | только не подумайте, что я отговариваю вас ставить Болид. Ставьте. И ставьте как можно больше. |
| |
|
[24.08.2014 22:46:20] | | >>>самый крепкий сон у меня будет с Эсми
с той, что в сбербанке человека убила?
Что касается тушения - есть отличное оборудование Роса, есть отличное оборудование Спрут. Они-то чем не устроили? |
| |
|
[24.08.2014 22:48:57] | | >>>меня немного не устравивает болидовская номенклатура.
Крутейший АРМ, интегрированная ОС и СКУД, СПИ... Фигня какая. |
| |
|
[24.08.2014 22:52:52] | | У всех свои плюсы и минусы, и порой за большие плюсы закрываешь глаза не некоторые минусы.
Одним из таких плюсов является взаимосвязь СПС и СОУЭ и СКУД на уровне интерфейса. Мало кто этим может похвастаться, разве что Bosch. |
| |
|
[24.08.2014 22:58:28] | | Tregart ®
в сбере была ESA 20 летней давности. и то что убила именно она это еще бабушка надвое сказала.
Роса это порнуха. уж лучше тогда Болид. Спрут неплох. но Это не Болид. Мы про него вроде сейчас говорим.
"Крутейший АРМ, интегрированная ОС и СКУД, СПИ... Фигня какая."
для меня фигня. потому что АРМ не должен быть крутейшим. я против интеграции пожарки с ОС, СКУД. по крайней меере против интеграции в "болидовской" форме. Более того я против интеграции АПС, тушения, дымоудаления. я надеюсь вы понимаете о какой интеграции я говорю? |
| |
|
[24.08.2014 23:07:21] | | Мы говорим про европейских производителей и НЕевропейских. Болид хорош, но тушение это не его конек.
Роса с какой стати порнухой стала? Для тушения ИМХО самое лучшее решение. Мне даже больше спрута понравилась.
Кстати, теперь в болиде СОУЭ интегрирована?
Интеграция в том виде, в котором она реализована в болиде мне очень нравится. Сугубо железное решение на уровне прошивки. А вот когда у оператора пятьдесят два интерфейса вместо одного, вот это жопа, потому что оператор не понимает что зачем стоит и как все это работает. Зато всем стандартам соответствует.
У ваших бошей аналог БКИ есть, кстати? |
| |
|
[24.08.2014 23:08:25] | | Про соуэ был не вопрос а утверждение. |
| |
|
[24.08.2014 23:18:37] | | Tregart ®
у нас с вами разные понятия тушения. поэтому для меня Роса и порнуха.
я уже лет 7-8 Росой не интересовался. возможно что-то и изменилось. вот например начался отсчет задержки. Оператор Росы знает сколько ему осталось до пуска?
"Зато всем стандартам соответствует."
это не красит ни стандарты ни то что им соответствует.
"У ваших бошей аналог БКИ есть, кстати?"
платы индикации могут быть встроены в любые импортные панели и выносные панели индикации есть у всех импортных производителей.
|
| |
|
[24.08.2014 23:31:36] | | >>>я уже лет 7-8 Росой не интересовался. возможно что-то и изменилось. вот например начался отсчет задержки. Оператор Росы знает сколько ему осталось до пуска?
А кто оператор и где он сидит? Если это пожарный пост в другом конце здания, так он все равно не успеет отбой дать - пока сбегаешь, пока удостоверишься, что пожара нет... А если это прям в его помещении, так он успеет отменить тревогу без всяких индикаторов. Это все равно что требовать от болида вынести таймер до окончания работы оповещения. Вроде как и информативно будет, а с другой стороны - информативность явно лишняя.
Зато они реализовали гениально-простую вещь, ПДП. Тут вам и индикация включенной(!) автоматики, а не выключенной как у всех, тут вам и управление автоматикой, тут вам и ручной пуск. И пульт сигнализации на 8 направлений тушения, с которого можно принудительно выключить или включить автоматику (а не а-ля спрут, в котором без бутылки не разберешься). Тут вам и таблички со встроенной сиреной, которые нужно подключать к блоку без всяких диодов-резисторов а-ля болид и контроль целостности цепи будет 100%, а не так, что на приборе заглушку поставил и баста. Так что к Росе у меня уважения куда больше, чем к шракам-бошам.
Не платы индикации, а именно выносной блок индикаторов на ...цать разделов. Чтоб видеть состояние конкретных помещений и иметь возможность управлять ими, не трогая остальные. Такое есть? Про АРМы деликатно промолчу, потому что У НИХ армы писали отчисленные за пьянку птушники.
|
| |
|
[24.08.2014 23:32:20] | | Так помимо таймера задержки какие-нибудь к Росе претензии есть или она ценой, да рожей не вышла? :-) |
| |
|
[24.08.2014 23:36:35] | | Tregart ®
т.е. таймера отсчета задержки в Росе нет? я правильно понял?
"Зато они реализовали гениально-простую вещь, ПДП. Тут вам и индикация включенной(!) автоматики, а не выключенной как у всех, тут вам и управление автоматикой, тут вам и ручной пуск."
