О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Временные методические рекомендации по проверке систем противопожарной защиты

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 3 реплик


[21.08.2014 17:43:42]
 "Временные методические рекомендации по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений при проведении мероприятий по контролю (надзору)"

Утверждены 03.07.2014 г. Главным государственным инспектором РФ и разосланы по субъектам.

Собственно, документ полезен обеим сторонам при осуществлении госпожнадзора (инспектор / собственник). Одна сторона будет знать "что и как" проверять, а вторая - к чему готовиться.

Рекомендации раскрывают такие интересные темы, как:
- для каких объектов инспекторам рекомендуется привлекать специалистов СЭУ ИПЛ;
- как,в каком объёме и посредством каких приборов при мероприятиях по надзору проверяются: средства огнезащиты, противодымная защита, противопожарные заполнения проёмов, пожарные лестницы и ограждения, внутренний противопожарный водопровод, пожарная сигнализация и система оповещения, ОТВ и пенообразователи, АУПТ, электроустановки и электрооборудование.
- какие нормативные документы используются при проверке систем и какие документы проверяет инспектор.

Документ небольшой (53 стр.), но ёмкий. Т.ч. "Предупрежден - значит вооружен".

Два момента:
1. В методических рекомендациях не учтены изменения в ППР-2012 от сего года - указывается, что ВПВ проверяется 1 раз в квартал;
2. Методические рекомендации не настаивают на привлечении специализированной организации для проверки ВПВ.

Ссылки на скачивание:
http://webfile.ru/file/3976772532b85...

или

http://vk.com/wall-48277440_416


[21.08.2014 21:42:43]
 Спасибо за документ.

Жаль что в 2014 году по сути ничего не изменилось. (по крайней мере в части повышении пределов огнестойкости)


[21.08.2014 22:23:45]
 Беру свои слова обратно. Много полезного

Например.

Проект огнезащиты - проектная документация и (или) рабочая документация, содержащая обоснование принятых проектных решений по способам и средствам огнезащиты строительных конструкций для обеспечения их предела огнестойкости по ГОСТ 30247, с учетом экспериментальных данных по огнезащитной эффективности средства огнезащиты, а также результатов прочностных и теплотехнических расчетов строительных конструкций с нанесенными средствами огнезащиты.

или как мерить толщину, как проверять качество по вспучиванию.

Полезный документ для проверяемых.


[21.08.2014 22:30:59]
 rx3_fireproof ® действительно, там по крупицам довольно много вкусного.


[21.08.2014 22:50:53]
 Еще раз спасибо.

По крайней мере появились требования, не надо из пальца высасывать инструкцию по эксплуатации покрытий.

Я дам ссылку на документ с Вашего разрешения на форумах по огнезащите.

А нему есть какой-нибудь сопроводительный документ, (использовать в работе, выполнять обязательно, попробовать использовать может что-о получится, положить в стол и не обращать внимания и.т.д.)?



[21.08.2014 22:59:27]
 rx3_fireproof ®, да, есть. На вторую ссылку "жмакните" - там скан сопроводительного письма, подписанного директором ДНД МЧС России с формулировкой "Направляю... для использования в работе... изучить... организовать приём зачётов".


[21.08.2014 23:20:17]
 Скачал.

Получается после 1 сентября будут использовать в работе.


[22.08.2014 10:16:49]
 есть в ворде
DAD3483 ®

[24.08.2014 16:20:46]
 Авторы забыли о проверке электроприводов и задвижек на внутреннем пожарном водопроводе.В соответствии с п.59 ППР руководитель организации обеспечивает исправное состояние и проведение проверок работоспособности задвижек с электроприводом (не реже 2 раз в год), установленных на обводных линиях водомерных устройств и пожарных насосов-повысителей (ежемесячно), с занесением в журнал даты проверки и характеристики технического состояния указанного оборудования.
Вот бы методику и форму журнала заполучить!


[24.08.2014 17:32:36]
 ...обратил внимание пока только на ВПВ, сразу возникло не мало вопросов:
- все же проверка работоспособности и проведение испытаний - это одно и тоже мероприятие или нет?
- что является оценкой работоспособности - проверка или испытание? - почему для проведения ТО и испытания нужно присутствие специализированной организации, а в случае с проверкой работоспособности - не оговорено?
- что и самое главное как должен проверить надзорный орган ВПВ? ограничится актами проверки работоспособности (и/или актами испытаний) или самому провести соответствующее испытание?
Тоже самое и в отношении водяных АУПТ...
странно, что основной упор сделан только на газовые установки...


[25.08.2014 8:06:58]
 DAD3483 ® Аларик ®, ответы на вопросы по ВПВ есть в учебно-методическом пособии "Внутренний противопожарный водопровод" Мешман Л.М. Просто настольная книга по данной теме. Надо как-нибудь будет выложить на досуге. 500+ стр. с иллюстрациями по теме, при этом не тупое цитирование норм, а рассуждения, аргументы и факты. Имеются методики проверки и прочее. Более полного пособия в природе просто не существует.


[25.08.2014 10:40:31]
 РњР°СЃС‚ер РўСѓРєСЃ, озвученные РјРЅРѕР№ РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ РІ приведенной Вами РєРЅРёРіРµ нет. Хотя признаю, что это очень качественное РїРѕСЃРѕР±РёРµ. Р’ СЃРІСЏР·Рё СЃ чем, уместнее будет приобретать ее Сѓ автора, Р° РЅРµ заниматься пиратством...


[25.08.2014 10:47:39]
 Прошу прощения! Буржуйская техника подвела...
Уважаемые Мастер Тукс, ответов в приведенной Вами книге на мои вопросы отсутствуют. Хотя признаю, что сие пособие действительно качественный материал. В связи с чем, уместнее будет приобрести его у автора, а не заниматься пиратством...
DAD3483 ®

[27.08.2014 13:20:28]
 С 01.02.2011г. в соответствии с изменением №1 к своду правил СП 10.13130.2009
«Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод.
Требования пожарной безопасности» в п. 4.1.15 СП установлено требование:
«Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания
высотой 17 этажей и более должны иметь 2 выведенных наружу патрубка с
соединительными головками диаметром 80 мм для подключения передвижной
пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и нормальной
открытой опломбированной задвижки».
Жилое 17-этажное здание в 2003г. было введено в эксплуатацию без обратных клапанов
на патрубках ВПВ. Проектная документация в части ВПВ отсутствует.
Помогите разобраться с несколькими взаимосвязанными вопросами:
1. Как предполагается использовать подключенную к патрубкам пожарную технику
(заполнять её водой из трубопровода здания или закачивать в стояки ВПВ здания
воду для тушения пожара)?
2. В какую сторону (в здание или из здания) обратный клапан должен пропускать
поток воды?
3. Где должен устанавливаться обратный клапан (до задвижки или после неё, если
смотреть от соединительной головки)?
4. Обратный клапан имеет условное графическое обозначение ромба с
заштрихованной половиной. В какую сторону клапан на
рисунке не пропускает воду?


[27.08.2014 14:06:25]
 В отведённое на проверку время инспектору всё проверить просто не реально.


[27.08.2014 15:40:39]
 to DAD3483 ®
- вывод патрубков предназначен для подачи ОТВ в систему трубопроводов ВПВ от пожарной техники
- обратный клапан отображается в виде песочных часов, закрашенная часть находится со стороны заполненного водой трубопровода...


[27.08.2014 16:01:48]
 <<обратный клапан отображается в виде песочных часов>>
Не только есть ещё и угловые клапаны и обозначаются они по ГОСТ 21.205-93:
http://www.abradox.ru/MailCatalogue/...


[27.08.2014 16:18:21]
 <<3. Где должен устанавливаться обратный клапан (до задвижки или после неё, если смотреть от соединительной головки)?>>
Соединительная головка - обратный клапан - задвижка.
DAD3483 ®

[27.08.2014 23:34:23]
 Настоящим выражаю своё почтение и благодарность всем откликнувшимся на мою просьбу о помощи. Большое спасибо.
Анатолий
mavas01 ®

[28.08.2014 8:27:21]
 Хорошо, что хоть кому-то помогли. Но методические рекомендации подразумевают инструментальную проверку практически всех технических средств противопожарной защиты. Что касается средств пожарной автоматики то придется дымить ( или греть) до 50 пожарных извещателей за проверку, обрывать и коротить шлейфы пожарной сигнализации, линии связи СОУЭ АСПТ, ДУ и т.д. Для проверки ГПТ потребуется подключение эквивалентов пирапатронов и баллон со сжатом воздухом. Я полагаю, что требование по "вскрытию" спринклера ( распылителя) и определения интенсивности и равномерности орошения на действующем объекте, вызовет состояние ступора. Запрос сертификата ( или отчета по испытаний) на "огнестойкую" кабельную линию ( обсуждался на соседней ветке с кратким резюме - "приплыли") покажется детским лепетом по сравнению с грядущими проверками реальной работоспособности систем протвопожарной защиты.