в ипортных панелях сделанных на соотвествие EN 12094 эти функции реализованы в самих панелях и их так называемых "статусных индикаторах" уже лет 20. |
| |
|
[24.08.2014 23:39:36] | | И где эти статусные индикаторы расположены? |
| |
|
[24.08.2014 23:40:17] | | Tregart ®
про рожу я вообще молчу. мне не весь импорт внешне нравится, но наши Роса, ППСДУ и им подобные это же ночной кошмар... |
| |
|
[24.08.2014 23:41:49] | | Tregart ®
статусный индикатор на посту у оператора, сама панель у защищаемого помещения. статусный индикатор это по сути выносная панель управления и индикации. |
| |
|
[24.08.2014 23:43:44] | | Ну да. За внешний вид стоит переплатить стописят штук |
| |
|
[24.08.2014 23:44:43] | | Ну а чем задержка пуска поможет "Там, на посту"? |
| |
|
[24.08.2014 23:48:42] | | сто штук за внешний вид это конечно много, но внешний вид должен быть нормальный. впрочем это вещь субъективная.
"Ну а чем задержка пуска поможет "Там, на посту"?"
как минимум для того чтобы оператор был в курсе, что происходит на объекте. |
| |
|
[24.08.2014 23:52:34] | | Оператор и так в курсе. Сработало тушение. В серверной, на седьмом этаже. Сколько ему надо времени, чтоб туда добраться. Ну давайте 4 минуты с учетом коридоров-лифтов. Еще перед этим минута на реагирование и разбирательство что и где сработало, поиск ключей. Да он пока до серверной добежит, тушение два раза сработает. Так Зачем оператору таймер? |
| |
|
[24.08.2014 23:56:30] | | как минимум для того чтобы оператор был в курсе, что происходит на объекте. не после срабатывания. а в реальном времени. |
| |
|
[24.08.2014 23:58:48] | | Оператор бежит по коридору, теряя тапки. Как ему поможет таймер в дежурке? |
| |
|
[25.08.2014 0:01:25] | | кто его с поста отпустил? зачем он туда побежал? |
| |
|
[25.08.2014 0:02:11] | | Отпустила инструкция. Побежал проверять ложняк или нет. |
| |
|
[25.08.2014 0:06:46] | | зачем тогда автоматика тушения?
поставьте в защищаемом помещении огнетушителей побольше. прибежит да потушит. а прибежит по сигналу АПС, но похоже в Болиде и Росе АПС не очень хорошего качества, раз надо проверять ложняк или нет. |
| |
|
[25.08.2014 0:06:51] | | Цитата Tregart 24.08.2014 21:29:25 Вот и европейские производители так же за стандартами прячутся. А это испытание называется "реальные условия работы". --Конец цитаты------
Уважаемый Tregart ®, а наши производители значит прячутся за слабенькие требования ГОСТ Р 53325.
Есть стандартные требования с подробно изложенными методиками, которые можно повторить и которые должны отвечать условиям эксплуатации.
Вот у нас требование появилось, ставит ИПы в 0.5 м от ламп.
И во ВНИИПО сравнивали СО с ДИПами тоже по нестандартным очагам, выводы тоже получились у них "нестандартные". Нет ни у кого пожарных детекторов СО, а у нас полно. |
| |
|
[25.08.2014 0:09:39] | | puzzle ®
"Нет ни у кого пожарных детекторов СО, а у нас полно."
ни у кого это вы про импорт говорите? |
| |
|
[25.08.2014 0:10:41] | | Хорошо, оператору по инструкции бежать никуда не надо. Зачем тогда ему таймер? В инструкции задержка прописана - 60 сек.Сиди, пей чай, жди когда потушит. |
| |
|
[25.08.2014 0:13:07] | | Puzzle
Вы не уловили месседж. Сс пиарится и расказывает про собствунную крутость, а на деле сливает артону, который в два раза дешевле. Вывод? |
| |
|
[25.08.2014 0:17:17] | | Tregart ®
"Зачем тогда ему таймер?"
в третий раз. как минимум для того чтобы оператор был в курсе, что происходит на объекте.
"Вывод?"
Артон, Болид и Роса. самое лучшее оборудование в мире!!! ура товарищи!!! пойдемте спать? |
| |
|
[25.08.2014 0:20:28] | | Еще раз повторяю - он и так в курсе! Сработало тушение, через минуту бахнет, бежать никуда не надо. Зачем ему в данных условиях индикатор? Давайте еще гномика в статусный индикатор встроим. Пусть он оператора развлекает на время работы таймера!
Это я еще обьекты без пожарного поста не беру - склады да гаражи. |
| |
|
[25.08.2014 0:25:34] | | И контрольный вопрос - зачем на обьекте оператор, который не реагирует на сигналы пожарной тревоги? Такого оператора дешевле манекеном заменить, эффективность не упадет. |
| |
|
[25.08.2014 0:26:02] | | Цитата Tregart 25.08.2014 0:13:07 Вы не уловили месседж. Сс пиарится и расказывает про собствунную крутость, а на деле сливает артону, который в два раза дешевле. Вывод? --Конец цитаты------
Вывод Артон - это не СС, при всем уважении к bvv. |
| |
|
[25.08.2014 11:50:43] | | "Хоть ссы в глаза - все божья роса." (с) |
| |
|
[25.08.2014 15:52:21] | | Увжаемый Tregart!
ЧП "Артон" не претендует на роль мирового лидера. Просто делать приличные изделия, вовсе не означает быть частью мировой корпорации, размещенной по крайней мере в 4-х странах мира.
Если считать Ваше заявление:"Сс пиарится и расказывает про собствунную крутость, а на деле сливает артону" означает, что за те годы, которые puzzle провел на Волочаевской, он опубликовал великое множество статей, читая которые учились в том числе и специалисты Артон-а - так это чистая правда! |
| |
|
[25.08.2014 21:20:57] | | Так и не понял как вы считаете мое заявление, но я согласен с вашим тезисом. Пиар мирового уровня вовсе не означает качество продукции мирового уровня; как впрочем и обратное. А некоторым не качество нужно, а один лишь пиар. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|