[28.08.2014 9:12:05]
 Я и говорю, у проверяющих пупок развяжется, чтобы всё это проверить.
Да и никто им этого и не даст сделать, да и незачем.
Системы смонтированы, испытаны, проверены, отлажены, периодически проводятся регламентные работы и тут приходит великий инспектор и понеслось...
mavas01 ®

[28.08.2014 9:42:15]
 Есть мнение, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Возможно. Тем не менее 5 лет назад меня уверяли, что ФЗ№123 "...никто выполнять не будет, его скоро отменят...". В результате вся страна очень быстро подсела на FRLS ( даже возможность подключение дымовых извещателей обычным НГ отстоять не смогли или не захотели). Требования постоянно повышаются. Возможно дело не только в деньгах, а кого-то в стране беспокоит, что половина ( а может быть и больше) ПА просто не работает. Если есть юридические основания для игнорирования данных рекомендаций - давайте обсудим, а то ведь некоторые начнут готовиться к 1 сентября.


[28.08.2014 11:32:17]
 Собственно говоря, оснований для игнорирования "Временных рекомендаций..." и нет (взять даже ст.6 ФЗ "О пожарной безопасности", которая даёт право госинспектору проводить исследования, испытания, экспертизы). Другое дело, что рекомендации они и есть рекомендации, а не документ, обязывающий непосредственное исполнение того или иного. Понятно, что инспектор не станет проверять все системы подряд. Тем не менее, проверяя, например, объект с массовым пребыванием людей не проверить СОУЭ - как минимум недальновидно. Да и ценность данных рекомендация не в огульном её выполнении, а в прописанном алгоритме проверки той или иной системы. Подобного полного справочного "инструмента" при осуществлении надзора ранее не было. Да и нет там ничего сверх неподъёмного и для инспектора и для проверяемого объекта. Скорее наоборот - отсутствие подобной методики давало инспектору возможность для всяческих мыслимых и немыслимых изощрений при проверке. Т.ч. нехай будет :)


[28.08.2014 13:00:58]
 <<Другое дело, что рекомендации они и есть рекомендации, а не документ, обязывающий непосредственное исполнение того или иного. Понятно, что инспектор не станет проверять все системы подряд>>.
Эх, плохо Вы знаете МЧСовское руководство.
Если бы документ назывался: "Временные методические рекомендации по проверке систем и элементов противопожарной защиты зданий и сооружений" вопросов не было бы, но он в названии имеет дополнение "при проведении мероприятий по контролю (надзору)".
А, это прямое указание к действию.


[28.08.2014 16:13:08]
 Коллеги, тут ещё вот какая штука. Открываем раздел 7 (по проверке ВПВ) данных "Временных методических рекомендаций..." п.7.3.2. Там в таблице указан метод испытаний ВПВ (дословно):

Методика испытаний внутреннего
противопожарного водопровода.
Принята и рекомендована к
опубликованию УГПН России от
15.05.2007 г. № 19-2-1000 (разделы
6 и 7, приложения 1-3)

Во-первых, указанная "Методика испытаний..." от 2005 г. во всех источниках (НСИС и т.п.) - именно она известна всем специалистам (а кто-то видел от 2007 г.?). Во-вторых, в этой "Методике испытаний..." от 2005 г. нет раздела 7 и приложений 1-3 (есть приложения А, Б, В, Г, Д). Значит таки действительно существует какая-то иная "Методика..." от 2007 г. с указанными реквизитами?

Что скажете?


[28.08.2014 19:22:08]
 Ув. Мастер Тукс, еще как существует... откройте пособие, о котором Вы давеча [25.08.2014 8:06:58] упоминали, 458 страницу...


[28.08.2014 19:37:51]
 Аларик ® у меня возникли такие подозрения. Однако именно сейчас не было доступа к пособию. Но как всё закручено! Значит абсолютно везде распространяется методика от 2005 г. (даже в НСИС!), а проверять инспектор будет по той методике, которая находится в книжке за тысячу рублей. Не без гешефта! :) В общем, уж методику точно придётся придать гласности. И не уговаривайте!)


[28.08.2014 20:10:01]
 и не собирался )


[29.08.2014 10:13:24]
 "Методика испытаний внутреннего противопожарного водопровода" от 2007 г. тут:

http://webfile.ru/file/71f2b1af6ec0c...

или тут:

https://vk.com/wall-48277440_449

Методика по ряду позиций отличается от всем известной "Методики испытаний..." от 2005 г.

Единственным источником нахождения данной методики является учебно-методическое пособие "Внутренний противопожарный водопровод" Л.М. Мешман, В.А. Былинкин и др. Москва, 2010. По этой причине данная методика выложена с сохранением нумерации страниц, соответствующей расположению данного материала в учебно-методическом пособии.

В архиве: сканированный оригинал + обработанный PDF + .doc
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.